Zitat von Aurora40:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Aurora40:

Ich finde es lächerlich Serafinchen wie Du Dich über ein Ruheabschnitt aufregst ,wenn da jetzt Ruheecke für Mütter mit Kind stehn würde,würdest Du es begrüßen und da wäre es dir völlig gleichgüldig das die anderen sich drüber aufregen Du regst Dich darüber auf,weil Du Dich angegriffen wühlst weil es nu ein Ort ist wo Du mit Kind nicht erwünscht bist.ich möchte auch kein Schreihals in meiner nähe haben wenn ich mich herholen möchte meine Kinder sind aus dem alter raus,allso warum soll ich mich mit anderen Kindern rumärgern und auch Du wist über Kinderfreie Zonen froh sein wenn Du erst mal ein gewisses alter erreicht hast,jetzt ist dein Kind noch klein,warte mal ab wenn es 15 j. iss,dann wirst auch Du anders drüber denken .

Gerade wenn Kinder älter werden, werden sie ruhiger. Und ich rege mich nicht darüber auf, ich diskutiere mit euch. Ich möchte denen die anders denken als ich meine Sicht der Dinge näher bringen. Und in meinen Augen sind Kinder keine Schreihälse die jede Ruhe stören, mit denen man nicht reden kann und die sich nicht auch ruhig verhalten können.

Du scheinst echt nicht zu verstehn oder du willst es nicht verstehn,die,die dafür sind das es Kinderfreie Zonen gibt,wollen sich schlicht nicht mit anderer Leuten Kinder rumärgern oder mit den gar diskutieren das ist nicht unsere Aufgabe wir haben schlicht keinen Bock drauf und das ist UNSER GUTES RECHT .

Ich habe nicht den Eindruck, als wäre Serafinchen diejenige, die etwas nicht versteht.
Worauf Serafinchen meiner Ansicht nach wohl hinweisen möchte, ist das Recht der Kinder, die (zumindest in einem Moment) nicht zur "stressenden" Gruppe zugehörig sind, das ebenso schwer wiegt wie das derer, die gerne Ruhe vor "stressenden" Kindern haben.
Und das ist ein Argument, das man nicht von der Hand weisen kann, egal wie laut man dagegen anschreit.
Ich bin zwar nicht ihrer Ansicht im konkreten Biergartenbeispiel, weil da ja Ausgleich geschaffen wurde, aber der grundsätzliche Einwand ist doch wohl gerechtfertigt.
Diskriminierung mit dem scheinbar schwerwiegenderen Recht der Mehrheit zu rechtfertigen, wie du es gerade tust, ist ein Fehler, den die Menschheit schon viel zu oft begangen hat. (Ganz abgesehen davon, dass ich diese zugrunde liegende Diskriminierung hier nicht als gegeben sehe, versteht sich.)

Ich bleibe dabei, dass ich aus dem Thema kein künstliches Drama herbeistilisieren würde, aber ich konnte gerade nicht mit ansehen, wie Serafinchen dafür niedergeknüppelt wird, dass sie eigentlich logischer und menschlicher argumentiert als die Leute, die weitgehend meine Meinung teilen. Das hinterlässt bei mir irgendwie ein ungutes Gefühl in der Magengegend, da wollte ich mich einfach distanzieren.

Zitat von shelyra:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Aurora40:

Zitat von Serafinchen:

...

Du scheinst echt nicht zu verstehn oder du willst es nicht verstehn,die,die dafür sind das es Kinderfreie Zonen gibt,wollen sich schlicht nicht mit anderer Leuten Kinder rumärgern oder mit den gar diskutieren das ist nicht unsere Aufgabe wir haben schlicht keinen Bock drauf und das ist UNSER GUTES RECHT .

