Zitat von silbermarie:

Ich glaube, ihr geht's darum, dass viele ihren Idealismus vor allem zur Selbstdarstellung nutzen, wodurch es immer etwas schäbig kommt, wenn dann mit dem Finger auf Andere gezeigt wird, die das nicht ganz so streng nehmen... wobei selbst die Fingerzeigerei schon wieder ein Teil der Selbstdarstellungstaktik sein kann.
Eigentlich geht es dann auch nicht ums Tun, sondern um das Dabeigesehenwerden und darüber reden, für alle hörbar. Das ist eigentlich auch das was in dem Lied angeprangert wird.

Um etwas besch** zu finden, was jemand anderes tut, muss ich selbst nicht perfekt sein.
Heißt, um zu kritisieren, dass jemand wissentlich und willentlich Müll in die Landschaft schmeißt muss ich selbst nicht Vegetarier sein, all mein Geld nach Afrika überweisen, meine Kleider selbst nähen oder ähnliches.

Es ist auch keineswegs so, dass hier unberechtigterweise alle plötzlich angefangen hätte, mit dem Finger auf dich zu zeigen, um zu zeigen, wie toll sie selbst sind.

Ich habe mir zu dem von dir mit einem Grinsesmiley präsentierten Kommentar in deinem Thread damals wegen den Blindschleichen jede Kritik verkniffen und ich bin ziemlich sicher, dass ich damit nicht alleine war.

Hier allerdings kam dann noch das hier dazu

Zitat von Marie:
Ich werf nur deswegen keinen Müll mehr aus dem fahrenden Auto, weil ich das versehentlich mal bei geschlossenem Fenster versucht habe...

Und da mußte ich dann doch mal nachfragen weil ich nicht mehr glauben konnte, dass du diese Dinge wirklich witzig findest und so kam es rüber, deswegen meine Frage:

Zitat von Obsidian:
Oder machst du nur auf flapsig bei sowas? Versteh ich manchmal echt nicht...

Daraufhin zählst du erstmal noch n paar andere im Vergleich relativ harmlose Sachen (Müll absichtlich falsch getrennt, Lumpen zur Altkleidersammlung) auf und begründest dein Verhalten mit

Zitat von Marie:
Ich bin ein bequemer Kerl, mehr nicht (....... )Ist wahrscheinlich immernoch was übrig von meinem Hang zu sinnlosen Schandtaten

Aha, denke ich, sie hat grade kurz gegrübelt und gemerkt, woher der Blödsinn kommt, denn sie macht, dann wäre ja der nächste logische Schritt zu sagen, ey, ich bin kein Kind mehr und Kerl oder Weib, was hat das damit zu tun, sich bescheuert zu verhalten, da müßt ich mal was ändern. Davon steht da aber nüscht deswegen frag ich nach:

Zitat von Obsidian:
Hm. Wenn du das alles schon weißt, wäre es ja vielleicht mal schön, da etwas Selbstregulation zu üben, oder? So als Vorbild für Henry? Manche Sachen davon sind ja nun ziemlich harmlos aber anderes schadet wirklich anderen Menschen/Lebewesen.

Dann zählst du mir auf, welche Dinge du bereits tust, Lebensmittel bewußt kaufen und sowas, was ja super ist aber schmeißt im selben Atemzug dazu, dass du das quasi als Entschuldigung dafür gebrauchst, dass du auch mal Papier einfach so wegschmeißen darfst, es wirds ja schon wer aufheben und dass du weiterhin Blindschleichen auf diese grausame Art umbringen wirst.

Das kam für mich so schockierend rüber, dass ich wirklich nicht wußte, was ich dazu sagen soll.
Wohlgemerkt: Wir reden hier nicht davon, dass du irgendwie alleine den Planeten zerstörst. Beileibe nicht. An der Stelle hat mich mehr die kalte harte Art und Weise, die du auch noch gut zu finden scheinst aufgeschreckt, die da bei mir ankam.

So, dann sind ja auch einige andere drauf angesprungen, was ich übrigens ebenfalls diesem Tonfall zuschreibe. Der hat es vielen echt unmöglich gemacht, das zu ignorieren.

Auf die ganzen Kommentare kam dann von dir

Zitat von Marie:
Mir wurscht

und das da

Zitat von Cookie:
Das klingt irgendwie so schwarz weiß, entweder weiblich nervig oder eben gechillt wie ein Kerl.

