Zitat von 19bienchen81:

Gräslich das ein Staatsoberhaupt einen solchen Rückschritt in der Entwicklung des Landes macht nur um die Unzulänglichkeiten seiner Regierung zu verschleiern.
Dieser ganze Gesetzesentwurf ist doch pure Ablenkung.
Unfassbar! Hoffen wir mal für die Frauen in der Türkei das er zurückrudert. Aber bei dem Ego eher unwahrscheinlich.
Echt traurig!
Aber auch da sieht man mal wieder das der Koran Auslegungssache ist.


Was er unbestritten erreichen wird, ist, daß die Anzahl der illegalen Abtreibungen und damit die Frauensterblichkeit in die Höhe schießen werden.

Da fragt man sich echt in welchem Jhd. wir leben...

Ich glaube kaum das du dich je ernsthaft mit dem Islam auseinander gesetzt hast. (die Medien zählen nicht)
Und noch einmal, in der Türkei herrscht, wie hier, eine Trennung von der Religion und vom Staat!
Dieses Gesetz hat nichts mit der Religion zu tun.

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Ok - würde eine der Frauen unter folgenden Umständen ein Kind wirklich austragen: Ein Mann bricht bei Euch ein, tötet Euren Mann vor Euren Augen, quält Euer Kind zu Tode und vergewaltigt Euch dann.. dann werdet Ihr schwanger... würdet Ihr dieses Kind austragen wollen/können?

Gib's auf. Solche konkreten Beispiel bringen es nicht.
Auch als ich letztens anmerkte, dass ich müsste, weil für mich bei erneuter Schwangerschaft Lebensgefahr besteht, kam nur ein "Dann musst du verhüten." und kein "Ja, also in diesem Fall bleibt dir ja keine andere Wahl." oder anderes Einlenken. Nein, da wurde ich gleich potenzielle Stammkundin in der Abtreibungsklinik degradiert, die ja nur zu doof zum Verhüten ist. Dass keine Verhütung 100% sicher ist, ist übrigens ein Argument, das von extremistischen Abtreibungsgegnern gern überlesen wird.

Das ist jetzt auch ein sehr überspitztes Beispiel, aber ich denke man kann und darf hier nicht pauschalisieren, gerade als Frau - sich da so als Gutmensch hinzustellen finde ich fehl am Platz..

Das Irrwitzige an dieser ganzen Diskussion ist ja die Aussage, dass man nicht über Leben und Tod entscheiden darf. Ja, was machen denn die Leute, die Abtreibungen per se verbieten? Die entscheiden doch dann auch für Andere gegen die Tötung.

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Ok - würde eine der Frauen unter folgenden Umständen ein Kind wirklich austragen: Ein Mann bricht bei Euch ein, tötet Euren Mann vor Euren Augen, quält Euer Kind zu Tode und vergewaltigt Euch dann.. dann werdet Ihr schwanger... würdet Ihr dieses Kind austragen wollen/können?

Gib's auf. Solche konkreten Beispiel bringen es nicht.
Auch als ich letztens anmerkte, dass ich müsste, weil für mich bei erneuter Schwangerschaft Lebensgefahr besteht, kam nur ein "Dann musst du verhüten." und kein "Ja, also in diesem Fall bleibt dir ja keine andere Wahl." oder anderes Einlenken. Nein, da wurde ich gleich potenzielle Stammkundin in der Abtreibungsklinik degradiert, die ja nur zu doof zum Verhüten ist. Dass keine Verhütung 100% sicher ist, ist übrigens ein Argument, das von extremistischen Abtreibungsgegnern gern überlesen wird.

Das ist jetzt auch ein sehr überspitztes Beispiel, aber ich denke man kann und darf hier nicht pauschalisieren, gerade als Frau - sich da so als Gutmensch hinzustellen finde ich fehl am Platz..

