Mütter- und Schwangerenforum

Warum steht uns nichts zu?

Gehe zu Seite:
-M-Y-A-
23178 Beiträge
15.11.2020 14:18
Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von sineli:

Zitat von -M-Y-A-:

Ich kenne mich mit unterhalt nicht aus, aber könnte er das neu berechnen lassen? Natürlich ist es wichtig und richtig, dass er zahlt, aber es kann ja auch nicht Sinn und Zweck sein, dass seine neuen Kinder unter der armutsgrenze leben.

Vielleicht könnt ihr da generell mal beim Jugendamt anfragen, was ihr tun könnt. Denn finanziell sieht es ja wirklich mau aus.
Vielleicht kannst du mit dem Kindern vorübergehend in eine eigene Wohnung ziehen, dann stünde euch auch H4 zu.

Das finde ich nun keine gute Lösung. Er wollte fünf Kinder, dann muss er auch für fünf Kinder zahlen. Wieso soll das die Allgemeinheit übernehmen?
3 Jahre lang war die Mutter kaum arbeiten, also noch keine 12 Monate und deshalb soll man so betrügen?
ich sehe es Ja auch so, dass er für alle Kinder aufkommen sollte, ABER ich weiß nicht, in wie weit im Haushalt lebende Kinder bei der Unterhaltsberechnung berücksichtigt werden.

Wir lesen, er verdient "sehr gut". Das kann bedeuten, er verdient 2000€ netto. Das wäre, je nach Wohngegend sehr gut. Er hat einen Selbstbehalt von 1100(?) zahlt also (mit meinem Beispielgehlt) 900 Unterhalt an seine ersten drei Kinder. Evtl beteiligt er sich noch an anderweitigen Anschaffungen, Klassenfahrten, Brille, zahnspange seiner ersten Kinder. Ich schätze auch, er hat Umgang und auch der kostet ihn. Dann die Schulden. 300 Euro gehen dafür dann halt monatlich drauf. Also eigentlich denke ich mir grade einen Verantwortungsvollen Vater, der für seine ersten 3 Kinder "alles richtig" macht.

Das erste gemeinsame Kind ist 8(?), wir wissen also nichts über die Umstände, vor 9 Jahren. Vllt haben zu dem Zeitpunkt beide gearbeitet.

Jetzt ist die ts schwanger. Wir wissen gar nicht, ob das Kind geplant war. Sie hat (coronabedingt?) ihre Arbeit in der probezeit (?) verloren. Die Schuld schieb ich ihr nicht zu. Die schwangerschaft kann ungeplant sein und wie viele hier predigen, dass man ja nicht aus finanziellen Gründen abtreiben soll, es gäbe schließlich immer eine Lösung. Was ich hier aber grade vermisse, sind wirklich hilfreiche Tipps. Warum darf sie kein H4 bekommen? Sie leben unterm H4 Satz und es gibt diese Richtlinien, wieviel ein Mensch zum Leben benötigt ja nicht grundlos.

Zum Leben ja, um Schulden zu zahlen: nein! Sie haben ja mehr als HartzIV, nur halt auch zu viele Ausgaben! Da bleibt im Zweifel eben nur die Privatinsolvenz oder mehr arbeiten!
er ist aber nunmal verpflichtet, Unterhalt zu zahlen. Was die Schulden betrifft, können wir uns kein Urteil erlauben, da wird ja gar nicht wissen, wieviel er monatlich zahlt. Fakt ist, er hat einen Selbstbehalt von ~1100 Euro und das ist für drei (bald 4) Personen immer noch unter H4 Niveau.
15.11.2020 14:32
Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von sineli:

...
ich sehe es Ja auch so, dass er für alle Kinder aufkommen sollte, ABER ich weiß nicht, in wie weit im Haushalt lebende Kinder bei der Unterhaltsberechnung berücksichtigt werden.