Und du scheint mich nicht verstehen zu können, oder verstehen zu wollen. Mit einem ruhigen Kind auf das die Eltern auch achten wirst du dich garnicht herumärgern müssen oder mit ihm diskutieren müssen. Ein einfaches Schild mit der Aufschrift "Ruhebereich, achten sie auch die anderen Gäste und achten sie auf ihre Kinder" oder etwas in der Art würde vollkommen ausreichen. Wenn ich weis mein Kind schreit ohne Punkt und Komma herum, dann kann man da neunmal nicht hinein. Mit einem Kind das in Ruhe sein Buch lesen will kann man dann natürlich schon rein gehen.

leider sind aber nicht alle kinder ruhig! und nicht alle eltern achten auf ihre kinder! nicht alle eltern mit "wilden kids" würden von alleine draußen bleiben.
der wirt hat sicher erstmal die eltern aufgefordert auf die kinder zu achten! aber das hat nicht funktioniert. ist schade, aber leider realität.

und jetzt müssen halt "alle kinder" drunter leiden und dürfen nicht dahin!
man kann nicht immer auf jedes einezlne kind achten! manche regeln betreffen eben alle obwohl sie vielleicht nicht schuld sind.

das ist hier der fall, aber noch in sovielen anderen bereichen!

Und genau das ist eben auch vor Gesetz Diskriminierung.

Zitat von Serafinchen:

Zitat von shelyra:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Aurora40:

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Und du scheint mich nicht verstehen zu können, oder verstehen zu wollen. Mit einem ruhigen Kind auf das die Eltern auch achten wirst du dich garnicht herumärgern müssen oder mit ihm diskutieren müssen. Ein einfaches Schild mit der Aufschrift "Ruhebereich, achten sie auch die anderen Gäste und achten sie auf ihre Kinder" oder etwas in der Art würde vollkommen ausreichen. Wenn ich weis mein Kind schreit ohne Punkt und Komma herum, dann kann man da neunmal nicht hinein. Mit einem Kind das in Ruhe sein Buch lesen will kann man dann natürlich schon rein gehen.

leider sind aber nicht alle kinder ruhig! und nicht alle eltern achten auf ihre kinder! nicht alle eltern mit "wilden kids" würden von alleine draußen bleiben.
der wirt hat sicher erstmal die eltern aufgefordert auf die kinder zu achten! aber das hat nicht funktioniert. ist schade, aber leider realität.

und jetzt müssen halt "alle kinder" drunter leiden und dürfen nicht dahin!
man kann nicht immer auf jedes einezlne kind achten! manche regeln betreffen eben alle obwohl sie vielleicht nicht schuld sind.

das ist hier der fall, aber noch in sovielen anderen bereichen!

Und genau das ist eben auch vor Gesetz Diskriminierung.

seh ich nicht so!

dann wäre die frauensauna genauso diskriminierend wie der männer-fitnessclub. oder die hüpfburg auf die nur kinder dürfen und erwachsene eben nicht!

Zitat von shelyra:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von shelyra:

Zitat von Serafinchen:

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leider sind aber nicht alle kinder ruhig! und nicht alle eltern achten auf ihre kinder! nicht alle eltern mit "wilden kids" würden von alleine draußen bleiben.
der wirt hat sicher erstmal die eltern aufgefordert auf die kinder zu achten! aber das hat nicht funktioniert. ist schade, aber leider realität.

und jetzt müssen halt "alle kinder" drunter leiden und dürfen nicht dahin!
man kann nicht immer auf jedes einezlne kind achten! manche regeln betreffen eben alle obwohl sie vielleicht nicht schuld sind.

das ist hier der fall, aber noch in sovielen anderen bereichen!

Und genau das ist eben auch vor Gesetz Diskriminierung.

seh ich nicht so!

dann wäre die frauensauna genauso diskriminierend wie der männer-fitnessclub. oder die hüpfburg auf die nur kinder dürfen und erwachsene eben nicht!

Eine Frauensauna gibt es, weil es genug Frauen gibt, die große Scham davor haben nacjt von einem Mann gesehen zu werden. In einem Männer fittnessclub gilt das gleiche. Genauso wie es Männer und Frauen Toiletten Umkleideräume usw gibt. Und auf eine Hüpfburg darf man nur bis zu einer bestimmen Größe und Gewicht um die Sicherheit zu gewährleisten. Das hat wiederum nichts mit Diskriminierung zu tun.