Zitat von Marie:
Jupp

Das war dann wohl gewollt rotzig.

So, seitdem kann man es wohl so zusammenfassen, dass du Sachen suchst, die andere ebenfalls falsch machen/nicht machen/machen und dadurch kein Recht haben, dich für diese Dinge zu kritisieren.

Weil du weiterhin Gegenwind kriegst kommt dann das hier:

Zitat:
Ich versteh gerade dieses Drama nicht.
Ich hab versucht (und bin gescheitert! ) vor ca 8 Jahren, eine Glasflasche vom Autofenster aus raus in einen Eimer zu werfen. Ich hab manchmal Bonbonpapierchen fallen lassen und finde das nicht weiter schlimm. Mein Vater hat ein paar Blindschleichen gehächselt.
Ihr lest: Marie lässt ihren radioaktiven Müll in den Fluss laufen, betreibt freudestrahlend ein Steinkohlekraftwerk und hat einen weißen Tiger erschossen.

Verstehst du das Drama wirklich nicht? Das Drama kommt daher, dass du diese bescheuerten Sachen fast schon stolz erzählst, grinsend und lachend und ohne auch nur ansatzweise die Absicht erkennen zu lassen, das nicht mehr zu machen. Da muss man keinen Tiger erschießen.

Das wurde dir auch gesagt, u.a. von Mamota, Viala und Furiosa.

Daraufhin von dir:

Zitat:
Ich schäme mich nicht dafür und sehe auch keinen Grund dazu. Ich fands damals lustig und denke heute nicht: tss tss tss, was war ich böse.

Du schämst dich nicht dafür, damals Fische (unwissend) umgebracht zu haben? Dass dein Vater wegen dir diese Tiere grausam getötet hat? Dass du es witzig fandest, Glasflaschen in die Gegend zu pfeffern?

DAS ist es nämlich, was mich grade schockiert. Nicht, dass du diese Dinge gemacht hast/machst. Das wär keinen einzigen Satz wert, denn wie Furiosa schrieb, Mist machen wir ALLE immer wieder mal.
Was mich grade echt mitnimmt, ist, dass du es anscheinend immer noch lustig findest, es nicht kritisiert sehen willst und es nichtmal bereust.....

Und ja, den langen Text warst du/war es mir grade wert.
Werds wahrscheinlich bereuen.

Obsidian, du hast gut zusammengefasst, was ich meinte.

Zitat von Aduja:

Obsidian, du hast gut zusammengefasst, was ich meinte.

jop....

Zitat von Aduja:

Obsidian, du hast gut zusammengefasst, was ich meinte.

Dem kann ich mich nur mit offen stehendem mund anschließen

Zitat von Viala:

Zitat von Aduja:

Obsidian, du hast gut zusammengefasst, was ich meinte.

Dem kann ich mich nur mit offen stehendem mund anschließen

ja ich auch Viala.

Pippa, ich glaube, dein Problem ist die Differenzierung... bzw. der mangel daran...
bei dir liest sich das alles so, als wären alle menschen, die da andere ansichten haben als du (die z.B. tatsächlich einen gemüseauflauf leckerer finden als ein Steak, ohne das gefühl, dass das so sein müsste (in der tat ekelt mich der gedanke an ein Steak eher... und ich bin nichtmal Vegetarier ... oder die wirklich, weil es ihnen gut tut rad fahren.. oder sporteln... oder eben nachhaltig arbeiten... oder die es vielleicht auch nur tun, weil es wirtschaftlich sinnvoll ist) als "Gutmensch" über einen kamm scherst.
Es scheint so, als wäre die Möglichkeit, dass jemand wirklich von sich aus OHNE dass der gesellschaftliche Druck einen dazu zwingt, gar nicht vorhanden Oder wozu die Unterteilung in "gutmensch" und "missionierender Gutmensch"?
sind da die einzigen "normalen" die, die tatsächlich noch stolz drauf sind, sich keine Gedanken über die Umwelt zu machen?

