Ich glaub ich bin zu blödˆˆ, habs ned ganz verstanden.ˆˆ

Was genau wird da jetzt verboten?

Christbäume? Weihnachtsdeko? Christkindelmärkte?...

Und stattdessen gibt es 1 großes gemeinsames Fest, oder wie?

Zitat von Zimtstern0402:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zimtstern0402:

Wir feiern Weihnachten, aber ehrlich gesagt auch eher "eeil man es halt macht". Nicht wegen der Geburt Christi oder so.
Geschenke gibt es aber nicht (mehr); für den Zwerg dann schon mal aber nur ne Kleinigkeit.
Aber ich finde trotzdem Weihnachtsmärkte, das Aufstellen von Weihnachtsbäumen etc gehört halt zu unserer Kultur. Und das soll verboten werden bloß weil fremde Kulturen sich auf den Schlips getreten fühlen?

Man würden die doof gucken, wenn Christen sich irgendwo das Recht rausnehmen würden politisch die Ausübung ihrer Kultur verbieten zu lassen.

Nochmal: Es wurde nicht verboten, weil Moslems sich auf den Schlips getreten fühlen, sondern als ausgleichende Gerechtigkeit, weil Christen sich vom muslimischen Fest auf den Schlips getreten fühlten und diese dann verboten wurden. Die Moslems haben damit herzlich wenig zu schaffen.

Warum auch muslimische Feste?

Weil auf den Straßen friedlich feiern kann, wer will, oder eben keiner.
A propos: Bin ja mal gespannt, wie es dann mit Fußball gehandhabt wird.

Zitat von JennyNRW:

Ich wollte eigentlich nichts zu schreiben, aber geht jetzt doch nicht anders.

Ich sehe es auch so, soll jeder sein fest Feier, wie er es will. Aber ich kann auch die Anwohner verstehen, das die nicht wollten, das die Muslime ihr fest auf der Straße Feier, wegen dem "Lärm", weil (so kenne ich es aus unserer Stadt) wenn wir Weihnachten feiern (was wir schon weiß wieviele Jahre feiern) garnicht so laut sind (bis auf die komischen Vögel, die meinen besoffen rumzubrüllen wie sonst was). Und ehrlich gesagt kenne ich es nur, wenn Muslime Feier, dann ziemlich laut (bestimmt nicht alle, aber habe es noch nie mitbekommen).
Also ich akzeptiere andere Kulturen und feste, keine frage, nur warum sollen wir mit unseren fest zurück stecken, nur weil die Muslime ihr fest nicht öffentlich feiern durften. Ich finde das nicht fair.
Es ist Deutschland und hier herrschen halt deutsche Traditionen. Verbieten Bayern mal ihr Oktoberfest, das würden die auch nicht toll finden, weil das halt ewige Tradition in Deutschland ist.

(Ich meine auch gelesen zu haben, das die Muslime die Scharia hier durch setzten wollen, jetzt diese krassen Muslime. Und ehrlich gesagt, sieht man doch jetzt schon, das wir uns von den Moslems unterdrücken lassen.
Ein türkischer Minister hat sogar gefordert, das hier in Deutschland türkischunterricht zum Hauptfach werden soll.
Ich weiß, das hat jetzt garnichts mit dem Thema Zutun, nur will mal einigen Leuten die Augen öffnen, wie schlecht es eigentlich um Deutschland steht)

P.S. Ich bin kein Rassist, ist halt die Realität

Ja, muslimische Radikale fordern sowas mitunter. Genauso wie bei mir ständig christliche Radikale vor der Tür stehen und wollen, dass ich Harry Potter und Dinosaurier aus meinem Unterricht verbanne. Solange das Minderheiten bleiben, die ungehört Mist labern, ist doch alles ok.
Zum drohenden Türkischunterricht: Erstens sollte das für türkischstämmige Kinder sein, nicht für alle. Zweitens sieht die Rechtslage für muslimische Einwanderer tatsächlich aktuell noch so aus, dass ihre Religion als "sonstige" erfasst wird. Es gibt Katholisch, Evangelisch, Sonstige. Und so lange das so ist, sind wir sogar vom islamischen Religionsunterricht noch kilometerweit entfernt. Für türkische Kurden oder Christen ist das sogar noch bitterer, weil dank mangelnder Informationen in jeder Statistik davon ausgegangen wird, sie seien muslimisch.