OT: Frauensaunen haben in meiner Wahrnehmung auch einen unschönen Beigeschmack. Überall gibt es eine Frauensauna, praktisch nirgends eine Männersauna, obwohl es auch genügend sich genierende Männer gibt. Die schreien nur nicht so laut danach, weil sie in unserer Gesellschaft leider immer noch mit Spott rechnen müssen statt mit Akzeptanz.
Aber das ist eine völlig andere Baustelle.

@ Viala: Bei Dunkelhäutigen hätte man früher nicht gesagt, sie machen Lärm. Aber dass sie stehlen, betteln, sich ungehobelt verhalten... und man möchte sich nicht gestört fühlen. Im Grunde ist das die selbe Argumentationsstruktur. Ich finde schon, dass der Vergleich eine Chance verdient.

Naja, dann kann man es auch so sehen:
Die Frauensauna gibt es, damit sich schamvolle Frauen wohl fühlen.
Den Kinderlosenbereich gibt es, damit sich kinderlose Leute wohl fühlen...

Also ich finde es nicht unbedingt diskriminierend. Selbst wenn Kinder allgemein in diesem bestimmten Biergarten verboten wären. Dann würde er halt eine andere Zielgruppe bedienen. Es gibt ja genug Alternativen?! Aber so ist es ja nicht mal!!

Ich persönlich hab mich in der Tat noch nie in einem Biergarten von Kindern "belästigt" gefühlt, aber ich kann das schon verstehen.

Zum Bsp. in der Bahn gibt es auch die Ruheabteile. Find ich gut, dass man selbst entscheiden darf, ob man ruhe will, oder ob es einen nicht stört, wenn direkt neben einem in der Bahn ein fremdes Kind 8 Stunden lang vor Langeweile ins Ohr brüllt ; )
Oder wir haben hier eine Therme, in die man erst ab 13 darf. Find ich gut. Für Kinder wäre es da eh nicht so spaßig! Schwimmen mit Kindern kann man auch in genug anderen Bädern...

Ich finde es auch ok und wie schon gesagt würde, es gibt ja trotzdem eine Ecke für Kinder.

Wenn ich weggehe und das ohne Kind, dann tu ich das ja, um mal runter zu kommen und mal zu entspannen.
Mit einem Kleinkind zu entspannen finde ich sehr schwer, den das möchte beschäftigt werden und dann kann ich mich nicht auf mein Sofa legen und sagen ''So Kind, Mama möchte jetzt entspannen und du tust das auch'' meine maus würde mich angucken und weiter rennen so wäre das auch in einem Biergarten oder oder oder, von daher finde ich diesen Ruhe Bereich völlig inordnung.

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Aurora40:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Aurora40:

Ich finde es lächerlich Serafinchen wie Du Dich über ein Ruheabschnitt aufregst ,wenn da jetzt Ruheecke für Mütter mit Kind stehn würde,würdest Du es begrüßen und da wäre es dir völlig gleichgüldig das die anderen sich drüber aufregen Du regst Dich darüber auf,weil Du Dich angegriffen wühlst weil es nu ein Ort ist wo Du mit Kind nicht erwünscht bist.ich möchte auch kein Schreihals in meiner nähe haben wenn ich mich herholen möchte meine Kinder sind aus dem alter raus,allso warum soll ich mich mit anderen Kindern rumärgern und auch Du wist über Kinderfreie Zonen froh sein wenn Du erst mal ein gewisses alter erreicht hast,jetzt ist dein Kind noch klein,warte mal ab wenn es 15 j. iss,dann wirst auch Du anders drüber denken .

Gerade wenn Kinder älter werden, werden sie ruhiger. Und ich rege mich nicht darüber auf, ich diskutiere mit euch. Ich möchte denen die anders denken als ich meine Sicht der Dinge näher bringen. Und in meinen Augen sind Kinder keine Schreihälse die jede Ruhe stören, mit denen man nicht reden kann und die sich nicht auch ruhig verhalten können.

