Mütter- und Schwangerenforum

Verzweiflung, 5 Jähriger uriniert und kotet plötzlich wieder ein

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Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
10.09.2022 21:00
Zitat von nilou:

Wurde den ein Ultraschall gemacht von der Blase/Beckenbodenbereich? Das mit der Belastungsinkontinenz kann man im Ultraschall sehen.


Blase, Nieren, Bauchorgane allg. definitiv. Das konnte ich verfolgen und begreifen. Ich hätte getippt Beckenboden auch aber der Arzt hat so viel geschallt, wenig gesagt bzw. nur danach gesagt, dass alles unauffällig aussieht. Ob speziell dieser Begriff "Belastungsinkontinenz" fiel, kann ich gar nicht sagen Wir haben auf jeden Fall gesagt, dass es bevorzugt beim "Kringeliglachen" und "Rumalbern" passiert. Der Spezialist für Kinderurologie müsste das dann schon wissen, dass er das auch schallt?!

... im Bericht steht nichts explizit dazu. Werde das nochmal erfragen.

Ich weiß nicht in wiefern bzw. wie genau du dich auskennst, aber wenn der Beckenboden "labil" wäre, muss es dann automatisch beides (Urin und Stuhlgang) betreffen? Nicht, oder?
DieOhneNamen
28882 Beiträge
10.09.2022 21:03
Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von nilou:

Wurde den ein Ultraschall gemacht von der Blase/Beckenbodenbereich? Das mit der Belastungsinkontinenz kann man im Ultraschall sehen.


Blase, Nieren, Bauchorgane allg. definitiv. Das konnte ich verfolgen und begreifen. Ich hätte getippt Beckenboden auch aber der Arzt hat so viel geschallt, wenig gesagt bzw. nur danach gesagt, dass alles unauffällig aussieht. Ob speziell dieser Begriff "Belastungsinkontinenz" fiel, kann ich gar nicht sagen Wir haben auf jeden Fall gesagt, dass es bevorzugt beim "Kringeliglachen" und "Rumalbern" passiert. Der Spezialist für Kinderurologie müsste das dann schon wissen, dass er das auch schallt?!

... im Bericht steht nichts explizit dazu. Werde das nochmal erfragen.

Ich weiß nicht in wiefern bzw. wie genau du dich auskennst, aber wenn der Beckenboden "labil" wäre, muss es dann automatisch beides (Urin und Stuhlgang) betreffen? Nicht, oder?


Das kann beides betreffen, muss es aber nicht zwingend.
nilou
14024 Beiträge
10.09.2022 21:30
Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von nilou:

Wurde den ein Ultraschall gemacht von der Blase/Beckenbodenbereich? Das mit der Belastungsinkontinenz kann man im Ultraschall sehen.


Blase, Nieren, Bauchorgane allg. definitiv. Das konnte ich verfolgen und begreifen. Ich hätte getippt Beckenboden auch aber der Arzt hat so viel geschallt, wenig gesagt bzw. nur danach gesagt, dass alles unauffällig aussieht. Ob speziell dieser Begriff "Belastungsinkontinenz" fiel, kann ich gar nicht sagen Wir haben auf jeden Fall gesagt, dass es bevorzugt beim "Kringeliglachen" und "Rumalbern" passiert. Der Spezialist für Kinderurologie müsste das dann schon wissen, dass er das auch schallt?!

... im Bericht steht nichts explizit dazu. Werde das nochmal erfragen.

Ich weiß nicht in wiefern bzw. wie genau du dich auskennst, aber wenn der Beckenboden "labil" wäre, muss es dann automatisch beides (Urin und Stuhlgang) betreffen? Nicht, oder?