Das Irrwitzige an dieser ganzen Diskussion ist ja die Aussage, dass man nicht über Leben und Tod entscheiden darf. Ja, was machen denn die Leute, die Abtreibungen per se verbieten? Die entscheiden doch dann auch für Andere gegen die Tötung.

Wie gesagt.. ich glaube auch die wenigsten rennen jeden Monat zur Abtreibung oder machen es sich leicht damit.. das ist doch nur so ein Totschlagargument der Gegner - ich selber würde für mich auch nie abtreiben, dennoch urteile ich doch nicht über andere Frauen, die das tun - ich kenne sogar eine.. ist sie deshalb ein schlechter Mensch?? Außerdem ist das politisch mehr als reaktionär, gerade für die Türkei (wo auch die ein oder andere ehrlose Frau noch gesteinigt wird)

Zitat von Enomis:

Zitat von 19bienchen81:

Gräslich das ein Staatsoberhaupt einen solchen Rückschritt in der Entwicklung des Landes macht nur um die Unzulänglichkeiten seiner Regierung zu verschleiern.
Dieser ganze Gesetzesentwurf ist doch pure Ablenkung.
Unfassbar! Hoffen wir mal für die Frauen in der Türkei das er zurückrudert. Aber bei dem Ego eher unwahrscheinlich.
Echt traurig!
Aber auch da sieht man mal wieder das der Koran Auslegungssache ist.


Was er unbestritten erreichen wird, ist, daß die Anzahl der illegalen Abtreibungen und damit die Frauensterblichkeit in die Höhe schießen werden.

Da fragt man sich echt in welchem Jhd. wir leben...

Ich glaube kaum das du dich je ernsthaft mit dem Islam auseinander gesetzt hast. (die Medien zählen nicht)
Und noch einmal, in der Türkei herrscht, wie hier, eine Trennung von der Religion und vom Staat!
Dieses Gesetz hat nichts mit der Religion zu tun.

Hab mich falsch ausgedrückt , es herrscht eine Trennung zwischen Staat und Religion!

Zitat von nani26mz:

Jetzt kommt das "Argument" wieder: bis zur 12. Woche ist es ja nur ein Zellhaufen und noch kein Kind! Da platzt mir alles. Sorry, aber das was ich in der 12. Woche auf dem US gesehen habe, sah nicht aus wie ein Klumpen oder sonst was. Und stellt euch vor, bewegt hat es sich auch noch! Sorry, das ist keine Aussage, die eine Abtreibung rechtfertigt. Oder habt ihr euer Kind/eure Kinder auch erst ab der 12. Woche als solche abgesehen?

Du wolltest dieses Kind auch.

Für mich hat auch keins meiner Kinder zu irgendeinem Zeitpunkt nach Zellhaufen ausgesehen. Ich wollte sie aber auch beide!
Sie waren von Beginn an meine Kinder.

Ich erwarte diese Sichtweise aber nicht von jeder Frau.

Jeder sollte zugestanden werden, die Empfindungen zu haben, die sie eben fühlt und auch danach handeln zu dürfen.

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Ok - würde eine der Frauen unter folgenden Umständen ein Kind wirklich austragen: Ein Mann bricht bei Euch ein, tötet Euren Mann vor Euren Augen, quält Euer Kind zu Tode und vergewaltigt Euch dann.. dann werdet Ihr schwanger... würdet Ihr dieses Kind austragen wollen/können?

Gib's auf. Solche konkreten Beispiel bringen es nicht.
Auch als ich letztens anmerkte, dass ich müsste, weil für mich bei erneuter Schwangerschaft Lebensgefahr besteht, kam nur ein "Dann musst du verhüten." und kein "Ja, also in diesem Fall bleibt dir ja keine andere Wahl." oder anderes Einlenken. Nein, da wurde ich gleich potenzielle Stammkundin in der Abtreibungsklinik degradiert, die ja nur zu doof zum Verhüten ist. Dass keine Verhütung 100% sicher ist, ist übrigens ein Argument, das von extremistischen Abtreibungsgegnern gern überlesen wird.