Du scheinst echt nicht zu verstehn oder du willst es nicht verstehn,die,die dafür sind das es Kinderfreie Zonen gibt,wollen sich schlicht nicht mit anderer Leuten Kinder rumärgern oder mit den gar diskutieren das ist nicht unsere Aufgabe wir haben schlicht keinen Bock drauf und das ist UNSER GUTES RECHT .

Und du scheint mich nicht verstehen zu können, oder verstehen zu wollen. Mit einem ruhigen Kind auf das die Eltern auch achten wirst du dich garnicht herumärgern müssen oder mit ihm diskutieren müssen. Ein einfaches Schild mit der Aufschrift "Ruhebereich, achten sie auch die anderen Gäste und achten sie auf ihre Kinder" oder etwas in der Art würde vollkommen ausreichen. Wenn ich weis mein Kind schreit ohne Punkt und Komma herum, dann kann man da neunmal nicht hinein. Mit einem Kind das in Ruhe sein Buch lesen will kann man dann natürlich schon rein gehen.

Glaubst du ernsthaft, wirklich ernsthaft, dass die Eltern mit den Rotzgören dann vor dem Schild stehenbleiben und sagen "Aaaach Ruhebereich? Ja ne DA kann ich dann mit Torben-Sebastian leider nicht rein, der ist so ein lautes Kind und hört nicht auf mich."

Ne du, der Großteil wird reinstapfen. "Aber schön leise sein, Maximilian-Joseph!"
Und selbst wenn das Kind erstmal leise ist, kommt irgendwann der Moment, wo es die Nase voll davon hat und rumquengelt/rummotzt/schreit oder sonstwas. Und selbst wenn die Eltern dann sofort gehen, reicht das völlig aus, um sämtliche Umsitzenden zu nerven. Wenn das dann 50mal am Tag passiert - kannste das Schild auch abnehmen.

Von alldem darfst du dein eigenes Kind gerne ausgenommen sehen.

Ich habe ja den Artikel zum Thema gelesen und da haben sich die Kinder wohl ganz schön arg benommen und die Eltern sind gar nicht eingeschritten. Das ist wohl auch eher eine Art Beach Club oder so, also wohl etwas schicker.

Ich finde das schon irgendwie schade, dass der Betreiber da so ein Schild aufhängt, aber ich für mich finde auch nicht, dass meine Jungs überall hin mitmüssen. Die beiden benehmen sich derzeit auch nicht immer astrein, da müsste ich dann immer hinterher und darauf habe ich gar keine Lust. Wir gehen jetzt zum Hochzeitstag wahrscheinlich Essen auf ein hübsches Schloss, da möchte ich auch meine Ruhe...

Zitat von Serafinchen:

Zitat von shelyra:

Zitat von Serafinchen:

Zitat von shelyra:

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Und genau das ist eben auch vor Gesetz Diskriminierung.

seh ich nicht so!

dann wäre die frauensauna genauso diskriminierend wie der männer-fitnessclub. oder die hüpfburg auf die nur kinder dürfen und erwachsene eben nicht!

Eine Frauensauna gibt es, weil es genug Frauen gibt, die große Scham davor haben nacjt von einem Mann gesehen zu werden. In einem Männer fittnessclub gilt das gleiche. Genauso wie es Männer und Frauen Toiletten Umkleideräume usw gibt. Und auf eine Hüpfburg darf man nur bis zu einer bestimmen Größe und Gewicht um die Sicherheit zu gewährleisten. Das hat wiederum nichts mit Diskriminierung zu tun.