Also bei mir wurde ja geschaltet wegen Belastunsginkontinenz. Von einem Frauenarzt in der Beckenbodenambulanz. So wie du es beschreibst konnte er es meiner Meinung nach nicht sehen. Bei mir wurde erst ein Ultraschall gemacht mit voller Blase, ich musste husten und der Arzt hat dabei geschallt und die Bewegungen gesehen die bei der Blase/Blasenausgang gemacht wurde, danach musste ich aufs Klo und es wurde nochmal geschallt. Bei mir hat man so im Ultraschall gesehen das bei dem Husten/also der Belastung eine Trichterbildung am Blasenausgang war. Bei Nichtbelastung im normalen Ultraschall hat man es nicht gesehen. Laienhaft ausgedrückt.

Bei mir betrifft es nur den Urin. Also nein, es muss nicht beides betreffen. Hängt wahrscheinlich damit zusammen wo genauen die Schwäche ist und wie stark ausgeprägt. Sehr plötzliches/heftiges Niesen kann bei mir kritisch sein. Beckenbodentraining hat es verbessert.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
10.09.2022 22:21
Zitat von nilou:

Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von nilou:

Wurde den ein Ultraschall gemacht von der Blase/Beckenbodenbereich? Das mit der Belastungsinkontinenz kann man im Ultraschall sehen.


Blase, Nieren, Bauchorgane allg. definitiv. Das konnte ich verfolgen und begreifen. Ich hätte getippt Beckenboden auch aber der Arzt hat so viel geschallt, wenig gesagt bzw. nur danach gesagt, dass alles unauffällig aussieht. Ob speziell dieser Begriff "Belastungsinkontinenz" fiel, kann ich gar nicht sagen Wir haben auf jeden Fall gesagt, dass es bevorzugt beim "Kringeliglachen" und "Rumalbern" passiert. Der Spezialist für Kinderurologie müsste das dann schon wissen, dass er das auch schallt?!

... im Bericht steht nichts explizit dazu. Werde das nochmal erfragen.

Ich weiß nicht in wiefern bzw. wie genau du dich auskennst, aber wenn der Beckenboden "labil" wäre, muss es dann automatisch beides (Urin und Stuhlgang) betreffen? Nicht, oder?


Also bei mir wurde ja geschaltet wegen Belastunsginkontinenz. Von einem Frauenarzt in der Beckenbodenambulanz. So wie du es beschreibst konnte er es meiner Meinung nach nicht sehen. Bei mir wurde erst ein Ultraschall gemacht mit voller Blase, ich musste husten und der Arzt hat dabei geschallt und die Bewegungen gesehen die bei der Blase/Blasenausgang gemacht wurde, danach musste ich aufs Klo und es wurde nochmal geschallt. Bei mir hat man so im Ultraschall gesehen das bei dem Husten/also der Belastung eine Trichterbildung am Blasenausgang war. Bei Nichtbelastung im normalen Ultraschall hat man es nicht gesehen. Laienhaft ausgedrückt.

Bei mir betrifft es nur den Urin. Also nein, es muss nicht beides betreffen. Hängt wahrscheinlich damit zusammen wo genauen die Schwäche ist und wie stark ausgeprägt. Sehr plötzliches/heftiges Niesen kann bei mir kritisch sein. Beckenbodentraining hat es verbessert.


Ah, ok. Also es wurde mit voller Blase und auch leerer Blase geschallt aber Husten, Lachen musste er mit voller Blase nicht. Schade, dass ich das nicht vorher wusste, sonst hätte ich explizit gefragt. Aber wir haben eh auch dort einen Termin zur Verlauskontrolle. Dann frage ich das dann nochmal.

Vielen Dank für die Information!
nilou
14024 Beiträge
10.09.2022 22:27
Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von nilou:

Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von nilou:

Wurde den ein Ultraschall gemacht von der Blase/Beckenbodenbereich? Das mit der Belastungsinkontinenz kann man im Ultraschall sehen.