Wir lesen, er verdient "sehr gut". Das kann bedeuten, er verdient 2000€ netto. Das wäre, je nach Wohngegend sehr gut. Er hat einen Selbstbehalt von 1100(?) zahlt also (mit meinem Beispielgehlt) 900 Unterhalt an seine ersten drei Kinder. Evtl beteiligt er sich noch an anderweitigen Anschaffungen, Klassenfahrten, Brille, zahnspange seiner ersten Kinder. Ich schätze auch, er hat Umgang und auch der kostet ihn. Dann die Schulden. 300 Euro gehen dafür dann halt monatlich drauf. Also eigentlich denke ich mir grade einen Verantwortungsvollen Vater, der für seine ersten 3 Kinder "alles richtig" macht.

Das erste gemeinsame Kind ist 8(?), wir wissen also nichts über die Umstände, vor 9 Jahren. Vllt haben zu dem Zeitpunkt beide gearbeitet.

Jetzt ist die ts schwanger. Wir wissen gar nicht, ob das Kind geplant war. Sie hat (coronabedingt?) ihre Arbeit in der probezeit (?) verloren. Die Schuld schieb ich ihr nicht zu. Die schwangerschaft kann ungeplant sein und wie viele hier predigen, dass man ja nicht aus finanziellen Gründen abtreiben soll, es gäbe schließlich immer eine Lösung. Was ich hier aber grade vermisse, sind wirklich hilfreiche Tipps. Warum darf sie kein H4 bekommen? Sie leben unterm H4 Satz und es gibt diese Richtlinien, wieviel ein Mensch zum Leben benötigt ja nicht grundlos.

Zum Leben ja, um Schulden zu zahlen: nein! Sie haben ja mehr als HartzIV, nur halt auch zu viele Ausgaben! Da bleibt im Zweifel eben nur die Privatinsolvenz oder mehr arbeiten!
er ist aber nunmal verpflichtet, Unterhalt zu zahlen. Was die Schulden betrifft, können wir uns kein Urteil erlauben, da wird ja gar nicht wissen, wieviel er monatlich zahlt. Fakt ist, er hat einen Selbstbehalt von ~1100 Euro und das ist für drei (bald 4) Personen immer noch unter H4 Niveau.

Du rechnest völlig falsch! Würden sie unter dem Hartz IV-Satz liegen, würden sie Sozialleistungen bekommen!
MiramitLionel
7456 Beiträge
15.11.2020 14:37
Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von sineli:

Zitat von -M-Y-A-:

Ich kenne mich mit unterhalt nicht aus, aber könnte er das neu berechnen lassen? Natürlich ist es wichtig und richtig, dass er zahlt, aber es kann ja auch nicht Sinn und Zweck sein, dass seine neuen Kinder unter der armutsgrenze leben.

Vielleicht könnt ihr da generell mal beim Jugendamt anfragen, was ihr tun könnt. Denn finanziell sieht es ja wirklich mau aus.
Vielleicht kannst du mit dem Kindern vorübergehend in eine eigene Wohnung ziehen, dann stünde euch auch H4 zu.

Das finde ich nun keine gute Lösung. Er wollte fünf Kinder, dann muss er auch für fünf Kinder zahlen. Wieso soll das die Allgemeinheit übernehmen?
3 Jahre lang war die Mutter kaum arbeiten, also noch keine 12 Monate und deshalb soll man so betrügen?
ich sehe es Ja auch so, dass er für alle Kinder aufkommen sollte, ABER ich weiß nicht, in wie weit im Haushalt lebende Kinder bei der Unterhaltsberechnung berücksichtigt werden.

Wir lesen, er verdient "sehr gut". Das kann bedeuten, er verdient 2000€ netto. Das wäre, je nach Wohngegend sehr gut. Er hat einen Selbstbehalt von 1100(?) zahlt also (mit meinem Beispielgehlt) 900 Unterhalt an seine ersten drei Kinder. Evtl beteiligt er sich noch an anderweitigen Anschaffungen, Klassenfahrten, Brille, zahnspange seiner ersten Kinder. Ich schätze auch, er hat Umgang und auch der kostet ihn. Dann die Schulden. 300 Euro gehen dafür dann halt monatlich drauf. Also eigentlich denke ich mir grade einen Verantwortungsvollen Vater, der für seine ersten 3 Kinder "alles richtig" macht.