Zitat von Mausi88:

Ich glaub ich bin zu blödˆˆ, habs ned ganz verstanden.ˆˆ

Was genau wird da jetzt verboten?

Christbäume? Weihnachtsdeko? Christkindelmärkte?...

Und stattdessen gibt es 1 großes gemeinsames Fest, oder wie?

Da darf man keine religiösen Feste mehr gemeinsam draußen feiern. Also auch keinen Weihnachtsmarkt, solange er als religiöses Fest daherkommt.

Zitat von Mamota:

Zitat von JennyNRW:

Ich wollte eigentlich nichts zu schreiben, aber geht jetzt doch nicht anders.

Ich sehe es auch so, soll jeder sein fest Feier, wie er es will. Aber ich kann auch die Anwohner verstehen, das die nicht wollten, das die Muslime ihr fest auf der Straße Feier, wegen dem "Lärm", weil (so kenne ich es aus unserer Stadt) wenn wir Weihnachten feiern (was wir schon weiß wieviele Jahre feiern) garnicht so laut sind (bis auf die komischen Vögel, die meinen besoffen rumzubrüllen wie sonst was). Und ehrlich gesagt kenne ich es nur, wenn Muslime Feier, dann ziemlich laut (bestimmt nicht alle, aber habe es noch nie mitbekommen).
Also ich akzeptiere andere Kulturen und feste, keine frage, nur warum sollen wir mit unseren fest zurück stecken, nur weil die Muslime ihr fest nicht öffentlich feiern durften. Ich finde das nicht fair.
Es ist Deutschland und hier herrschen halt deutsche Traditionen. Verbieten Bayern mal ihr Oktoberfest, das würden die auch nicht toll finden, weil das halt ewige Tradition in Deutschland ist.

(Ich meine auch gelesen zu haben, das die Muslime die Scharia hier durch setzten wollen, jetzt diese krassen Muslime. Und ehrlich gesagt, sieht man doch jetzt schon, das wir uns von den Moslems unterdrücken lassen.
Ein türkischer Minister hat sogar gefordert, das hier in Deutschland türkischunterricht zum Hauptfach werden soll.
Ich weiß, das hat jetzt garnichts mit dem Thema Zutun, nur will mal einigen Leuten die Augen öffnen, wie schlecht es eigentlich um Deutschland steht)

P.S. Ich bin kein Rassist, ist halt die Realität

Ja, muslimische Radikale fordern sowas mitunter. Genauso wie bei mir ständig christliche Radikale vor der Tür stehen und wollen, dass ich Harry Potter und Dinosaurier aus meinem Unterricht verbanne. Solange das Minderheiten bleiben, die ungehört Mist labern, ist doch alles ok.
Zum drohenden Türkischunterricht: Erstens sollte das für türkischstämmige Kinder sein, nicht für alle. Zweitens sieht die Rechtslage für muslimische Einwanderer tatsächlich aktuell noch so aus, dass ihre Religion als "sonstige" erfasst wird. Es gibt Katholisch, Evangelisch, Sonstige. Und so lange das so ist, sind wir sogar vom islamischen Religionsunterricht noch kilometerweit entfernt. Für türkische Kurden oder Christen ist das sogar noch bitterer, weil dank mangelnder Informationen in jeder Statistik davon ausgegangen wird, sie seien muslimisch.

Der türkischunterricht sollte für JEDEN sein, nicht nur für die Türken. Informier dich mal

Zitat von JennyNRW:

Zitat von Mamota:

Zitat von JennyNRW:

Ich wollte eigentlich nichts zu schreiben, aber geht jetzt doch nicht anders.