Blase, Nieren, Bauchorgane allg. definitiv. Das konnte ich verfolgen und begreifen. Ich hätte getippt Beckenboden auch aber der Arzt hat so viel geschallt, wenig gesagt bzw. nur danach gesagt, dass alles unauffällig aussieht. Ob speziell dieser Begriff "Belastungsinkontinenz" fiel, kann ich gar nicht sagen Wir haben auf jeden Fall gesagt, dass es bevorzugt beim "Kringeliglachen" und "Rumalbern" passiert. Der Spezialist für Kinderurologie müsste das dann schon wissen, dass er das auch schallt?!

... im Bericht steht nichts explizit dazu. Werde das nochmal erfragen.

Ich weiß nicht in wiefern bzw. wie genau du dich auskennst, aber wenn der Beckenboden "labil" wäre, muss es dann automatisch beides (Urin und Stuhlgang) betreffen? Nicht, oder?


Also bei mir wurde ja geschaltet wegen Belastunsginkontinenz. Von einem Frauenarzt in der Beckenbodenambulanz. So wie du es beschreibst konnte er es meiner Meinung nach nicht sehen. Bei mir wurde erst ein Ultraschall gemacht mit voller Blase, ich musste husten und der Arzt hat dabei geschallt und die Bewegungen gesehen die bei der Blase/Blasenausgang gemacht wurde, danach musste ich aufs Klo und es wurde nochmal geschallt. Bei mir hat man so im Ultraschall gesehen das bei dem Husten/also der Belastung eine Trichterbildung am Blasenausgang war. Bei Nichtbelastung im normalen Ultraschall hat man es nicht gesehen. Laienhaft ausgedrückt.

Bei mir betrifft es nur den Urin. Also nein, es muss nicht beides betreffen. Hängt wahrscheinlich damit zusammen wo genauen die Schwäche ist und wie stark ausgeprägt. Sehr plötzliches/heftiges Niesen kann bei mir kritisch sein. Beckenbodentraining hat es verbessert.


Ah, ok. Also es wurde mit voller Blase und auch leerer Blase geschallt aber Husten, Lachen musste er mit voller Blase nicht. Schade, dass ich das nicht vorher wusste, sonst hätte ich explizit gefragt. Aber wir haben eh auch dort einen Termin zur Verlauskontrolle. Dann frage ich das dann nochmal.

Vielen Dank für die Information!


Mit voller Blase kann man Sachen besser sehen und es ist Gewicht/Druck von oben auf den Ausgang zB da. Ohne Belastung (Husten, Lachen) kann man meiner Meinung nach keine Belastungsinkontinenz erkennen, die tritt ja eben nur bei Belastung auf. Also egal ob volle oder leere Blase, zumindest die Belastung sollte man schallen um dazu was sagen zu können.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 14:39
Heute ist es extrem. Er hat es bisher KEIN mal zur Toilette geschafft. Ich habe ihn schon 6x komplett geduscht und umgezogen. Jetzt heul ich gerade erstmal. Ich kann echt nicht mehr...
Er ist bester Laune. Wenigstens etwas! Zumindest nach außen hin.
nilou
14024 Beiträge
11.09.2022 14:49
Das tut mir so leid für euch alle.

Ich hoffe ihr findet schnell die Ursache bzw eine Lösung.
Anonym 3 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:06
Ich habe vor langer Zeit in der Kinder- und Jugendpsychiatrie gearbeitet.
Dort hatten wir viele Kinder, die wegen Einnässen und / oder Einkoten bei uns waren. Allerdings waren diese Kinder nicht erst 5, sondern schon 10 bis 17 Jahre alt. Das waren z. T. richtig heftige Fälle, wo noch viel grössere Probleme dahinter steckten. Ich denke, mit 5 Jahren würden die Ärzte noch lange nichts unternehmen, also keine Therapie machen.

