Zitat von shadow:

Zitat von Shamrock:

Zitat von shadow:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

Tagesmütter müssen in Niedersachsen 2 Jahre Sozailassistentenausbildung und 3 oder 4 Jahre Erzieher machen bevor sie sich beim Jungendamt als Tagesmutter "bewerben" können. Das Jugendamt überprüft dann nämlich noch ob sie die Räume für maximal fünf Kindern zur Verfügung stellen kann. Die haben ganz strenge Auflagen.

das ist so nicht ganz richtig

die ausbildung zum sozialassistenten und zum erzieher dauert insgesamt 4 jahre und jeweils zwei jahre

Das auch wieder nicht richtig, ich habe 2 Jahre SPA und 3 Jahre Erzieherin gelernt
Das ist von Bundesland, zu BUndesland verschieden... genauso wie die Voraussetzungen.

naja es ging ja um niedersachsen und hier bei uns in der region hannover ist es so, dass du jeweils zwei jahre lernst..
das muss man mal vergleichen.. ich mein ich finde es ja wirklich schön, dass den leuten ne chance gegeben wird, aber dann sollten die doch wenigsten, nen kurs machen, damit sie zumindest das gröbste über bildungsauftrag, aufsichtspflicht usw. wissen..
denn wer will denn diesen leuten noch ne ausbildung finanzieren? die arge bestimmt nicht.. und ne schulische ausbildung kannst du in den meisten fällen auch nicht in erwägung ziehen, wobei ich in meiner klasse auch drei "alte" mütter hatte...

Wenn ich daran denke, was ich zB alles über Kommunikation und Sprache lernen musste, da geht es ja schon los...
Und für mich ist einfach das schlimmste, wenn jemand in meine Gruppe gesteckt wird, der darauf einfach keine Lust hat und das nun nur absitzt, weil sonst eine Sanktion droht.
Das nimmt mir nichts ab, dass macht mir unendlich viel arbeit... eine weitere Person die ich genau beobachten muss, die ich fördern muss und der ich die Grundlagen näher bringen muss, obwohl diese Person einfach keine Lust hat... das endet doch nur in verzweifelten Schlichtungs- und Erklärungsversuchen mit den Eltern.

Zitat von yyymimiyyy:

Ich glaube hier denken auch einige noch falsch. Die Arbeitslosen sollen in die Kindergärten damit MEHR platz für Kinder da sind. Fazit: In einer Gruppe bleibt es dann bei zwei gelernten Fachkräften und ich sag jetzt mal (den genauen Plan kenn ich halt nicht) 35 Kindern. Wie sollen denn bitte zwei gelernte Erzieher 35! Kinder richtig fördern? Es wird zwangsläufig dazu kommen müssen, das die ungelernten wie gelernte eingesetzt werden. Das schafft man einfach nicht.
Es sind dann also nicht einfach mal zwei Augen mehr die gucken. Gegen ungelernte Personen als Aufsichtshilfe hätte ich auch gar kein Problem aber diese müssen wie Fachpersonal eingesetzt werden.

Und eine ungelernte, die da nur ist, weil sie vom Amt verdonnert wird, wird das ändern??? Sie kann fördern? Sie kann ...??? Bitte, WAS soll sie bei 35 Kindern bewirken???? Und auch die beiden Erzieherinnen sind mit 35 Kindern gnadenlos überfordert.... das ist eine einzige Tragödie und darunter leiden tun nur die Kinder.

