Zitat von littledani:
Ich hab jetzt nicht alles gelesen aber ich denke Simone hat es schwer genug nach 5 Fehlgeburten und darf wohl auch ihre Meinung äussern ohne sich steinigen lassen zu müssen. Mädels, villeicht kann sich jeder Mal am Riemen reissen - man muß nicht immer gleich ausfallend werden !!!!

LG Daniela

Simone hat es bestimmt nicht leicht aber ich kann Dori ganz gut verstehen, klar ist das ein harter Schicksalsschlag aber das ist noch lange kein Grund das Simone andere derartig angreift wie sie es gemacht hat und zwar nicht nur einmal und Dori ist nie persoenlich geworden sondern hat ihre Meinung gesagt und da ist sie nicht die einzige hier im Forum

Zitat von littledani:
Ich hab jetzt nicht alles gelesen aber ich denke Simone hat es schwer genug nach 5 Fehlgeburten und darf wohl auch ihre Meinung äussern ohne sich steinigen lassen zu müssen. Mädels, villeicht kann sich jeder Mal am Riemen reissen - man muß nicht immer gleich ausfallend werden !!!!

LG Daniela

hier ist keiner ausfallend geworden. dori hat ihre worte wohlüberlegt niedergeschrieben denke ich. und ich muss ihr recht geben. ich habe sowas auch shcon öfters angedeutet. aber darauf wird ja so gar nicht eingegangen. ich finde, man kann sowas schon mal sagen.

@littledani: Es liegt mir sehr fern, mir als einer Frau die 2 Fehlgeburten durchmachen musste und auch in dieser aktuellen SS den kleinen Zwilling von unserer Maus gehen lassen musste, eine Frau zu beleidigen oder gar ausfallend zu werden die so viele schlimme Erlebnisse durchmachen musste. Ich denke meine Worte waren sehr gut gewählt, ich habe hier sehr diplomatisch geschrieben. Ich denke du solltest vielleicht mal in den Thread schauen in dem eine Frau unter größter seelischer Qual ihr schweres Schicksal schildert und erzählt wie schlimm es für sie war ein Kind zu gebären von dem sie genau gewusst hat das es in dieser SSW sterben würde. Eine Frau die sich damit quält weil sie sich bewusst so entschieden hat, weil sie genau wusste das ihr Bauchzwerg keine Überlebenschancen hat, wahrscheinlich nicht mal die SS überstehen würde. Dieser Frau wurde das Recht abgesprochen ihr totes Kind als ein Sternenkind zu bezeichnen, sie wurde von Simone auf das Härteste kritisiert und fertig gemacht. Und das finde ich unangebracht, das finde ich schlimm. Ja, da muss ich aufpassen was ich sage wenn ich darüber nachdenke, denn mir tut diese Frau unglaublich leid, ich möchte mich nicht mit der Entscheidung quälen müssen ein krankes Kind abzutreiben oder tot zu gebären...ganz wie man es nennen will. So auf ihr rumzuhacken ist unterste Schublade und nicht meine leise Äußerung von Bedenken hier in diesem Thread. Bitte sieh das hier keinesfalls als persönlichen Angriff gegen dich, auch wenn der Ton vielleicht nicht der allerschönste ist. In mir kocht jedesmal Wut hoch wenn ich an dieses grausame Verhalten zurückdenke. Aber Simone wünsche ich trotz allem alles alles Gute. Ich wünsche ihr vor allem die Weitsicht, den Weg zu finden und zu gehen der der Beste und Gesündeste für ihren Körper und ihre Seele ist. Und ich wünsche ihr die Einsicht, das unterschiedliche Menschen unterschiedlich entscheiden. Von daher wünsche ich wohl kaum was Schlechtes. Denn wer gibt mir das Recht, ein trauerndes Mutterherz zu kritisieren oder gar zu beschimpfen? Niemand!!! Aber ihr auch nicht, sie hat dieses Recht auch nicht.

Ich muss eingestehen, ich habe damals auch den Thread gelesen als Simone einer jungen Damen sehr schmerzhaft erklärt hat das ihr Kind kein Sternenkind sei. War sehr schlimm für die junge Dame und ebenso auch für mich dies zu lesen.. ich war nahezu entsetzt.