btw... Umweltschutz ist mehr als nur "oooooooooooh die armen Blumen!" Ressourcen sparen bedeutet auch, Geld zu sparen... die Umwelt zu erhalten, zahlt sich auf lange sicht auch aus... in Produktionskosten... oder verkaufszahlen... oderoderoder... - von daher sollten gerade großkonzerne sich ohne zwang einen kopf drum machen

ich frag mich gerade, wenn man seinen Müll, auch wenn es nur MAL is,t in die Gegend schmeisst, wie bringt man es seinen Kinder bei?
Ich schmeisse keinen Müll auf den Boden,weswegen mein Kinderwagen oder meine Handtasche gern mal ner Verpackungsfabrik ähneln, und genauso bringe ich es meinen Kindern bei das sie ihren Müll entweder festhalten bis zum nächsten Mülleimer oder mir geben oder so aber niemals auf den Boden werfen.
Ebenso bin ich eigentlich dagegen das meine Kinder Tieren was antun, wir kommen nur leider momentan ncih drum rum weil ich das Gefühl hab hier irgendwo ne Ameisenfarm in der Wohnung zu haben, und beim besten willen fang ich die nich alle ein um sie rauszusetzen.

Zitat:

Um etwas besch** zu finden, was jemand anderes tut, muss ich selbst nicht perfekt sein.
Heißt, um zu kritisieren, dass jemand wissentlich und willentlich Müll in die Landschaft schmeißt muss ich selbst nicht Vegetarier sein, all mein Geld nach Afrika überweisen, meine Kleider selbst nähen oder ähnliches.

Man muss aber auch nicht so tun, als würde man das selbst alles aus ehernen Beweggründen befolgen und sei deshalb ein sehr vorbildlicherer Mensch.
Man kann es anders machen und gut. Aber es ist durchaus auch eine Taktik - die ich DIR hier allerdings mal gar nicht unterstelle - die Schwächen anderer anzuprangern, um sich selbst in ein besseres Licht zu rücken ("Also sowas, nein! Also ICH, ICH würde das ja NIE tun, denn ICH habe ein Gewissen, im Gegensatz zu dieser impertinenten Person da...")

Zitat:
Hier allerdings kam dann noch das hier dazu

Zitat:
Zitat von Marie:
Ich werf nur deswegen keinen Müll mehr aus dem fahrenden Auto, weil ich das versehentlich mal bei geschlossenem Fenster versucht habe...

Ich fand übrigens sehr interessant, wie schnell da im blinden Kritikeifer aus "Ich werfe keinen Müll mehr aus dem Auto..." ein "Marie wirft ständig Müll in die Landschaft" geworden ist.

Wenn ich mal Furiosas Posting folgen darf, dann ist doch die Motivation, aus der heraus man Dinge nicht mehr tut, ziemlich schnurz - Hauptsache, man tut sie nicht. Sie selbst gibt zu, nicht aus Umweltbewusstsein mit dem Rad zu fahren, sondern weil sie schlicht kein Geld für ein Auto hat. Und ich werfe kein Zeug mehr aus dem Auto, weil ich mich dabei in meiner Dummdusseligkeit mal selbst verletzt und damit postwendend die Strafe bekommen habe.
Das habe ich hier gepostet, es wurde über meine Dusseligkeit schadenfroh gelacht (das war eigentlich auch der Grund, warum ich das gepostet habe) und damit hätte es auch gut sein können. Aber dann fingst du ja an von wegen "Wie kann man sowas nur witzig finden!"
Ja mei, ich habe mir die halbe Pfote abgesäbelt, es geschah mir recht, dabei hätte man es belassen können, was gibt es da noch zu diskutieren?

Zitat:
Dann zählst du mir auf, welche Dinge du bereits tust, Lebensmittel bewußt kaufen und sowas, was ja super ist aber schmeißt im selben Atemzug dazu, dass du das quasi als Entschuldigung dafür gebrauchst, dass du auch mal Papier einfach so wegschmeißen darfst, es wirds ja schon wer aufheben und dass du weiterhin Blindschleichen auf diese grausame Art umbringen wirst.

Übrigens der nächste Buschfunk: Ich habe noch nie eine Blindschleiche umgebracht. Ich würde nur keinen daran hindern, ob Mensch oder Katze, es zu tun. Empathie mit Blindschleichen finde ich selbst auf dem virtuellen Prenzlauer Berg ein bisschen viel verlangt. Mit Spinnen hat auch keiner ein großes Mitleid, Wirbeltier hin oder her.
Ich gebrauche nichts als Entschuldigung, aber ich bin durchaus der Meinung, wenn man sonst auf vieles achtet, darf man sich auch dann und wann eine Nachlässigkeit erlauben. Bei den einen ist es halt der Kapselkaffee, bei anderen die Spritschleuder und bei mir ein Papier, wenn ich mal eins habe, und ich erlaube mir auch, dann kein schlechtes Gewissen zu haben, weil es vergleichsweise einfach unspektakulär ist.