Das erste gemeinsame Kind ist 8(?), wir wissen also nichts über die Umstände, vor 9 Jahren. Vllt haben zu dem Zeitpunkt beide gearbeitet.

Jetzt ist die ts schwanger. Wir wissen gar nicht, ob das Kind geplant war. Sie hat (coronabedingt?) ihre Arbeit in der probezeit (?) verloren. Die Schuld schieb ich ihr nicht zu. Die schwangerschaft kann ungeplant sein und wie viele hier predigen, dass man ja nicht aus finanziellen Gründen abtreiben soll, es gäbe schließlich immer eine Lösung. Was ich hier aber grade vermisse, sind wirklich hilfreiche Tipps. Warum darf sie kein H4 bekommen? Sie leben unterm H4 Satz und es gibt diese Richtlinien, wieviel ein Mensch zum Leben benötigt ja nicht grundlos.


Deinen Beitrag finde ich richtig toll. Ich finde es falsch hier so derart zu verurteilen. Wir wissen nicht, was geplant war und was nicht, wie hoch die Schulden sind etc. Beide können genauso gut sehr verantwortungsbewusste Menschen sein, die jetzt Hilfe brauchen
MiramitLionel
7456 Beiträge
15.11.2020 14:38
Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

...

Zum Leben ja, um Schulden zu zahlen: nein! Sie haben ja mehr als HartzIV, nur halt auch zu viele Ausgaben! Da bleibt im Zweifel eben nur die Privatinsolvenz oder mehr arbeiten!
er ist aber nunmal verpflichtet, Unterhalt zu zahlen. Was die Schulden betrifft, können wir uns kein Urteil erlauben, da wird ja gar nicht wissen, wieviel er monatlich zahlt. Fakt ist, er hat einen Selbstbehalt von ~1100 Euro und das ist für drei (bald 4) Personen immer noch unter H4 Niveau.

Du rechnest völlig falsch! Würden sie unter dem Hartz IV-Satz liegen, würden sie Sozialleistungen bekommen!


Das Jobcenter kommt aber doch nicht für Schulden auf. Evtl rutschen sie genau dadurch runter, aber das Ant zahlt nicht, sondern schaut nur, wieviel Geld reinkommt
-M-Y-A-
23178 Beiträge
15.11.2020 14:43
Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

...

Zum Leben ja, um Schulden zu zahlen: nein! Sie haben ja mehr als HartzIV, nur halt auch zu viele Ausgaben! Da bleibt im Zweifel eben nur die Privatinsolvenz oder mehr arbeiten!
er ist aber nunmal verpflichtet, Unterhalt zu zahlen. Was die Schulden betrifft, können wir uns kein Urteil erlauben, da wird ja gar nicht wissen, wieviel er monatlich zahlt. Fakt ist, er hat einen Selbstbehalt von ~1100 Euro und das ist für drei (bald 4) Personen immer noch unter H4 Niveau.

Du rechnest völlig falsch! Würden sie unter dem Hartz IV-Satz liegen, würden sie Sozialleistungen bekommen!
kann es sein, dass wir aneinander vorbei reden? Der Fakt, dass er für 3 Kinder Unterhalt zahlen MUSS, bringt die Familie doch erst in "unter H4 Satz".
Die Unterhaltsausgaben werden beim beantragen von H4 aber nicht berechnet, was ich persönlich (!) für falsch halte. Sie leben unterm Existenzminimum und dadurch, dass dort bald 2 Kinder unter diesem Umstand "leiden", wäre es vorerst (! ; bis die ts selbst wieder eine Arbeit aufnehmen kann) eine Idee, sich räumlich vom Vater zu trennen, um zumindest den mindestsatz an Unterstützung zu bekommen.