Die Kinder bei uns hatten alle Belohnungslisten, auch die ganz großen. Zunächst gab es für jede trockene Hose im 3-Stunden-Abstand ein Abzeichen (eine positive Bestätigung) auf der Liste. Dann wurde der Abstand gesteigert. Später dann noch 1x am Tag.
Für eine bestimmte Anzahl an Abzeichen gab es eine Belohnung. Das waren richtig tolle Sachen, die sich das Kind schon lange gewünscht hatte wie z. B. eine Feuerwache von Playmobil - nach rund 6 Wochen richtig harter Arbeit.

Du schreibst oben, dass dein Kind heute nach 6 nassen Hosen einen fröhlichen Eindruck macht. Das finde ich etwas seltsam. Hat dein Sohn denn gar kein schlechtes Gefühl wenn er einlässt oder einkotet? Macht es ihm gar nichts aus?
Möchte er denn überhaupt trocken werden?
Also das Kind sollte natürlich jetzt nicht vor lauter Verzweiflung völlig fertig sein wenn etwas daneben geht, aber ein bisschen eine negative Gefühlsregung sollte schon da sein - als Antrieb für sein Bemühen.

Dein Sohn sagt, er würde nur beim Lachen Urin verlieren. Das kann ich mir nach deinen Schilderungen nur sehr schwer vorstellen. Hat er denn heute wirklich 6x so extrem gelacht?

Zum Schluss habe ich noch eine vermutlich unangenehme Frage an dich. Die wird dir bei der Beratung aber vermutlich auch gestellt werden.
Kann es sein, dass dein Sohn sexuell missbraucht wird? Dein Mann, andere Familienangehörige wie z. B. Großeltern, Nachbarn, Sportverein, Betreuer anderer Hobbys und Jugendgruppen ... ?
Kann es sein, dass drin Sohn erpresst wird?
Bitte nicht hier öffentlich beantworten - nur zum Nachdenken.
11.09.2022 16:12
Zitat von Anonym 1 (209177):

Heute ist es extrem. Er hat es bisher KEIN mal zur Toilette geschafft. Ich habe ihn schon 6x komplett geduscht und umgezogen. Jetzt heul ich gerade erstmal. Ich kann echt nicht mehr...
Er ist bester Laune. Wenigstens etwas! Zumindest nach außen hin.
Warum lässt du ihn sich nicht alleine duschen und umziehen - so gut er es halt mit 5 Jahren kann.
Kann es sein, dass sich dein Sohn freut, dass er heute von dir so viel Aufmerksamkeit bekommen hat? Dass er deshalb bester Laune ist?
Bekommt er nach dem Einnässen oder Einkoten jedes Mal unbeabsichtigt eine Belohnung, nämlich deine Zuwendung und Hilfe beim Duschen und Umziehen?
KullerBienchen
2396 Beiträge
11.09.2022 16:24
Ich werfe nochmal die Höschenwindeln in Raum bis ihr mehr erfahren habt.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:40
Zitat von Anonym 3 (209177):

Ich habe vor langer Zeit in der Kinder- und Jugendpsychiatrie gearbeitet.
Dort hatten wir viele Kinder, die wegen Einnässen und / oder Einkoten bei uns waren. Allerdings waren diese Kinder nicht erst 5, sondern schon 10 bis 17 Jahre alt. Das waren z. T. richtig heftige Fälle, wo noch viel grössere Probleme dahinter steckten. Ich denke, mit 5 Jahren würden die Ärzte noch lange nichts unternehmen, also keine Therapie machen.

Die Kinder bei uns hatten alle Belohnungslisten, auch die ganz großen. Zunächst gab es für jede trockene Hose im 3-Stunden-Abstand ein Abzeichen (eine positive Bestätigung) auf der Liste. Dann wurde der Abstand gesteigert. Später dann noch 1x am Tag.
Für eine bestimmte Anzahl an Abzeichen gab es eine Belohnung. Das waren richtig tolle Sachen, die sich das Kind schon lange gewünscht hatte wie z. B. eine Feuerwache von Playmobil - nach rund 6 Wochen richtig harter Arbeit.