Grundsätzlcih stimmt ja alles... es werden mehr Kinder in die Einrichtungen gehen, es gibt jetzt schon einen Fachkräftemangel... ab 2013 wird es eine Katastrophe.... aber 1 Euro Jobber in Kitas zu stecken, soll die Lösung sein???? ich halte das für den absolut falschen Ansatz.
Man sollte Gelder locker machen, um denen, die wirklcih wollen eine vernünftige Zweitausbildung zu ermöglichen... dual wäre eine gute Idee... so können die Menschen arbeiten und lernen. DAS wäre ein vernünftige Lösung... und mal ehrlich... der jetzt eingetretene Fachkräftemangel in dem Bereich ist keine Überraschung.... das war bekannt und erwartet und man hätte schon in den letzten 10 Jahren mehr Erzieher ausbilden können... man hätte da schon vernünftige Angebote seitens des Amts machen können... haben sie aber nicht. Dafür ist nämlcih nie Geld da... ausbaden dürfen das nun die Kinder. Trauriges Deutschland, sag ich da nur noch.

LG Zaubi

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Das Hauptproblem ist einfach das, dass Menschen dazu verdonnert werden dort zu helfen....
Würde das Amt "geeignete" H4 Empfänger anschreiben und denen die Wahl geben, wäre die Sachlage ganz anders.

Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem das die ungelernten da rein geschickt werden damit noch mehr Kinder in eine Gruppe könne. Ich weis nicht ob dann eine gelernte und zwei ungelernte auf 25 Kinder kommen sollen oder zwei gelernte und eine ungelernte auf 35 Kindern aber eins ist sicher, es wird dann einfach nicht mehr möglich sein eine ungelernte nicht wie eine gelernte einzusetzen, wenn man die Kinder auf dem selben Standart wie bis her fördern möchte.

Davon habe ich überhaupt noch gar nichts gehört... Woher hast du diese Information?

Zitat von AS_85:

Ich glaub einige hier denken dass schönes Spielen den Beruf einer Erzieherin ausmacht!!!
Ich jedenfalls stell mir das Konzept sehr schwierig vor und wenn es irgendwann mal wirklich soweit kommt dass neben einer Erzieherin die Zweitkraft eine ungelernte ist, kommt das böse Erwachen wenn es um die Einschulung geht.
Bin mal gespannt ob dann eine Ungelernte die Schwächen und Stärken von den Kinder wahrnehmen kann und dementsprechend handeln kann....

Ganz genau. Viele hier vergessen dabei nämlich, das das Ziel dieser ganzen Aktion dabei ist, noch mehr Plätze zu schaffen. Es ist doch keine Lösung auf zwei gelernte und eine ungelernte dann plötzlich 35 Kinder zu schicken. Das klappt doch gar nicht so wie viele das denken.

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von AS_85:

Zitat von imo2009:

Zitat von javeria67:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

denke ich auch so

seh ich auch so.....tagesmütter sind in 99 % der fälle nicht als erzieher ausgebildet.

Aber bei einer Tagesmutter geht es hauptsächlich um eine flexible Betreuung. Kitas sind Bildungseinrichtung und in jedem Bundesland gibt es für die Kitas Bildungs- und Erziehungspläne und daran
müssen sich die Fachkräfte orientieren, deswegen ist eine Tagesmutter kein Vergleich für mich.

Ich kann aber die Tagesmutter frei wählen. Nach dieser Änderung werden viele Erzieher einfach auch kein bock mehr auf ihren Job in einem Kindergarten haben. Ich kann hinterfragen welche Ausbildung sie vorweisen kann und ich kann fragen, was sie Plant, welche Ziele sie hat usw. Für mich geht es dabei aber auch Hauptsächlich um die Sozialen Kompetenzen. Diese kann ich meinem Sohn nicht zu Hause beibringen. Den Rest durch meiner Ausbildung schon.

Natürlich kannst du auch bei einer Tagesmutter die Erziehungsziele hinterfragen aber sie ist eine Privatperson, niemand kontrolliert ob und wie sie diese Ziele umsetzt. Klar wenn man als Eltern unzufrieden ist, kann man die Tagesmutter wechseln.
Wie gesagt Kitas haben auch ihre Konzeptionen und ein Leitbild und durch das Qualitätsmanagement sollte das auch in regelmäßigen Abständen kontrolliert werden.
In unserer Einrichtung wurden mindestens 2 mal jährlich "kontrolliert/ überprüft" durch den Träger.
Wir mussten zu den verschiedenen Bereiche Dokumentationen, Elterngespräche und Fortbildungen nachweisen.