Einen Ruhebereich ohne Zutritt für Kinder gibt es ,weil es genug Kinder gibt die schreien,herumrennen und Eltern haben, die trotzdem denken ihr Kind sei der Nabel der Welt und doch soooo brav.
Wenn du auf einem Spielplatz 15 jährige siehst,die dort herumalbern,laut sind und die Schaukeln blockieren machst du was....? Gehst du nicht hin uns sagst ,sie sollen woanders herumgammeln und das sie auf einem Kinderspielplatz schon lange nix mehr zu suchen haben.....
Es gibt überall in unserer Umwelt Plätze für bestimmte Personen und Bedürfnisse. Behindrtenparkplatze,Raucherbereich,Nichtraucherbe reich,Frauencafes,Frauenparkplatze,Seniorentage,Ü 16 Tage im Bad,FKK Tage und Familientage,Familienhotels,Lesbenbars,Schwulenkne ipen......und eben kinderfreie Zonen.
Schade an dem ganzen ist eigentlich das es nötig ist solche Zonen einzuführen und nicht miteinander,durch Rücksichtsnahme und Nachsicht,diese überflüssig zu machen.Das beinhaltet aber auch das Eltern eine realistische Sicht auf ihren Nachwuchs haben.

Zitat von Serafinchen:

Zitat von Viala:

Mamota: der verleich mit dunkehäutigen hinkt.. denn die Hautfarbe eines menschen ist nicht laut, bockt nicht, lässt nicht beim essen mal was fallen, etc. pp. - die liste lässt sich endlos weiterführen

Serafinchen: dann sind saunaabende rein für Frauen auch Diskriminierung?
Kann man denn nicht verstehen, dass es menschen gibt, die einfach keine ruhe finden können, wenn Kinder um einen herum sind? zumindest die Mehrheit der kinder... die eher seltenen ganz stilen kinder mal ausgenommen... die sind ja auch hier eher ein kolateralschaden

Ein Diskobetreiber in Deutschland hat nun Flüchtlingen den Zutritt verboten, weil sich die Gäste durch sie gestört gefühlt haben. Inzwischen dürfen sie mit deutschen Paten rein ... Für mich ist das das gleiche wie zu sagen Kinder dürfen nicht mehr rein, weil sich Gäste gestört fühlen.

Muss man imho auch differenziert betrachten
Hat er sie einzig aufgrund ihrer Herkunft ausgeschlossen oder weil sich in der Vergangenheit Personen, die einfach nicht wissen, welche Gewohnheiten etc. hier gelten, unmöglich benommen haben und besteht daher darauf, dass jemand sie an die Hand nimmst und ihnen zeigt...keine Ahnung... wo man müll hinwirft, wie man sich gegenüber andere gästen verhält etc...

Wir haben einen Club bei uns in der Stadt... da verhindert der Türsteher, dass leute mitfeiern, die einfach nicht zum gewünschten Clientel passen... seien es nun die Klamotten (WAS gewünsct ist, weiß ich nicht, aber Bodenlange Mäntel sind es wohl nicht ), Haare, Figur oderoderoder - ich wage mal zu behaupten, dass es sowas nicht nur in unserer Kleinen Stadt gibt... und vor allem nicht erst seit gestern....
aber ein Ruhebereich... bei dem die Auswahl der gewünschten Gäste ok ist, ist plötzlich unerhört und diskriminierend? Hm... der Club aus meinem Beispiel hat keinen Bereich für die, die nicht gut genug zum mitfeiern ist

Zitat von Mamota:

@ Viala: Bei Dunkelhäutigen hätte man früher nicht gesagt, sie machen Lärm. Aber dass sie stehlen, betteln, sich ungehobelt verhalten... und man möchte sich nicht gestört fühlen. Im Grunde ist das die selbe Argumentationsstruktur. Ich finde schon, dass der Vergleich eine Chance verdient.

Ich spreche hier nur aber von real existierenden Gründen... und nicht irgendwelchen gerüchten
Es ist nunmal Fakt, dass die Mehrheit der Kinder lauter ist, ungeschikter, neugieriger... das ist normal und gut und richtig so... aber das ist kein Ammenmärchen wie das vom bettelnden schwarzen.... deshalb ist es imho nicht vergleichbar
und hier in dem Artikel kommt erschwerend sogar noch hinzu, dass der Wirt das nicht aus einer laune heraus gemacht hat, sondern weil es nicht anders ging und sich um ausgleich bemüht hat.