Ich sehe es auch so, soll jeder sein fest Feier, wie er es will. Aber ich kann auch die Anwohner verstehen, das die nicht wollten, das die Muslime ihr fest auf der Straße Feier, wegen dem "Lärm", weil (so kenne ich es aus unserer Stadt) wenn wir Weihnachten feiern (was wir schon weiß wieviele Jahre feiern) garnicht so laut sind (bis auf die komischen Vögel, die meinen besoffen rumzubrüllen wie sonst was). Und ehrlich gesagt kenne ich es nur, wenn Muslime Feier, dann ziemlich laut (bestimmt nicht alle, aber habe es noch nie mitbekommen).
Also ich akzeptiere andere Kulturen und feste, keine frage, nur warum sollen wir mit unseren fest zurück stecken, nur weil die Muslime ihr fest nicht öffentlich feiern durften. Ich finde das nicht fair.
Es ist Deutschland und hier herrschen halt deutsche Traditionen. Verbieten Bayern mal ihr Oktoberfest, das würden die auch nicht toll finden, weil das halt ewige Tradition in Deutschland ist.

(Ich meine auch gelesen zu haben, das die Muslime die Scharia hier durch setzten wollen, jetzt diese krassen Muslime. Und ehrlich gesagt, sieht man doch jetzt schon, das wir uns von den Moslems unterdrücken lassen.
Ein türkischer Minister hat sogar gefordert, das hier in Deutschland türkischunterricht zum Hauptfach werden soll.
Ich weiß, das hat jetzt garnichts mit dem Thema Zutun, nur will mal einigen Leuten die Augen öffnen, wie schlecht es eigentlich um Deutschland steht)

P.S. Ich bin kein Rassist, ist halt die Realität

Ja, muslimische Radikale fordern sowas mitunter. Genauso wie bei mir ständig christliche Radikale vor der Tür stehen und wollen, dass ich Harry Potter und Dinosaurier aus meinem Unterricht verbanne. Solange das Minderheiten bleiben, die ungehört Mist labern, ist doch alles ok.
Zum drohenden Türkischunterricht: Erstens sollte das für türkischstämmige Kinder sein, nicht für alle. Zweitens sieht die Rechtslage für muslimische Einwanderer tatsächlich aktuell noch so aus, dass ihre Religion als "sonstige" erfasst wird. Es gibt Katholisch, Evangelisch, Sonstige. Und so lange das so ist, sind wir sogar vom islamischen Religionsunterricht noch kilometerweit entfernt. Für türkische Kurden oder Christen ist das sogar noch bitterer, weil dank mangelnder Informationen in jeder Statistik davon ausgegangen wird, sie seien muslimisch.

Der türkischunterricht sollte für JEDEN sein, nicht nur für die Türken. Informier dich mal

Sie ist, wie ich Lehrerin und weiß da am besten Bescheid

Zitat von Mamota:

Dazu habe ich als Christ nur eine Frage:

Was würde Jesus dazu sagen?

Meine persönliche Vorstellung von seiner Antwort: Ich denke nicht, dass er ein Problem damit hätte, dass andere Leute ihr Ding machen, solange sie keinem was damit tun. Er würde eher nett zu ihnen sein und ihnen seine Lehre nahebringen. Die von Gott, Nächstenliebe und Toleranz.

Der würde vermutlich blöd gucken und fragen, was er mit Weihnachten am Hut hat

ansonsten stimme ich dir zu

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von zuckerlie:

http://m.spiegel.de/reise/staedte/a-598007.html#sp RedirectedFrom=www&referrrer=https://www.googl e.de/

Zuerst hab ich mich ja gefreut, dass ich mich irre.
Aber dann stand da das:
Teufelszeug in den Augen der Strenggläubigen. Mittlerweile hat sich das Weihnachtsfest in der Türkei aber so sehr von seinem christlichen Inhalt gelöst, dass sich auch konservative Muslime Lametta und Lichterketten als "saisonale Dekoration" ins Haus holen.

Den Kram als Deko aufzustellen ist eine Sache, das wirklich ernst zu meinen eine andere.
Und die meinen es ja nicht ernst, sondern verdienen sich nur ihr Geld damit.

wie der Großteil in Deutschland doch auch?
mal von den 1-2 mal, die ich in eine kirche gegangen bin, habe ich weihnachten selten als wirklich christlich erlebt...
der brauch mit dem Weihnachtsbaum ist heidnischen ursprungs, der Weihnachtsmann hat auch keine christliche wurzel... einzig die weihnachtsgeschichte (nicht die von charles dickens, sondern die mit Jesus) und die Gottesdienste sind christlichen ursprungs... der rest nicht...