Dabei geht es mir gar nicht um die ursprünglichkeit Ihres Anliegens in diesem Thread, sondern um Weitsicht. Die finanzielle Lage wird sich so schnell nicht verbessern und Kindergeld + elterngeld bringen Sie finanziell auch nicht viel weiter.
15.11.2020 14:46
Zitat von MiramitLionel:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von cogito_ergo_sum:

...
er ist aber nunmal verpflichtet, Unterhalt zu zahlen. Was die Schulden betrifft, können wir uns kein Urteil erlauben, da wird ja gar nicht wissen, wieviel er monatlich zahlt. Fakt ist, er hat einen Selbstbehalt von ~1100 Euro und das ist für drei (bald 4) Personen immer noch unter H4 Niveau.

Du rechnest völlig falsch! Würden sie unter dem Hartz IV-Satz liegen, würden sie Sozialleistungen bekommen!


Das Jobcenter kommt aber doch nicht für Schulden auf. Evtl rutschen sie genau dadurch runter, aber das Ant zahlt nicht, sondern schaut nur, wieviel Geld reinkommt

Eben! Deshalb kann man sehr wohl darauf schließen, dass die Schulden zu hoch sind! Würde es nicht an den Schulden liegen, hätten sie mindestens den Hartz IV-Satz! Wenn man kein ALG1 bekommt, hat man eben auch nicht „gerade eben” den Job verloren und sonst immer gearbeitet; das erste Kind der TS ist neun - klingt jetzt nicht so, als wäre Corona an der Lage schuld, auch wenn das jetzt hart klingt. Und es kamen doch wirklich gute Ratschläge, aber eben keiner, wie man ohne Arbeit an die gewünschten 500€ kommt. Aber dazu gibt’s keinen Rat - nicht, weil man es der TS nicht gönnen würde, sondern weil halt einfach keine Möglichkeit ersichtlich ist - Lotto spielen vielleicht
-M-Y-A-
23178 Beiträge
15.11.2020 15:01
Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von MiramitLionel:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von -M-Y-A-:

...

Du rechnest völlig falsch! Würden sie unter dem Hartz IV-Satz liegen, würden sie Sozialleistungen bekommen!


Das Jobcenter kommt aber doch nicht für Schulden auf. Evtl rutschen sie genau dadurch runter, aber das Ant zahlt nicht, sondern schaut nur, wieviel Geld reinkommt

Eben! Deshalb kann man sehr wohl darauf schließen, dass die Schulden zu hoch sind! Würde es nicht an den Schulden liegen, hätten sie mindestens den Hartz IV-Satz ! Wenn man kein ALG1 bekommt, hat man eben auch nicht „gerade eben” den Job verloren und sonst immer gearbeitet; das erste Kind der TS ist neun - klingt jetzt nicht so, als wäre Corona an der Lage schuld, auch wenn das jetzt hart klingt. Und es kamen doch wirklich gute Ratschläge, aber eben keiner, wie man ohne Arbeit an die gewünschten 500€ kommt. Aber dazu gibt’s keinen Rat - nicht, weil man es der TS nicht gönnen würde, sondern weil halt einfach keine Möglichkeit ersichtlich ist - Lotto spielen vielleicht


Falsch! Ich hab jetzt einfach mal nur das in den H4 Rechner eingegeben, was wir wissen. 2 Erwachsene + 1 Kind + 400 Euro Miete. Selbst das ergibt schon mehr als 1100. Sie liegen mit 1100 viel weiter unter dem MINIMUM. Und auf 1100 kommen sie nicht wegen der Schulden, sondern weil er drei Kindern ggü Unterhaltsschuldig ist. Erst von den 1100 geht Summe x an Schulden weg. Aber VIELLEICHT auch noch Anschaffungen für die 3 ersten Kinder (zahnspangen, Klassenfahrten,brillen, generell Ausgaben während seines Umgangs)

bambina_1990
16691 Beiträge
15.11.2020 15:06
Bleibt auch die Frage offen warum er Kinderzuschlag bekommt Oder wurde das schon genannt ?
sineli
8300 Beiträge
15.11.2020 15:46
Zitat von bambina_1990:

Also ehrlich aber das Baby auf ne Matratze auf den Boden legen während die Eltern im Bett schlafen wäre für mich auch keine Option die Option Reisebett wäre eine gute Lösung und selbst die gibt es gebraucht , für den Übergang würde es reichen

Trotz allen denke ich hättet ihr euch über die Monate verteilt immer was holen können , man muss doch nicht alles auf einmal kaufen

Wie viele Eltern schlafen im Kizi auf ner Matratze beim Baby? Sorum ist es normaler ?

Wurde hier seit Jahren immer wieder vorgeschlagen, wenn das Kindweint, Einschlafprobleme hat, etc.

Es kann auch ins Bett und einer auf die Couch etc.

Es gibt doch bald Kinder- u. Elterngeld. Ist doch nur für ne ganz kurze Zeit.
sineli
8300 Beiträge
15.11.2020 15:48
Zitat von Zwerginator:

Zitat von bambina_1990:

Also ehrlich aber das Baby auf ne Matratze auf den Boden legen während die Eltern im Bett schlafen wäre für mich auch keine Option die Option Reisebett wäre eine gute Lösung und selbst die gibt es gebraucht , für den Übergang würde es reichen

Trotz allen denke ich hättet ihr euch über die Monate verteilt immer was holen können , man muss doch nicht alles auf einmal kaufen

Zumal der "rein theoretische" Thread ob ihr Erstaustattung zusteht jetzt auch schon wieder mehrere Monate her ist. Man muss sich halt mal rechtzeitig um seine Angelegenheiten kümmern.

Eben.. und Geld fließt bald FÜR DAS KIND.
bambina_1990
16691 Beiträge
15.11.2020 15:50
Zitat von sineli:

Zitat von bambina_1990:

Also ehrlich aber das Baby auf ne Matratze auf den Boden legen während die Eltern im Bett schlafen wäre für mich auch keine Option die Option Reisebett wäre eine gute Lösung und selbst die gibt es gebraucht , für den Übergang würde es reichen

Trotz allen denke ich hättet ihr euch über die Monate verteilt immer was holen können , man muss doch nicht alles auf einmal kaufen

Wie viele Eltern schlafen im Kizi auf ner Matratze beim Baby? Sorum ist es normaler ?

Wurde hier seit Jahren immer wieder vorgeschlagen, wenn das Kindweint, Einschlafprobleme hat, etc.

Es kann auch ins Bett und einer auf die Couch etc.

Es gibt doch bald Kinder- u. Elterngeld. Ist doch nur für ne ganz kurze Zeit.
Ist für mich, hin wie her , keine Option ich lege mich auch nicht auf eine Matratze auf den Boden ins Kinderzimmer aber wie gesagt das ist halt meine Meinung
sineli
8300 Beiträge
15.11.2020 15:56
Zitat von bambina_1990:

Zitat von sineli:

Zitat von bambina_1990:

Also ehrlich aber das Baby auf ne Matratze auf den Boden legen während die Eltern im Bett schlafen wäre für mich auch keine Option die Option Reisebett wäre eine gute Lösung und selbst die gibt es gebraucht , für den Übergang würde es reichen

Trotz allen denke ich hättet ihr euch über die Monate verteilt immer was holen können , man muss doch nicht alles auf einmal kaufen

Wie viele Eltern schlafen im Kizi auf ner Matratze beim Baby? Sorum ist es normaler ?

Wurde hier seit Jahren immer wieder vorgeschlagen, wenn das Kindweint, Einschlafprobleme hat, etc.

Es kann auch ins Bett und einer auf die Couch etc.