Das ist jetzt auch ein sehr überspitztes Beispiel, aber ich denke man kann und darf hier nicht pauschalisieren, gerade als Frau - sich da so als Gutmensch hinzustellen finde ich fehl am Platz..

Das Irrwitzige an dieser ganzen Diskussion ist ja die Aussage, dass man nicht über Leben und Tod entscheiden darf. Ja, was machen denn die Leute, die Abtreibungen per se verbieten? Die entscheiden doch dann auch für Andere gegen die Tötung.

Wenn ich Abtreibung verbiete, dann geschieht dadurch "aktiv" gar nichts, denn das Kind lebt schon, das - ich sag mal salopp, haben die Eltern und der liebe Gott besorgt - , wenn ich sie allerdings erlaube, dann nehme ich dem Kind "aktiv" sein bereits bestehendes Leben. Ich greife in etwas ein, das bereits begonnen hat.
Wie schon gesagt, die Entscheidung ist bereits bei der Befruchtung gefallen, das Kind wächst, und durch die Abtreibung, maße ich mir an zu bestimmen, ob es das über einen willkürlich festgelegten Zeitraum (12. SSW) hinaus darf oder nicht.

Zitat von nani26mz:

Jetzt kommt das "Argument" wieder: bis zur 12. Woche ist es ja nur ein Zellhaufen und noch kein Kind! Da platzt mir alles. Sorry, aber das was ich in der 12. Woche auf dem US gesehen habe, sah nicht aus wie ein Klumpen oder sonst was. Und stellt euch vor, bewegt hat es sich auch noch! Sorry, das ist keine Aussage, die eine Abtreibung rechtfertigt. Oder habt ihr euer Kind/eure Kinder auch erst ab der 12. Woche als solche abgesehen?

Das ist mein Knödel in der 8.SSW und ich hab sie von anfang an abgöttisch Geliebt und ich wäre wahrscheinlich Gestorben wenn ich sie wieder hätte gehen lassen müssen..

Aber, ICH WOLLTE SIE AUCH!! Ich wollte diese Schwangerschaft! Ich wollte Mutter sein!

Und nur weil es dir/uns so erging, muss es doch nciht jeder Frau so gehen!! Nicht jede Frau Liebt ihr Baby von anfang an, und verdammt nochmal nicht jede Frau KANN ihr Kind Lieben!
Und auch auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole, die babys die getötet werden, werde NICHT GELIEBT! SIE SIND NICHT GEWOLLT und müssen deshalb schreckliche Qualen erleiden und warum? Nur weil Abtreibungen Böse sind??

Ne sorry, für mcih ein unsinniges Argument...
Wie gesagt, ich lese lieber das Abgetrieben wurde als das ein Baby Tot gequält wurde... PUNKT

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Ok - würde eine der Frauen unter folgenden Umständen ein Kind wirklich austragen: Ein Mann bricht bei Euch ein, tötet Euren Mann vor Euren Augen, quält Euer Kind zu Tode und vergewaltigt Euch dann.. dann werdet Ihr schwanger... würdet Ihr dieses Kind austragen wollen/können?

Gib's auf. Solche konkreten Beispiel bringen es nicht.
Auch als ich letztens anmerkte, dass ich müsste, weil für mich bei erneuter Schwangerschaft Lebensgefahr besteht, kam nur ein "Dann musst du verhüten." und kein "Ja, also in diesem Fall bleibt dir ja keine andere Wahl." oder anderes Einlenken. Nein, da wurde ich gleich potenzielle Stammkundin in der Abtreibungsklinik degradiert, die ja nur zu doof zum Verhüten ist. Dass keine Verhütung 100% sicher ist, ist übrigens ein Argument, das von extremistischen Abtreibungsgegnern gern überlesen wird.

Das ist jetzt auch ein sehr überspitztes Beispiel, aber ich denke man kann und darf hier nicht pauschalisieren, gerade als Frau - sich da so als Gutmensch hinzustellen finde ich fehl am Platz..