Ich frage mich wo die Räumlichkeiten dafür herkommen sollen
Bei uns hat gerade ein neuer Kindergarten eröffnet und die Gruppenräume habe eine normale Größe... Wo sollen denn da 10 Kinder mehr hin? Soll man die stapeln...

Zitat von Shamrock:

Zitat von shadow:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

Tagesmütter müssen in Niedersachsen 2 Jahre Sozailassistentenausbildung und 3 oder 4 Jahre Erzieher machen bevor sie sich beim Jungendamt als Tagesmutter "bewerben" können. Das Jugendamt überprüft dann nämlich noch ob sie die Räume für maximal fünf Kindern zur Verfügung stellen kann. Die haben ganz strenge Auflagen.

das ist so nicht ganz richtig

die ausbildung zum sozialassistenten und zum erzieher dauert insgesamt 4 jahre und jeweils zwei jahre

Das auch wieder nicht richtig, ich habe 2 Jahre SPA und 3 Jahre Erzieherin gelernt
Das ist von Bundesland, zu BUndesland verschieden... genauso wie die Voraussetzungen.

soweit ich weiss ,dauert die ausbildung sozialassi und erzieher bei uns 6 jahre.

Zitat von Shamrock:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Das Hauptproblem ist einfach das, dass Menschen dazu verdonnert werden dort zu helfen....
Würde das Amt "geeignete" H4 Empfänger anschreiben und denen die Wahl geben, wäre die Sachlage ganz anders.

Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem das die ungelernten da rein geschickt werden damit noch mehr Kinder in eine Gruppe könne. Ich weis nicht ob dann eine gelernte und zwei ungelernte auf 25 Kinder kommen sollen oder zwei gelernte und eine ungelernte auf 35 Kindern aber eins ist sicher, es wird dann einfach nicht mehr möglich sein eine ungelernte nicht wie eine gelernte einzusetzen, wenn man die Kinder auf dem selben Standart wie bis her fördern möchte.

Davon habe ich überhaupt noch gar nichts gehört... Woher hast du diese Information?

Fernseher und Zeitung. Das soll doch nur gemacht werden, damit alle Kinder Betreuung bekommen. Das Problem vom Staat ist doch nur das es mehr Kinder als Betreuungsplätze gibt. Die wollen damit das Defizit ausgleichen also werden entweder mehr Kinder in einer Gruppe kommen, was ich am wahrscheinlichsten finde denn sonst müsste der Staat ja auch noch Geld in das umbauen von Kindergärten stecken, oder mehr Gruppen werden bereit gestellt. Durch diese Methode vermehren sich aber die gelernten Kräfte ja nicht.

Zitat von AS_85:

Zitat von imo2009:

Zitat von javeria67:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

denke ich auch so

seh ich auch so.....tagesmütter sind in 99 % der fälle nicht als erzieher ausgebildet.

Aber bei einer Tagesmutter geht es hauptsächlich um eine flexible Betreuung. Kitas sind Bildungseinrichtung und in jedem Bundesland gibt es für die Kitas Bildungs- und Erziehungspläne und daran
müssen sich die Fachkräfte orientieren, deswegen ist eine Tagesmutter kein Vergleich für mich.

na klar,aber der ts geht es da ja nicht um die flexible betreuung sondern um die fachkompetenz......

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Das Hauptproblem ist einfach das, dass Menschen dazu verdonnert werden dort zu helfen....
Würde das Amt "geeignete" H4 Empfänger anschreiben und denen die Wahl geben, wäre die Sachlage ganz anders.

Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem das die ungelernten da rein geschickt werden damit noch mehr Kinder in eine Gruppe könne. Ich weis nicht ob dann eine gelernte und zwei ungelernte auf 25 Kinder kommen sollen oder zwei gelernte und eine ungelernte auf 35 Kindern aber eins ist sicher, es wird dann einfach nicht mehr möglich sein eine ungelernte nicht wie eine gelernte einzusetzen, wenn man die Kinder auf dem selben Standart wie bis her fördern möchte.

Davon habe ich überhaupt noch gar nichts gehört... Woher hast du diese Information?

Fernseher und Zeitung. Das soll doch nur gemacht werden, damit alle Kinder Betreuung bekommen. Das Problem vom Staat ist doch nur das es mehr Kinder als Betreuungsplätze gibt. Die wollen damit das Defizit ausgleichen also werden entweder mehr Kinder in einer Gruppe kommen, was ich am wahrscheinlichsten finde denn sonst müsste der Staat ja auch noch Geld in das umbauen von Kindergärten stecken, oder mehr Gruppen werden bereit gestellt. Durch diese Methode vermehren sich aber die gelernten Kräfte ja nicht.

Aber es passen keine 10 Kinder mehr in die normalen Gruppenräume... Das kostet doch auch Geld.

Zitat von Shamrock:

Ich frage mich wo die Räumlichkeiten dafür herkommen sollen
Bei uns hat gerade ein neuer Kindergarten eröffnet und die Gruppenräume habe eine normale Größe... Wo sollen denn da 10 Kinder mehr hin? Soll man die stapeln...

Das frag ich mich auch. Hier gibt es ein Kindergarten, da wurden in den Räumen einfach eine zweite Etage gebaut. Ähnlich wie ein Balkon aus Holz, also recht Kostengünstig. Ich schätze mal das wird passieren oder die Regelungen in diesem Punkt werden einfach mal geändert. Hauptsache der Staat muss kein Geld ausgeben.

Zitat von shadow:

Zitat von Shamrock:

Zitat von shadow:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

Tagesmütter müssen in Niedersachsen 2 Jahre Sozailassistentenausbildung und 3 oder 4 Jahre Erzieher machen bevor sie sich beim Jungendamt als Tagesmutter "bewerben" können. Das Jugendamt überprüft dann nämlich noch ob sie die Räume für maximal fünf Kindern zur Verfügung stellen kann. Die haben ganz strenge Auflagen.

das ist so nicht ganz richtig

die ausbildung zum sozialassistenten und zum erzieher dauert insgesamt 4 jahre und jeweils zwei jahre

Das auch wieder nicht richtig, ich habe 2 Jahre SPA und 3 Jahre Erzieherin gelernt
Das ist von Bundesland, zu BUndesland verschieden... genauso wie die Voraussetzungen.

naja es ging ja um niedersachsen und hier bei uns in der region hannover ist es so, dass du jeweils zwei jahre lernst..
das muss man mal vergleichen.. ich mein ich finde es ja wirklich schön, dass den leuten ne chance gegeben wird, aber dann sollten die doch wenigsten, nen kurs machen, damit sie zumindest das gröbste über bildungsauftrag, aufsichtspflicht usw. wissen..
denn wer will denn diesen leuten noch ne ausbildung finanzieren? die arge bestimmt nicht.. und ne schulische ausbildung kannst du in den meisten fällen auch nicht in erwägung ziehen, wobei ich in meiner klasse auch drei "alte" mütter hatte...

in bestimmten fällen machen die das....und was sind alte mütter für dich ,bei denen es sich nicht mehr zu lohnen scheint ?

Zitat von Shamrock:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Zitat von yyymimiyyy:

Zitat von Shamrock:

Das Hauptproblem ist einfach das, dass Menschen dazu verdonnert werden dort zu helfen....
Würde das Amt "geeignete" H4 Empfänger anschreiben und denen die Wahl geben, wäre die Sachlage ganz anders.

Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem das die ungelernten da rein geschickt werden damit noch mehr Kinder in eine Gruppe könne. Ich weis nicht ob dann eine gelernte und zwei ungelernte auf 25 Kinder kommen sollen oder zwei gelernte und eine ungelernte auf 35 Kindern aber eins ist sicher, es wird dann einfach nicht mehr möglich sein eine ungelernte nicht wie eine gelernte einzusetzen, wenn man die Kinder auf dem selben Standart wie bis her fördern möchte.

Davon habe ich überhaupt noch gar nichts gehört... Woher hast du diese Information?

Fernseher und Zeitung. Das soll doch nur gemacht werden, damit alle Kinder Betreuung bekommen. Das Problem vom Staat ist doch nur das es mehr Kinder als Betreuungsplätze gibt. Die wollen damit das Defizit ausgleichen also werden entweder mehr Kinder in einer Gruppe kommen, was ich am wahrscheinlichsten finde denn sonst müsste der Staat ja auch noch Geld in das umbauen von Kindergärten stecken, oder mehr Gruppen werden bereit gestellt. Durch diese Methode vermehren sich aber die gelernten Kräfte ja nicht.

Aber es passen keine 10 Kinder mehr in die normalen Gruppenräume... Das kostet doch auch Geld.

Hier wurde im Kindergarten einfach eine zweite Etage im Gruppenraum gebaut, aus Holz. Kinder sind doch klein ob die Erzieher da nicht mehr gerade laufen können sobald sie größer als (ich glaube) 1,70m sind, ist dabei doch egal oder sie ändern einfach die Regelungen in der Hinsicht. Die finden schon eine kostengünstige Möglichkeit.

Zitat von imo2009:

Zitat von AS_85:

Zitat von imo2009:

Zitat von javeria67:

Zitat von LeonsMami:

naja 1. hat eine tagesmutter (glaube ich) auch keine jahrelange ausbildung gemacht und zum 2. werden die personen nur als HILFE eingesetzt und nicht als ERSATZ für gelernte erzieher. sie sind eine zusätzliche unterstützung!

denke ich auch so

seh ich auch so.....tagesmütter sind in 99 % der fälle nicht als erzieher ausgebildet.

Aber bei einer Tagesmutter geht es hauptsächlich um eine flexible Betreuung. Kitas sind Bildungseinrichtung und in jedem Bundesland gibt es für die Kitas Bildungs- und Erziehungspläne und daran
müssen sich die Fachkräfte orientieren, deswegen ist eine Tagesmutter kein Vergleich für mich.

na klar,aber der ts geht es da ja nicht um die flexible betreuung sondern um die fachkompetenz......

Ne mir geht es um die Sozialkompetenz meines Sohnes. Das kann ich ihm nicht zu Hause beibringen. Den Rest dank meiner Ausbildung schon. Wie ich aber auch schon geschrieben habe, im Kindergarten gibt es auch keine Fachkompetenz mehr wenn sie dies durchsetzen. Es bedeutet das mehr Kinder auf zwei Erzieher kommen werden oder gar 25 Kinder nur noch auf eine Erzieherin mit zwei ungelernten Fachkräften kommen wird. Das vergessen bloß einige. Wenn es nur um eine weitere Aufsichtsperson bei der selben Anzahl von Kindern handeln würde, wäre es doch auch kein Problem für mich aber dann würde der Staat durch dieser Methode doch nicht mehr Kindergartenplätze schaffen oder?

Also ich denke, dass es nun mit Bestimmtheit Maßnahmen geben wird, die ungelernte Kräfte in die Kitas schickt, aber alles andere steht noch in den Sternen...
So ist es in keinstem Maße umsetzbar, da würden Eltern und Erzieher auf die Barikaden gehen. Also ich glaube nicht, dass es ungelernte Kräfte zum Ersatz von Erziehern in Gruppenstärken von 35 Kindern geben wird