Es gibt doch bald Kinder- u. Elterngeld. Ist doch nur für ne ganz kurze Zeit.
Ist für mich, hin wie her , keine Option ich lege mich auch nicht auf eine Matratze auf den Boden ins Kinderzimmer aber wie gesagt das ist halt meine Meinung

Ich auch nicht mehr , aber früher ins WGs, ganz normal, Europaletten drunter und fertig.

Kinderzuschlag kriegt man doch nur, wenn man nicht genug hat, oder?

Ich finde auch, dass es genügend Hilfe gab, cognito hat doch alles gut zusammengefasst.

Privatinsolvenz wäre wohl die beste Lösung.
15.11.2020 15:58
Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von MiramitLionel:

Zitat von cogito_ergo_sum:

...


Das Jobcenter kommt aber doch nicht für Schulden auf. Evtl rutschen sie genau dadurch runter, aber das Ant zahlt nicht, sondern schaut nur, wieviel Geld reinkommt

Eben! Deshalb kann man sehr wohl darauf schließen, dass die Schulden zu hoch sind! Würde es nicht an den Schulden liegen, hätten sie mindestens den Hartz IV-Satz ! Wenn man kein ALG1 bekommt, hat man eben auch nicht „gerade eben” den Job verloren und sonst immer gearbeitet; das erste Kind der TS ist neun - klingt jetzt nicht so, als wäre Corona an der Lage schuld, auch wenn das jetzt hart klingt. Und es kamen doch wirklich gute Ratschläge, aber eben keiner, wie man ohne Arbeit an die gewünschten 500€ kommt. Aber dazu gibt’s keinen Rat - nicht, weil man es der TS nicht gönnen würde, sondern weil halt einfach keine Möglichkeit ersichtlich ist - Lotto spielen vielleicht


Falsch! Ich hab jetzt einfach mal nur das in den H4 Rechner eingegeben, was wir wissen. 2 Erwachsene + 1 Kind + 400 Euro Miete. Selbst das ergibt schon mehr als 1100. Sie liegen mit 1100 viel weiter unter dem MINIMUM. Und auf 1100 kommen sie nicht wegen der Schulden, sondern weil er drei Kindern ggü Unterhaltsschuldig ist. Erst von den 1100 geht Summe x an Schulden weg. Aber VIELLEICHT auch noch Anschaffungen für die 3 ersten Kinder (zahnspangen, Klassenfahrten,brillen, generell Ausgaben während seines Umgangs)


Die „neuen” Kinder haben ja auch einen Unterhaltsanspruch! Die 1.160 € sind nur der Selbstbehalt des Unterhaltspflichtigen; im Übrigen wird das Gehalt erst noch „bereinigt”. Bei einem
Mangelfall muss man eben nicht den Unterhalt nach Düsseldorfer Tabelle zahlen! Titulierter Unterhalt ist, wenn ich mich richtig erinnere, nach 11 b SGB II vom Einkommen abzuziehen, so dass man ggf. als Bedarfsgemeinschaft sehr wohl einen Anspruch haben kann. Ist mir jetzt aber wirklich zu müßig, letzen Endes gerät man aber allein durch Kinder und Unterhalt eben nicht unter's Existenzminimum.
sineli
8300 Beiträge
15.11.2020 16:00
Wie können 2000 € für Unterhalt für 3 Kinder genügen und die Unterhaltung einer laufenden Familie ? Da genügen doch selbst 3000 € nicht.

Hier sind so viele Finanzgenies, ich mache wirklich etwas falsch.
15.11.2020 16:12
Zitat von sineli:

Wie können 2000 € für Unterhalt für 3 Kinder genügen und die Unterhaltung einer laufenden Familie ? Da genügen doch selbst 3000 € nicht.

Hier sind so viele Finanzgenies, ich mache wirklich etwas falsch.

Wo liest Du das denn heraus? Letzen Endes ist es ja nur Mutmaßung und für die Fragestellung der TS egal, wie hoch das Familieneinkommen hier ist - die Ausgaben sind so hoch, dass nicht genug bleibt.
Gehe zu Seite:
  • Dieses Thema wurde 20 mal gemerkt