Das Irrwitzige an dieser ganzen Diskussion ist ja die Aussage, dass man nicht über Leben und Tod entscheiden darf. Ja, was machen denn die Leute, die Abtreibungen per se verbieten? Die entscheiden doch dann auch für Andere gegen die Tötung.

Wie gesagt.. ich glaube auch die wenigsten rennen jeden Monat zur Abtreibung oder machen es sich leicht damit.. das ist doch nur so ein Totschlagargument der Gegner - ich selber würde für mich auch nie abtreiben, dennoch urteile ich doch nicht über andere Frauen, die das tun - ich kenne sogar eine.. ist sie deshalb ein schlechter Mensch?? Außerdem ist das politisch mehr als reaktionär, gerade für die Türkei (wo auch die ein oder andere ehrlose Frau noch gesteinigt wird)

Gab doch erst letztens die Meldung, dass eine Frau gesteinigt wurde (oder gesteinigt werden sollte?), weil sie Ehebruch beging. Der Ehebruch war übrigens eine Vergewaltigung. Frei nach dem Motto: Sie hätte sich mehr wehren müssen und sich nicht vergewaltigen lassen dürfen - deshalb ist es Ehebruch.
Ich bin Pro-Abtreibung und das nicht nur aus eigenem Schicksal.

Zitat von mia85:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von zuckerlie:

Ok - würde eine der Frauen unter folgenden Umständen ein Kind wirklich austragen: Ein Mann bricht bei Euch ein, tötet Euren Mann vor Euren Augen, quält Euer Kind zu Tode und vergewaltigt Euch dann.. dann werdet Ihr schwanger... würdet Ihr dieses Kind austragen wollen/können?

Gib's auf. Solche konkreten Beispiel bringen es nicht.
Auch als ich letztens anmerkte, dass ich müsste, weil für mich bei erneuter Schwangerschaft Lebensgefahr besteht, kam nur ein "Dann musst du verhüten." und kein "Ja, also in diesem Fall bleibt dir ja keine andere Wahl." oder anderes Einlenken. Nein, da wurde ich gleich potenzielle Stammkundin in der Abtreibungsklinik degradiert, die ja nur zu doof zum Verhüten ist. Dass keine Verhütung 100% sicher ist, ist übrigens ein Argument, das von extremistischen Abtreibungsgegnern gern überlesen wird.

Das ist jetzt auch ein sehr überspitztes Beispiel, aber ich denke man kann und darf hier nicht pauschalisieren, gerade als Frau - sich da so als Gutmensch hinzustellen finde ich fehl am Platz..

Das Irrwitzige an dieser ganzen Diskussion ist ja die Aussage, dass man nicht über Leben und Tod entscheiden darf. Ja, was machen denn die Leute, die Abtreibungen per se verbieten? Die entscheiden doch dann auch für Andere gegen die Tötung.

Wenn ich Abtreibung verbiete, dann geschieht dadurch "aktiv" gar nichts, denn das Kind lebt schon, das - ich sag mal salopp, haben die Eltern und der liebe Gott besorgt - , wenn ich sie allerdings erlaube, dann nehme ich dem Kind "aktiv" sein bereits bestehendes Leben. Ich greife in etwas ein, das bereits begonnen hat.
Wie schon gesagt, die Entscheidung ist bereits bei der Befruchtung gefallen, das Kind wächst, und durch die Abtreibung, maße ich mir an zu bestimmen, ob es das über einen willkürlich festgelegten Zeitraum (12. SSW) hinaus darf oder nicht.

Kannst du dir vielleicht vorstellen, dass Frauen auch wirklich ungewollt schwanger werden können, und es deshalb auch keine Entscheidung für ein Kind war?