Zitat:
So, dann sind ja auch einige andere drauf angesprungen, was ich übrigens ebenfalls diesem Tonfall zuschreibe.

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie man ohne Ton, Mimik und Gestik einen Tonfall hören will. Mein Tonfall kann hier nie mehr als spekulativ sein.

Zitat:
Das war dann wohl gewollt rotzig.

O ja! Die MC ist für mich dahingehend ein Faszinosum, dass ich hier schon für Dinge kritisiert wurde, bei denen im Real Life nicht mal jemand auf die Idee kam (oder käme), sie überhaupt zu diskutieren. Ich sitze oft einfach hier und denke: "Wattsefack?!"
Das ist hier ein richtiges Paralleluniversum aus - so will man jedenfalls glauben machen - ganz vielen in jeder Lebenslage vorbildlichen Frauen. Bei denen eben sogar ein Bonbonpapier oder eine eklige Echse einen Shitstorm auslösen kann. Während andere, viel schlimmere Dinge dann komischerweise durchgewunken und als "Das muss jeder für sich selbst entscheiden können" deklariert werden.
Ich möchte dieses Thema jetzt gar nicht schon wieder zur Diskussion anschneiden, sondern einfach nur mal etwas klarstellen: Für mich ist es schlicht und ergreifend nicht nachvollziehbar, wie man einerseits ein Recht auf Abtreibung befürworten kann, bei der das werdende Kind zerrissen und abgesaugt wird, aber dann wegen einer Blindschleiche, die in der Sense einen Bruchteil von Sekunden schnellen Tod stirbt, solche Wellen schlagen kann. Ich bin nicht bereit, unter solchen willkürlichen Maßstäben zu diskutieren, denn man kann an dem Punkt nicht behaupten, der eine hätte mehr Respekt vor der Natur als der andere.
Und jetzt bitte keine Abtreibungsdiskussion! Das ist für mich einfach nur der Punkt, wo die Logik hakt.

Zitat:
Verstehst du das Drama wirklich nicht? Das Drama kommt daher, dass du diese bescheuerten Sachen fast schon stolz erzählst, grinsend und lachend und ohne auch nur ansatzweise die Absicht erkennen zu lassen, das nicht mehr zu machen.

Was sollte ich denn mehr schreiben, als bereits im allerersten Posting: Ich werfe keinen Müll mehr aus dem Fenster?
Ich lasse ein Papierchen fallen, wenn kein Papierkorb in der Nähe ist ? (Ich trag es halt nicht in der Tasche spazieren, es sei mir verziehen)

Zitat:
Du schämst dich nicht dafür, damals Fische (unwissend) umgebracht zu haben? Dass dein Vater wegen dir diese Tiere grausam getötet hat? Dass du es witzig fandest, Glasflaschen in die Gegend zu pfeffern?

1. Nein, weil es eben unwissend war. Ich hab's danach nicht mehr gemacht, weil ich es dann ja besser wusste.

2. Nein. Ich finde nicht mal, dass es grausam war. Es sieht ziemlich eklig aus, aber die Blindschleiche ist ja schon tot, bevor sie es überhaupt merken kann. Er hat ja nicht jeden Sommer 100 Stück umgebracht, so wie das jetzt hier dargestellt hat. Ich kann mich an einen Fall erinnern, und an einen weiteren, von dem mir meine Mutter erzählt hat ("Der Vater hat heute beim Mähen eine Blindschleiche erwischt, iiih!") Weitere Fälle mögen passiert sein, das kann ich aber nicht genau sagen, wie oft.

3. Nein, ich hab meine Strafe ja postwendend bekommen.

Zitat:
DAS ist es nämlich, was mich grade schockiert. Nicht, dass du diese Dinge gemacht hast/machst. Das wär keinen einzigen Satz wert, denn wie Furiosa schrieb, Mist machen wir ALLE immer wieder mal.
Was mich grade echt mitnimmt, ist, dass du es anscheinend immer noch lustig findest, es nicht kritisiert sehen willst und es nichtmal bereust.....