Zitat von Mamota:

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von Mamota:

Zitat von zuckerlie:

http://m.spiegel.de/reise/staedte/a-598007.html#sp RedirectedFrom=www&referrrer=https://www.googl e.de/

Das geht mal runter wie Öl. Ich kann all diesen Hass, der allerorts geschürt wird, nicht mehr ertragen.
Danke!

Was hat das mit Hass zu tun, wenn man einfach nur nicht dafür ist?
Hass schüren Neos, ich bin nur ein normaler Mensch, der es S C H E I ß E findet, dass Deutschland sich dermaßen unterbuttern lässt. Zu jedem Driss ja und amen sagt, dass sie sich selbst schon Traditionen verbieten.....es kotzt mich einfach an.

Darf man als Deutscher stolz auf sein Land sein? Darf man als Deutscher für seine Werte, seine Ideologien, seine Religion und seine Tradition einstehen und nötigenfalls drum kämpfen? Darf man als Deutscher den Mund aufmachen, wenn in Deutschland Dinge passieren, die man nicht gut findet und die zufällig mit nicht deutschstämmigen Menschen zu tun haben?

Nein darf man nicht, ohne von anderen Leuten die anderer Meinung sind, als Nazi beschimpft zu werden oder unterstellt zu bekommen, dass man Hasspropaganda verbreiten würde.

Und diese Tatsache kotzt mich eigentlich noch viel mehr an, als die Tatsache das irgendwo in Berlin öffentlich kein Weihnachten mehr gefeiert werden soll.

Fresse halten oder verschrien sein, was anderes gibts hier nicht mehr.

Niemand hat dich hier Nazi oder sonst was genannt. Und den Hass schürst nicht du, aber du fällst ganz gewaltig drauf rein. Wozu die Aufregung? Was genau wird dir verboten? Wo wirst du untergebuttert? Wieso sollten die Türken in der Türkei Weihnachten ernst nehmen und die Deutschen in Deutschland den Ramadan ausschließen? Ganz ehrlich, ich steig da nicht dahinter. Es ist ja nicht so, dass die christliche Kultur verdrängt wird. Es entsteht nur ein Nebeneinander, wenn man es zulässt auch ein Miteinander. Wenn jetzt eine muslimische Partei durchsetzen würde, dass ich mich verschleiern muss, dann bin ich auf den Barrikaden. Wenn es aber darum geht, dass man in einem Stadtteil, dessen demographische Struktur schon fast 50:50 ist, die einen eben nicht ins Haus sperrt mit ihrer Feier, aber die anderen munter drauflosfeiern lässt, dann finde ich da nichts Verwerfliches dran. Im Gegenteil. Ich finde es gut, dass man sagt alle oder keiner.

Ja alle oder keiner finde ich auch in Ordnung. Aber dann kann man auch einfach sagen alle, oder nicht?
Wäre wesentlich besser gewesen, als keiner.

Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass die Menschen sich hier ausleben, wie sie möchten. Solange sich hier jeder, und ich meine wirklich jeder, an die Gesetze hält und solange niemand dem anderen irgendetwas verbieten will, sich auszuleben.

Zum Beispiel gibt es tatsächlich einige Regionen, man las es sogar hier in der MC, wo St. Martin abgeschafft wurde. Ich kann dir jetzt gar nicht mehr sagen ob das städtische Einrichtungen waren oder kirchliche, auf jeden Fall gehört St. Martin doch auch ganz klar zu einer festen Tradition in Deutschland. Auch wenn dort die meisten nicht mehr wissen, warum und woher. Aber die Kinder haben sich zumindest hier immer alle sehr darauf gefreut. Wirklich alle. Mit Freude ihre Laternen gebastelt, mit riesigen Augen den Reiter auf dem Pferd bestaunt, gejohlt wenn die Kapelle anfing zu spielen und gestaunt ohne Ende als nach dem Umzug das große Martinsfeuer brannte.
Hier gibts das ja zum Glück noch. Aber woanders eben schon nicht mehr und das beruhte auf den Anstrenungen andersgläubiger.
Das finde ich extrem traurig, besonders für die Kinder. Für mich als Erwachsene ist es sehr ärgerlich, aber den Kindern sowas Schönes zu nehmen?
Und es waren ja ebenso andersgläubige Kinder dabei, die den selben Spaß an der Sache hatten. Auch ihnen ist es genommen worden.