Zitat von mia85:

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von nani26mz:

Weiß nicht was das "oh man" da jetzt soll. Ihr ärgert euch über ein Gesetz, dass es verbietet sein Kibd zu töten (nichts anderes ist eine Abtreibung), und beharrt auf das Recht der Frau darüber selbst entscheiden zu können. Sorry, dann soll jemand der Drogen nimmt auch selbst entscheiden können, ob er es tut oder nicht! So abwegig ist dieser Vergleich nicht, wenn man sich mal die Mühe macht darüber nachzudenken. Bei einer Abtreibung entscheidet man nicht nur einfach für sich selbst, sondern auch für das Kind, mit welchem Recht? Das konnte bisher hier noch keiner begründen!

Mit dem "Recht" das die Frau an ihrem eigenen Körper hat- und deswegen beginnt das personenrecht in d erst mit der geburt. ungeborenes leben steht nur unter einem gewissen schutz- und das ist auch gut so- streng genommen dürfte dann auch niemand verhüten- schließlich sterben dabei millionen ei und samenzellen.

und was die drogen betrifft- sind doch genug davon legal weil schön steuern drauf sind - illegal sind sie nur, weil der staat nicht davon profitiert und noch ausn paar anderen gründen aber letztlich wäre es auch egal ob einer drogen nimmt wenn er nur sich damit schadet und nicht der allgemeinheit

Ok, auf diese Stufe müssen wir uns nicht hinabbegeben.
Selbst Wissenschaftler streiten es heutzutage nicht mehr ab, dass bereits bei der Verschmelzung von EI und Samenzelle ein neuer Mensch entsteht. Und sich dieser ALS Mensch entwickelt und nicht zum Menschen.
Genauso, wie auch das Neugeborene sich als Mensch entwickelt, aber schon voll und ganz Mensch ist.

Ein Embryo ist eine Person, Ei und samenzellen sind dies nicht.

weiß ja nicht was du so alles als wissenschaftler bezeichnest, aber jeder halbwegs ambitionierte Humangenetiker kann dir stundenlang davon erzählen, wie viele hürden die befruchtete eizelle nehmen muss, das der bauplan mensch eingehalten werden kann. klar ist nur, dass kein vogel rauskommen kann. aber menschwerdung ist ist viel viel mehr als der kleine teil den ein embrio hinter sich hat.
Die Natur selbst treibt überings sehr oft ab, indem vom bauplan abweichende individueen abgestoßen werden und schwache tierbabys werden oft von der mutter getötet oder liegengelassen.

Jetzt kommt sicher, dass man Menschen nicht mit Tieren vergleichen kann

Zitat von Enomis:

Zitat von 19bienchen81:

Gräslich das ein Staatsoberhaupt einen solchen Rückschritt in der Entwicklung des Landes macht nur um die Unzulänglichkeiten seiner Regierung zu verschleiern.
Dieser ganze Gesetzesentwurf ist doch pure Ablenkung.
Unfassbar! Hoffen wir mal für die Frauen in der Türkei das er zurückrudert. Aber bei dem Ego eher unwahrscheinlich.
Echt traurig!
Aber auch da sieht man mal wieder das der Koran Auslegungssache ist.


Was er unbestritten erreichen wird, ist, daß die Anzahl der illegalen Abtreibungen und damit die Frauensterblichkeit in die Höhe schießen werden.

Da fragt man sich echt in welchem Jhd. wir leben...

Ich glaube kaum das du dich je ernsthaft mit dem Islam auseinander gesetzt hast. (die Medien zählen nicht)
Und noch einmal, in der Türkei herrscht, wie hier, eine Trennung von der Religion und vom Staat!
Dieses Gesetz hat nichts mit der Religion zu tun.

Erdogan beruft sich mit seiner Gesetzesänderung aber auf den Glauben. Er behauptet es wäre gegen Gottes/Allahs Willen ein Kind abzutreiben.
Interessanterweise galt bislang, laut islamischem Glauben das die Ungeborenen erst mit vier Monaten ihre Seele eingehaucht bekommen würden. Deswegen war Abtreibung auch dreißig Jahre lang klein Problem in der Türkei.