Eben weil sie eigentlich gar keinen Satz wert sind, sehe ich keinen Anlass, jetzt einen Gang nach Canossa deshalb zu veranstalten. Waren halt so Sachen, die hat man eben gemacht, sie passieren vielleicht wieder, die Welt dreht sich weiter. Ich möchte mir da jetzt keine Reue und keine Gewissensbisse einreden, das läuft bei mir (besonders das mit der Flasche) unter "Dusseligkeitsunfälle von früher" und ein Bonbonpapierchen ist für mich... naja also... sagen wir mal, vernachlässigbar. Blindschleiche bin ich seit mindestens 15 Jahren keiner begegnet (hat sich bei denen vielleicht rumgesprochen, dass das eine Exekution zur Folge haben könnte), von daher ist das alles nur noch hypothetisch und Zeitverschwendung
und jetzt muss ich erstmal off weil doch irgendwie noch dieser komische wehenartige Schmerz kommt, und mir was einwerfen

Ach, jetzt kommen sie alle wieder aus dem Gebüsch und werden mutig

Und um den Punkt mal nicht aus den Augen zu lassen: JEDER ist ein Teil der Umwelt. Ihr seid meine Um-Welt, ich bin eure Um-Welt.
Wer etwas für andre tut, tut es gleich auch für sich. Wer etwas für sich tut, tut es gleich auch für andre.
Alles ist eins und so

Zitat von silbermarie:

Ach, jetzt kommen sie alle wieder aus dem Gebüsch und werden mutig

ich bin in Gedankengängen momentan nur etwas verlangsamt

Zitat von silbermarie:

Ach, jetzt kommen sie alle wieder aus dem Gebüsch und werden mutig

na, was heißt mutig? ich übe mich seit Wochen im "auf die finger setzen"... und darin, anderen nicht zu schreiben, was dann eh verdreht und als falsch dargestellt wird...
aber deshalb kann ich doch jedem recht geben, der zufällig die worte trifft, die ich mir mühsam verkniffen habe, oder?

ich geb dir ja den tipp, nochmal dein geschriebenes nochmal zu lesen... es liest sich wirklich etwas wie "ich bin der hecht im Teich, weil ich mich nicht um die welt schere"... dass du das echo darauf nicht magst... verständlich... bedenke aber bitte, dass es ein echo ist...

Zitat von Viala:

Zitat von silbermarie:

Ach, jetzt kommen sie alle wieder aus dem Gebüsch und werden mutig

na, was heißt mutig? ich übe mich seit Wochen im "auf die finger setzen"... und darin, anderen nicht zu schreiben, was dann eh verdreht und als falsch dargestellt wird...
aber deshalb kann ich doch jedem recht geben, der zufällig die worte trifft, die ich mir mühsam verkniffen habe, oder?

ich geb dir ja den tipp, nochmal dein geschriebenes nochmal zu lesen... es liest sich wirklich etwas wie "ich bin der hecht im Teich, weil ich mich nicht um die welt schere"... dass du das echo darauf nicht magst... verständlich... bedenke aber bitte, dass es ein echo ist...

Danke für den Tipp, für mich liest es sich nach wie vor wie " Keep calm, everyone is a sinner"

Sorry aber: Ich gebs auf

Zitat von silbermarie:

Man kann es anders machen und gut. Aber es ist durchaus auch eine Taktik - die ich DIR hier allerdings mal gar nicht unterstelle - die Schwächen anderer anzuprangern, um sich selbst in ein besseres Licht zu rücken ("Also sowas, nein! Also ICH, ICH würde das ja NIE tun, denn ICH habe ein Gewissen, im Gegensatz zu dieser impertinenten Person da...")

So einen Blödsinn hab ich selten gelesen.
Ich hab hier bislang keinen Gutmenschen gelesen, der dich unnötig an den Pranger gestellt hätte. Ich fand in dem Fall alles mehr als berechtigt, so wie du rüber gekommen bist.
Und ich kann nur für mich sprechen: nein, ICH würde nie ein Tier töten, wenn es nicht unbedingt sein muss. Und nein, MEINE Familie auch nicht, denn die haben mir das beigebracht.

Im Übrigen schieb ich so ein Verhalten eher dir zu! Mit Blick auf deinen sonstigen Beiträge.

Und entschuldige, dass ich jetzt erst wieder mutig aus meinem Fuchsloch gekrochen komme, aber erst jetzt lässt Jonas mir die Zeit.