Finde ich nicht ok und ich finde, hat mit einem Miteinander auch nichts zu tun.

Soweit ich den Artikel jetzt noch im Kopf habe, stand darin doch auch, das Ramadanfest sollte nicht stattfinden, wegen des Lärms um den sich Anwohner sorgten?
Wenn das wirklich so war, dann hat man ja auch niemandem verboten seine Religion auszuleben, sondern nur Krach zu machen.
Für mich passt allerdings auch die Aussage mit dem Lärm nicht mit einem Sommerfest zusammen. Besonders leise wird das ja auch nicht gewesen sein

Von daher weiß ich jetzt nicht, ob der Lärm nur vorgeschobener Grund war, oder nicht. Klingt eiin bisschen danach.

Hier wo ich wohne, ca. 50 Meter Luftlinie, ist ein großer Platz. Auf dem finden normalerweise große Wochenmärkte statt. Auf diesem Platz findet aber auch 3 mal im Jahr eine Kirmes statt, ebenso ein mal im Jahr ein sogenanntes Fest der Länder wo aus sämtlichen Ländern die Kultur vorgestellt wird, wo es entsrpechendes Essen gibt usw. und genau so, findet auf diesem Platz auch Weihnachten statt. Mit einem großen Baum, einem kleinen Weihnachtsmarkt usw.

Das lauteste von allem ist die Kirmes
Den größten Schmutz verursacht der Wochenmarkt. Aber weder der Weihnachtsmarkt, noch das Länderfest haben hier je irgendwen gestört. Im Gegenteil, ich könnte nicht mal sagen, was von beidem besser besucht wäre. Auf beiden Festen findet man sämtliche Menschen.

Das ist ein Miteinander, meiner Meinung nach, wie es auch sein sollte. Jeder darf, jeder ist eingeladen und jeder geht mal gucken was es zu sehen gibt.
Und hier ist die Ausländer/Deutsch Quote ähnlich wie in Kreuzberg (oder wo war das gleich?)

Wenn das hier funktioniert, kann das auch woanders funktionieren. Umso mehr regt es mich dann auf, wenn etwas verboten wird, was in diesem Land schon weit, weit länger Tradition hat als ein Fest, das erst hierher gebracht wurde.
Wie kann man auf die Idee kommen, sowas abschaffen zu wollen?

Das geht mir nicht in den Kopf. In dem Fall wäre Alle und nicht Keiner, eben doch besser gewesen.

Zitat von Mamota:

Zitat von Mausi88:

Ich glaub ich bin zu blödˆˆ, habs ned ganz verstanden.ˆˆ

Was genau wird da jetzt verboten?

Christbäume? Weihnachtsdeko? Christkindelmärkte?...

Und stattdessen gibt es 1 großes gemeinsames Fest, oder wie?

Da darf man keine religiösen Feste mehr gemeinsam draußen feiern. Also auch keinen Weihnachtsmarkt, solange er als religiöses Fest daherkommt.

Und auch keine Deko und nichts?

Und wer entscheidet ob es als religiöses Fest daherkommt?

Wer Kreuzberg kennt, kann sich die Problematik vorstellen - da is nichts mit großen Plätzen und da wohnen auch nicht die Urchristen. Außerdem wollen das keine Muslime, sondern da sagt einer ( und absolut spruchreif ist das doch eh nicht, dass ist nur dafür da um mal wieder die Leute aufzuhetzen - klappt ja auch), wenn ihr euch nicht einig werdet, dann gibts eben nichts für Keinen. So mach ich das bei meinen Zwillingen auch

Ist doch gladklar!

Wenn deutschland nichts tut damit sich die ausländischen bürger zu hause fühlen sind wir nazis!
Das haben wir ja nunmal weg!

Warum sonst gibt es deutsche kitas die kein schweinefleisch mehr anbieten?
Oder wo die muslime während des unterrichts beten gehen dürfen?
Wenn wir das nicht wollen sind wir rassistisch!

Zitat von Stinkeschnecke13:

Ist doch gladklar!

Wenn deutschland nichts tut damit sich die ausländischen bürger zu hause fühlen sind wir nazis!
Das haben wir ja nunmal weg!