Ich bin auch entsetzt über Simone ihre 5 Fehlgeburten und schenke ihr meine vollkommene Anteilnahme und mein Beileid. Natürlich stellen sich die Fragen nach der Vorgeschichte und in dem Alter, ob man sich das wirklich dann noch einmal antun sollte.. aber das geht uns nichts an!

Liebe Simone, also nochmal mein Beileid und bitte nimm deine Meinung da einfach etwas zurück, ein Kind welches gesundheitl. nicht Lebensfähig wäre bzw. ein Down-Syndrom hätte und sich die Eltern entscheiden dies abzutreiben ist ein ebenso ein STERNENKIND!

Alles Gute!

Zitat von dori:
@littledani: Es liegt mir sehr fern, mir als einer Frau die 2 Fehlgeburten durchmachen musste und auch in dieser aktuellen SS den kleinen Zwilling von unserer Maus gehen lassen musste, eine Frau zu beleidigen oder gar ausfallend zu werden die so viele schlimme Erlebnisse durchmachen musste. Ich denke meine Worte waren sehr gut gewählt, ich habe hier sehr diplomatisch geschrieben. Ich denke du solltest vielleicht mal in den Thread schauen in dem eine Frau unter größter seelischer Qual ihr schweres Schicksal schildert und erzählt wie schlimm es für sie war ein Kind zu gebären von dem sie genau gewusst hat das es in dieser SSW sterben würde. Eine Frau die sich damit quält weil sie sich bewusst so entschieden hat, weil sie genau wusste das ihr Bauchzwerg keine Überlebenschancen hat, wahrscheinlich nicht mal die SS überstehen würde. Dieser Frau wurde das Recht abgesprochen ihr totes Kind als ein Sternenkind zu bezeichnen, sie wurde von Simone auf das Härteste kritisiert und fertig gemacht. Und das finde ich unangebracht, das finde ich schlimm. Ja, da muss ich aufpassen was ich sage wenn ich darüber nachdenke, denn mir tut diese Frau unglaublich leid, ich möchte mich nicht mit der Entscheidung quälen müssen ein krankes Kind abzutreiben oder tot zu gebären...ganz wie man es nennen will. So auf ihr rumzuhacken ist unterste Schublade und nicht meine leise Äußerung von Bedenken hier in diesem Thread. Bitte sieh das hier keinesfalls als persönlichen Angriff gegen dich, auch wenn der Ton vielleicht nicht der allerschönste ist. In mir kocht jedesmal Wut hoch wenn ich an dieses grausame Verhalten zurückdenke. Aber Simone wünsche ich trotz allem alles alles Gute. Ich wünsche ihr vor allem die Weitsicht, den Weg zu finden und zu gehen der der Beste und Gesündeste für ihren Körper und ihre Seele ist. Und ich wünsche ihr die Einsicht, das unterschiedliche Menschen unterschiedlich entscheiden. Von daher wünsche ich wohl kaum was Schlechtes. Denn wer gibt mir das Recht, ein trauerndes Mutterherz zu kritisieren oder gar zu beschimpfen? Niemand!!! Aber ihr auch nicht, sie hat dieses Recht auch nicht.

danke. du sprichst mir aus dem herzen

StormyMinds...Jori....ich glaube wir meinen alle das Gleiche und sehen es ähnlich. Keiner will etwas Böses und ich finde es toll das wir da drüber auch mal ehrlich unsere Meinung gesagt haben. Es ist nichts ausgeartet und keiner ist ausfallend geworden. Sehr selten für das Forum hier und ein guter Ansatz wie ich finde.

Absolut dori! Ich bin auch sehr froh das einmal dezent schreiben zu können, da mich das beschäftigt hat.

Einen wundervollen Abend allen noch!

Zitat von StormyMinds:

Liebe Simone, also nochmal mein Beileid und bitte nimm deine Meinung da einfach etwas zurück, ein Kind welches gesundheitl. nicht Lebensfähig wäre bzw. ein Down-Syndrom hätte und sich die Eltern entscheiden dies abzutreiben ist ein ebenso ein STERNENKIND!
Alles Gute!