Zitat von Aurora40:

Zitat von Koboldinchen1985:

Ich fände es schön, wenn es mehrere Lokale hier geben würde, die das so handhaben! Wenigstens zu bestimmten Zeiten oder an bestimmten Tagen. Ich geh vielleicht 2 mal im Jahr ohne Kinder essen - und ich erwische grundsätzlich einen Tisch, an dem ein schreiendes Kind nebenan sitzt Mich regt das dann dermaßen auf. Da hätte ich auch meine Kinder mitnehmen können.

Ich mag Kinder! Ehrlich. Aber ich mag es auch mal ohne sie zu sein

genau so ist es ,aber anscheinend sind hier ein paar Damen der Meinung das wir dazu verpflichtet sind die Schreihälse anderer Leute gefälligst hin zu nehm

Bei dir kann ich immer wieder nur mit dem Kopf schütteln. Deine Ausdrucksweise geht meiner Meinung nach garnicht. Du bist jedes Mal direkt so gereizt und patzig in deinen Kommentaren bleib doch mal locker...

Ich finde es sehr bekloppt und dieser Biergarten würde mich mit oder ohne Kind nie wieder sehen und hätte mich auf Dauer verloren. Ebenso würde ich ihn nicht weiterempfehlen und er bekäme einen negativen Leumund von mir.

Es gibt nunmal Menschen, die ertragen keinerlei Kinder. Ich kann mir gut vorstellen, wie es gelaufen ist und welche Menschen sich beschwert haben. Ich habe es schon erlebt, dass sich beim Chinesen der Nachbartisch über uns beschwert hat, weil unser 4-jähriger ganz normal NACH dem Essen aufstand und zum Aquarium am Eingang ging. Dann kam er wieder zurück und berichtete uns, was sich da so tut. Das ging ein paar Mal so, er ist nicht gerannt, war leise dabei usw. Aber den Nachbartisch störte es trotzdem und sie sprachen den Kellner an. Er möge doch bitte für Ruhe sorgen, der Kellner weigerte sich. Daraufhin verlangte der Tisch nach dem Geschäftsführer, der dann auch kam. Essen hatten sie noch nicht, aber jeder ein Getränk. Dieses erklärte er dann, gäbe es nun auf Kosten des Hauses, wenn sie sich nicht mit dem Kind arrangieren könnten, ansonsten stehe ihnen frei JETZT ihr Essen zu stornieren und das Lokal zu verlassen, was sie dann auch taten.
Sohnemann bekam vom Geschäftsführer höchstpersönlich noch ein Eis spendiert, denn der saß inzwischen ziemlich eingeschüchtert bei uns und verstand nicht, was er falsch gemacht hat.

Mitgebrachtes Essen und Trinken in einem Biergarten finde ich befremdlich und gehört eh verboten. Und Kinder, die vollkommen aus dem Ruder laufen, kann man auch die Eltern ansprechen. Das sind ja die wenigsten. Ich denke, es ist reine Profitgier des Wirts. Das gab er ja auch zu im weiteren Verlauf des Berichts. Für mich sind das billige Ausreden und ja, ich finde es in der Tat diskriminierend, wenn Mütter mit Kindern genau in diesem offensichtlich sehr schönen Bereich ausgeschlossen sind. Da könnte man auch bestimmte Bevölkerungsgruppen aus dem Ausland ausschliessen, denn die sind von Haus aus im Rudel auch sehr laut. Und? Macht niemand. Warum? Weil man dann als ausländerfeindlich gilt und das völlig zu Recht. Ich nenne es kinderfeindlich, was dort passiert.

LG Zaubi

Zitat von Aurora40:

Ich war noch nie in einem Biergarten da ich mindestens eins meiner Kinder bei mir hab und bin der Meinung Kinder und Biergarten verträgt sich nicht .

Im Ernst?? Hier haben die meisten Biergärten sogar richtig tolle Spielplätze und teilweise sogar Tiere (Ziegen, Pferde etc.) zum angucken für die Kinder^^
Ein Sommer ohne Biergarten? Unter keinen Umständen...