Warum sonst gibt es deutsche kitas die kein schweinefleisch mehr anbieten?
Oder wo die muslime während des unterrichts beten gehen dürfen?
Wenn wir das nicht wollen sind wir rassistisch!

Zitat:

Ist das wirklich so schlimm dass es in kitas kein Schweinefleisch gibt. Die "nichtschweinesser" zahlen ja genauso dafür wie die deutschen.
Ich kenne keine schule wo die Schüler während des Unterrichts beten gehen ( Fantasie hast du ja; muss man dir lassen)

Ich finde Weihnachten gehört nicht verboten, genauso wie die anderen religiösen feste.
Schonmal was von "RELIGIONSFREIHEIT" gehört.
Deutschland ist doch ein demokratisches Land.

Zitat von ich-will-auch:

Zitat von Stinkeschnecke13:

Ist doch gladklar!

Wenn deutschland nichts tut damit sich die ausländischen bürger zu hause fühlen sind wir nazis!
Das haben wir ja nunmal weg!

Warum sonst gibt es deutsche kitas die kein schweinefleisch mehr anbieten?
Oder wo die muslime während des unterrichts beten gehen dürfen?
Wenn wir das nicht wollen sind wir rassistisch!

Zitat:

Ist das wirklich so schlimm dass es in kitas kein Schweinefleisch gibt. Die "nichtschweinesser" zahlen ja genauso dafür wie die deutschen.
Ich kenne keine schule wo die Schüler während des Unterrichts beten gehen ( Fantasie hast du ja; muss man dir lassen)

Ich finde Weihnachten gehört nicht verboten, genauso wie die anderen religiösen feste.
Schonmal was von "RELIGIONSFREIHEIT" gehört.
Deutschland ist doch ein demokratisches Land.

Gibt es in türkischen Kitas Schweinefleisch?

Das Problem was ich mit so was hab is dass wir Deutschen ständig so vorsichtig sein müssen weil uns gleich wieder der Nazistiefel angezogen wird.
Auf unsere Kultur wird im Ausland auch keine Rücksicht genommen. Aber wir winden uns wie ein Wurm um es jedem Recht zu machen.
Das stört mich.

Zitat von Zimtstern0402:

Zitat von ich-will-auch:

Zitat von Stinkeschnecke13:

Ist doch gladklar!

Wenn deutschland nichts tut damit sich die ausländischen bürger zu hause fühlen sind wir nazis!
Das haben wir ja nunmal weg!

Warum sonst gibt es deutsche kitas die kein schweinefleisch mehr anbieten?
Oder wo die muslime während des unterrichts beten gehen dürfen?
Wenn wir das nicht wollen sind wir rassistisch!

Zitat:

Ist das wirklich so schlimm dass es in kitas kein Schweinefleisch gibt. Die "nichtschweinesser" zahlen ja genauso dafür wie die deutschen.
Ich kenne keine schule wo die Schüler während des Unterrichts beten gehen ( Fantasie hast du ja; muss man dir lassen)

Ich finde Weihnachten gehört nicht verboten, genauso wie die anderen religiösen feste.
Schonmal was von "RELIGIONSFREIHEIT" gehört.
Deutschland ist doch ein demokratisches Land.

Gibt es in türkischen Kitas Schweinefleisch?

Das Problem was ich mit so was hab is dass wir Deutschen ständig so vorsichtig sein müssen weil uns gleich wieder der Nazistiefel angezogen wird.
Auf unsere Kultur wird im Ausland auch keine Rücksicht genommen. Aber wir winden uns wie ein Wurm um es jedem Recht zu machen.
Das stört mich.

Nei natürlich gibt es in türkischen kitas kein Schweinefleisch. Doviel ich weiß, gibt es in der Türkei auch keine (oder sehr sehr wenige) deutsche kinder.
Ausserdem ist es bestimmt auch im Sinne der kita, wenn die ein einheitliches essen anbieten, als wenn sie für jeden etwas anderes kochen würden.
Bestimmt gibt es Ausländer, die einigen deutschen zu unrecht den "Nazi" Stempel aufdrücken. Genauso, wie es deutsche gibt, die Ausländer (muslime) den "Terrorist" Stempel aufdrücken.
Es gibt halt überall gute und schlechte.