Der Begriff "Sternenkind" wurde "eingeführt", um Eltern, die ihr Kind verloren haben, bei der Trauerarbeit zu unterstützen. Eltern, die sich aber bewusst für die Tötung ihres ungeborenen Kindes entscheiden und eine Abtreibung ist nicht anders als eine gewollte Tötung und eine gewollte Beendigung des Leben und eine Entscheidung gegen das Elternsein!!!, warum sollten die traurig sein? Entschuldigung, aber es war ihr freie Entscheidung...ein behindertes Kind ist genauso das eigene Fleisch und Blut wie ein gesundes Kind! Eine Behinderung - auch eine sehr schwere Behinderung ist eine Äußerlichkeit. Es ist reinster HOHN und HEUCHELEI den ungewollten Sterneneltern ggü., dann die Trauernden zu spielen...es hätte nicht so kommen müssen, die Eltern hatten es in der Hand! Eltern, die ihr Kind verlieren, haben es hingegen nicht in der Hand gehabt!
Es ist eine ganz logische Definitionssache...und ich, die ich auch ein Kind verloren habe (und ich war Schuld! Und mache mir insofern auch meine Gedanken...hättest du nur mal nicht...!!!), komme somit zu dem Schluss, dass....könnt ihr euch denken.
Und nun steinigt mich, aber das lasse ich mir nicht nehmen...ich finde diese Selektion zwischen gesund-behindert grausam! Das erinnert mich -bes. heute am 9. November- an ein dunkles Kapitel der deutschen Geschichte...

Ich verstehe, dass du ziemlich "verbittert" bist.
Es tut mir so arg leid für dich...denn ich meine, ausgerechnet DU hättest es verdient!

Es ist wirklich schade, dass oftmals die Leute schwanger werden usw, die es gar nicht gebrauchen können, während andere sich jahrelang mit Fehlgeburten usw. rumschlagen müssen!

Ich gehöre wahrscheinlich zu denen, die du "beneidest", ich wurde durch Verhütungsfehler sofort schwanger und war zudem viel zu jung, hatte keinerlei probleme in der SS.

Klar, es ist falsch, andere zu verurteilen und ich weiß, dass du das Leben als ungerecht empfindest!

Aber ich verstehe dich, total!

Karthe das ist wohl eher Ansichtssache. Jeder Mensch hat das Recht zu trauern auch wenn er sich gewollt gegen einen Lebensumstand entschieden hat. Aber dies ist ein endlos Thema und jeder besitzt darüber auch seine eigene Meinung.

Zitat von StormyMinds:

Liebe Simone, also nochmal mein Beileid und bitte nimm deine Meinung da einfach etwas zurück, ein Kind welches gesundheitl. nicht Lebensfähig wäre bzw. ein Down-Syndrom hätte und sich die Eltern entscheiden dies abzutreiben ist ein ebenso ein STERNENKIND!

Alles Gute!

MOMENT
ein kind was das down-syndrom hätte, ist für mich NICHT gleichzusetzen mit einem kind, das nicht lebensfähig wäre. jetzt werd ich aber gleich wütend.... ein kind mit dieser behinderung hätte sowohl lebenschanchen als auch lebensqualität. ein down-syndrom ist für mich KEIN grund, die schwangerschaft zu beenden.

für mich persönlich wäre gar nix ein grund, meine schwangerschaft zu beenden, aber frauen die ein kind erwarten, welches wohl noch im mutterleib versterben würde, da möchte ich mich enthalten....

aber down-syndrom - kinder so zu "diskrimineren" finde ich jetzt nicht in ordnung.

*kreisch* ICH WILL BITTE NICHT DASS DAS HIER AUSARTET!!!
Das Kind dieser Frau hatte keine Chance zu überleben, es wäre in der SS noch gestorben. Sie ist genauso bestürzt wie jede andere Frau, die ein Kind VERLIERT! Und sie hat das Recht dazu.
Und WIR ALLE haben kein Recht zu entscheiden und zu kritisieren, wir können unsere Meinung haben...aber es sollte sich eine Äußerung dieser Meinung in einem gewissen pietätvollen Rahmen halten. Das gillt für mich, das gilt für Kaethe und das gillt auch für Simone! Punkt!

Behinderung ist nicht gleich Behinderung, wenn man das Down syndrom diagnostiziert sind die Kinder ja durchaus Lebensfaehig und auch Lebenslustig aber bei der Frau damals ging es ja um eine derart starke Behinderung das das Kind nicht Lebensfaehig gewesen waere und sich nur gequaelt haette und da kann ich schon verstehen wenn man sich gegen das Kind entscheidet und eine Frau die sich ein Kind wuenscht und dann vor so einer Entscheidung steht und sich letztenendes dann gegen das Kind entscheidet macht sich das bestimmt nicht einfach und leidet bestimmt auch sehr drunter.