So, und jetzt unterstell mir bitte nicht nochmal ich hätte mich mit dem Thema nicht auseinandergesetzt!

ich finde es eigendlich ok das man in der türkei nicht mehr abtreiben kann. aber falls man vergewaltigt wurde oder eine eileiter ssw hat oder ein krankes baby im bauch was dann? soll man dann nicht abtreiben dürfen ich denke wegen der religion wurde es so gemacht es ist ein grosses harram - sünde . abzutreiben. ist auch so richtig abtreiben darf man nicht und sollte es nicht geben ausser bei den einzelfällen

Zitat von Alica:

Zitat von nani26mz:

Jetzt kommt das "Argument" wieder: bis zur 12. Woche ist es ja nur ein Zellhaufen und noch kein Kind! Da platzt mir alles. Sorry, aber das was ich in der 12. Woche auf dem US gesehen habe, sah nicht aus wie ein Klumpen oder sonst was. Und stellt euch vor, bewegt hat es sich auch noch! Sorry, das ist keine Aussage, die eine Abtreibung rechtfertigt. Oder habt ihr euer Kind/eure Kinder auch erst ab der 12. Woche als solche abgesehen?

Das ist mein Knödel in der 8.SSW und ich hab sie von anfang an abgöttisch Geliebt und ich wäre wahrscheinlich Gestorben wenn ich sie wieder hätte gehen lassen müssen..

Aber, ICH WOLLTE SIE AUCH!! Ich wollte diese Schwangerschaft! Ich wollte Mutter sein!

Und nur weil es dir/uns so erging, muss es doch nciht jeder Frau so gehen!! Nicht jede Frau Liebt ihr Baby von anfang an, und verdammt nochmal nicht jede Frau KANN ihr Kind Lieben!
Und auch auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole, die babys die getötet werden, werde NICHT GELIEBT! SIE SIND NICHT GEWOLLT und müssen deshalb schreckliche Qualen erleiden und warum? Nur weil Abtreibungen Böse sind??

Ne sorry, für mcih ein unsinniges Argument...
Wie gesagt, ich lese lieber das Abgetrieben wurde als das ein Baby Tot gequält wurde... PUNKT

Da gebe ich dir Recht! Es lieben nicht alle werdenden Mütter ihre KInder.

Aber dennoch ändert das nichts an den Tatsachen!
Das Kind in einer Frau wird nicht erst durch ihre Liebe für es ein Kind. Es ist bereits eines, ob es von der Mama geliebt wird oder nicht!

Und wenn sie es abtreibt, dann tötet sie ihr Kind, weil sie es nicht liebt, ja klar - aber es ist trotzdem eine Tötung!

Als ob es Abtreibungen erst seit der "Legalisierung" gibt.. verbieten wir es doch einfach, dann können die dummen, verhütungsfaulen Frauen einfach wieder bei Abtreibungen durch irgendwelche Pfuscher sterben..

Zitat von nani26mz:

Jetzt kommt das "Argument" wieder: bis zur 12. Woche ist es ja nur ein Zellhaufen und noch kein Kind! Da platzt mir alles. Sorry, aber das was ich in der 12. Woche auf dem US gesehen habe, sah nicht aus wie ein Klumpen oder sonst was. Und stellt euch vor, bewegt hat es sich auch noch! Sorry, das ist keine Aussage, die eine Abtreibung rechtfertigt. Oder habt ihr euer Kind/eure Kinder auch erst ab der 12. Woche als solche abgesehen?

Meine FA meinte ganz klar, dass man sich keine Ilusion machen sollte und bis zur 12. Woche noch alles passieren kann. Dessen war ich mir immer bewusst. Ich wusste, dass es ein Kind wird - aber bis zur 12. war es kein solches, denn es wäre allein nicht lebensfähig gewesen. Und ich liebe mein Kind über alles, falls mir gleich was anderes unterstellt wird,