Du schreibst oben, dass dein Kind heute nach 6 nassen Hosen einen fröhlichen Eindruck macht. Das finde ich etwas seltsam. Hat dein Sohn denn gar kein schlechtes Gefühl wenn er einlässt oder einkotet? Macht es ihm gar nichts aus?
Möchte er denn überhaupt trocken werden?
Also das Kind sollte natürlich jetzt nicht vor lauter Verzweiflung völlig fertig sein wenn etwas daneben geht, aber ein bisschen eine negative Gefühlsregung sollte schon da sein - als Antrieb für sein Bemühen.

Dein Sohn sagt, er würde nur beim Lachen Urin verlieren. Das kann ich mir nach deinen Schilderungen nur sehr schwer vorstellen. Hat er denn heute wirklich 6x so extrem gelacht?

Zum Schluss habe ich noch eine vermutlich unangenehme Frage an dich. Die wird dir bei der Beratung aber vermutlich auch gestellt werden.
Kann es sein, dass dein Sohn sexuell missbraucht wird? Dein Mann, andere Familienangehörige wie z. B. Großeltern, Nachbarn, Sportverein, Betreuer anderer Hobbys und Jugendgruppen ... ?
Kann es sein, dass drin Sohn erpresst wird?
Bitte nicht hier öffentlich beantworten - nur zum Nachdenken.


Danke für deine ausführliche Antwort. Mit 17 - wie schrecklich

Natürlich habe ich allein und haben wir (mein Mann und ich) über Missbrauch nachgedacht, gesprocheb und sind auf das Thema vorbereitet.

Zum Einnässen heute: 1) Geschwister kippt Kakao beim Frühstück um - er bekringelt sich darüber, Hose voll 2) Disko spielen mit wild tanzen und im Kreis drehen und gackern - Hose voll 3) draußen Rad fahren, Geschwister fährt in den Busch, er lacht sich kaputt, Augen groß, upsala 4) Mittagessen, Geschwister sagt "Es schmeckt nach Pups" - ja, das reicht um ihn so sehr zum Lachen zu bringen. 5) fangen spielen, aufeinander rumrollen mit Gelächter, zu spät, Hose voll und das letzte weiß ich gerade nicht mehr.

Aber ist es nicht typisch, dass Kinder in dem Alter so viel Lachen und Rumalbern. Vielleicht ist das auch zu viel

Es ist ihm aus MEINER Sicht egal. Die Hose ist voll, er lacht weiter und würde auch weiterspielen wenn man ihn nicht nötigt, sich sauberzumachen. Tja, ob er überhaupt (wieder) trocken werden möchte habe ich ihn ehrlich gesagt noch nie explizit gefragt. Ich fragte ihn schon öfter, ob es nicht früher einfacher war, mit Toilette gehen und Hose hochziehen, Händewaschen, statt Waschen/Duschen, Umziehen usw. Er meinte "Schon" und auf die Frage wie wir das wieder verändern können,ich ihm helfen kann dabei sagt er "Weiß ich nicht. Das Pipi kommt einfach so.". Wenn ich frage, ob er lieber wieder eine Pants Windel anziehen möchte, sagt er "Ih, ne. Ich bin doch kein Baby mehr.".

Ich war nun zwei Stunden alleine im Regen spazieren und habe mich ausgeweint. Es geht mir besser.

Es klingt vielleicht bescheuert aber manchmal wünschte ich, er würde auch weinen, wenn die Hose voll ist. Aber er witzelt und lacht dann nur weiter. Was mich anfangs provoziert hat bis ich das mit dem Beschwichtigungs-Lachen las.

Das Belohnungssystem werden wir nächste Woche definitiv noch ansprechen.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:42
Zitat von KullerBienchen:

Ich werfe nochmal die Höschenwindeln in Raum bis ihr mehr erfahren habt.