@littledani

Simone fragt hier nach unserer Meinung. Und die ist nicht böse gemeint. Ich hab ihr mein Mitgefühl ausgesprochen. Wie viele hier. Aber sie muss auch mit anderen Meinungen rechnen.
Sie hat ja uach eine Vorgeschichte. Und ich denke das es durchaus sein kann das sie die ssw nicht ganz durchsteht. Sie hat ja auch geschrieben das es dann in der 28. ssw schon geholt werden müsste.

Es ist ein sehr schwieriges Thema find ich. Aber angreifen wolen wir bestimmt niemanden.

Mit dem Down syndrom kann auch nicht jeder umgehen. Und es ist bestimmt eine sehr hohe Belastung für die Familie wenn sie nicht stark genug ist.
( Ich weis den namen nicht mehr meiner Vorrednerin ) SORRY.

Zitat von Kaethe:

Zitat von StormyMinds:

Liebe Simone, also nochmal mein Beileid und bitte nimm deine Meinung da einfach etwas zurück, ein Kind welches gesundheitl. nicht Lebensfähig wäre bzw. ein Down-Syndrom hätte und sich die Eltern entscheiden dies abzutreiben ist ein ebenso ein STERNENKIND!
Alles Gute!

Der Begriff "Sternenkind" wurde "eingeführt", um Eltern, die ihr Kind verloren haben, bei der Trauerarbeit zu unterstützen. Eltern, die sich aber bewusst für die Tötung ihres ungeborenen Kindes entscheiden und eine Abtreibung ist nicht anders als eine gewollte Tötung und eine gewollte Beendigung des Leben und eine Entscheidung gegen das Elternsein!!!, warum sollten die traurig sein? Entschuldigung, aber es war ihr freie Entscheidung...ein behindertes Kind ist genauso das eigene Fleisch und Blut wie ein gesundes Kind! Eine Behinderung - auch eine sehr schwere Behinderung ist eine Äußerlichkeit. Es ist reinster HOHN und HEUCHELEI den ungewollten Sterneneltern ggü., dann die Trauernden zu spielen...es hätte nicht so kommen müssen, die Eltern hatten es in der Hand! Eltern, die ihr Kind verlieren, haben es hingegen nicht in der Hand gehabt!
Es ist eine ganz logische Definitionssache...und ich, die ich auch ein Kind verloren habe (und ich war Schuld! Und mache mir insofern auch meine Gedanken...hättest du nur mal nicht...!!!), komme somit zu dem Schluss, dass....könnt ihr euch denken.
Und nun steinigt mich, aber das lasse ich mir nicht nehmen...ich finde diese Selektion zwischen gesund-behindert grausam! Das erinnert mich -bes. heute am 9. November- an ein dunkles Kapitel der deutschen Geschichte...

aber käthe, du schreibst, wenn man abtreibt, aus welchen gründen auch immer, hat man es selbst in der hand...
ja, das ist wohl wahr... ich finde sowas auch nicht gut und ich persönlich würde mein kind egal wie, immer austragen wollen...

ABER, simone hat eine krankheitsgeschichte und eine vorgeschichte... die nicht, sagen wir mal, unerheblich ist. und somit, hat auch sie ein stück weit, ihr schicksal auch selbst in der hand.
aufgrund ihrer glasknochenkrankheit und ihrer zu kleinen größe, müsste das kind sehr früh geholt werden, wer garantiert, das dieses kind überlebt???? auch wenn die heutige intensivmedizin für frühgeborene sehr weit ist... ein kind was evt. in der 26. woche geholt werden muss... da liegt die überlebenschance bei 85 %. was ist, wenn das kind zu den anderen restlichen prozent gehört und stirbt? dann hatte sie es selbst in der hand... denn ihr war von anfang an klar, das ein kind wahrscheinlich früher geholt werden muss....
dies ist jetzt haarspalterei. aber es macht mich wütend, wenn man soviel egoissmus hat und auf biegen und brechen ein kind möchte. wenn es auf natürlichem wege bei ihr nicht geht, dann gibt es andere wege. aber sie hatte schon totgeburten in einem relativ späten stadium.... die sternenkinder sterben.
und irgendwann würede man doch nicht mehr wollen, es einem weiteren kind anzutun...