Danke nochmal. Das hatte ich keinesfalls ignoriert oder überlesen und ihm auch angeboten, nicht verpflichtend. Er will es partout nicht. Aber auch das werde ich nächste Woche besprechen. Die Ärzte haben dazu sicher eine Meinung und Erfahrungen.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:45
Zitat von Kugelbauch99:

Zitat von Anonym 1 (209177):

Heute ist es extrem. Er hat es bisher KEIN mal zur Toilette geschafft. Ich habe ihn schon 6x komplett geduscht und umgezogen. Jetzt heul ich gerade erstmal. Ich kann echt nicht mehr...
Er ist bester Laune. Wenigstens etwas! Zumindest nach außen hin.
Warum lässt du ihn sich nicht alleine duschen und umziehen - so gut er es halt mit 5 Jahren kann.
Kann es sein, dass sich dein Sohn freut, dass er heute von dir so viel Aufmerksamkeit bekommen hat? Dass er deshalb bester Laune ist?
Bekommt er nach dem Einnässen oder Einkoten jedes Mal unbeabsichtigt eine Belohnung, nämlich deine Zuwendung und Hilfe beim Duschen und Umziehen?


Er duscht konplett allein. Ich gebe ihm lediglich den Duschkopf runter und einen Waschlappen. Alles andere muss er auch selbst machen. Waschen, nasse Kleidung wegräumen, neue holen, die Dusche innen trocken machen usw.

Das hatte ich schlecht formuliert.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:46
Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von Kugelbauch99:

Zitat von Anonym 1 (209177):

Heute ist es extrem. Er hat es bisher KEIN mal zur Toilette geschafft. Ich habe ihn schon 6x komplett geduscht und umgezogen. Jetzt heul ich gerade erstmal. Ich kann echt nicht mehr...
Er ist bester Laune. Wenigstens etwas! Zumindest nach außen hin.
Warum lässt du ihn sich nicht alleine duschen und umziehen - so gut er es halt mit 5 Jahren kann.
Kann es sein, dass sich dein Sohn freut, dass er heute von dir so viel Aufmerksamkeit bekommen hat? Dass er deshalb bester Laune ist?
Bekommt er nach dem Einnässen oder Einkoten jedes Mal unbeabsichtigt eine Belohnung, nämlich deine Zuwendung und Hilfe beim Duschen und Umziehen?


Er duscht konplett allein. Ich gebe ihm lediglich den Duschkopf runter und einen Waschlappen. Alles andere muss er auch selbst machen. Waschen, nasse Kleidung wegräumen, neue holen, die Dusche innen trocken machen usw.

Das hatte ich schlecht formuliert.
Anonym 1 (209177)
0 Beiträge
11.09.2022 16:52
Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von Anonym 1 (209177):

Zitat von Kugelbauch99:

Zitat von Anonym 1 (209177):

Heute ist es extrem. Er hat es bisher KEIN mal zur Toilette geschafft. Ich habe ihn schon 6x komplett geduscht und umgezogen. Jetzt heul ich gerade erstmal. Ich kann echt nicht mehr...
Er ist bester Laune. Wenigstens etwas! Zumindest nach außen hin.
Warum lässt du ihn sich nicht alleine duschen und umziehen - so gut er es halt mit 5 Jahren kann.
Kann es sein, dass sich dein Sohn freut, dass er heute von dir so viel Aufmerksamkeit bekommen hat? Dass er deshalb bester Laune ist?
Bekommt er nach dem Einnässen oder Einkoten jedes Mal unbeabsichtigt eine Belohnung, nämlich deine Zuwendung und Hilfe beim Duschen und Umziehen?


Er duscht konplett allein. Ich gebe ihm lediglich den Duschkopf runter und einen Waschlappen. Alles andere muss er auch selbst machen. Waschen, nasse Kleidung wegräumen, neue holen, die Dusche innen trocken machen usw.

Das hatte ich schlecht formuliert.



Falsch formuliert.
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