Zitat von StilleWasser:

Zitat von sineli:

Zitat von StilleWasser:

Überhaupt bei Schülern/in der Schule mein ich.

Eben sowas wie hier: Nachsitzen, Ordnungen abschreiben, 3 Steine hinlegen, vom Turnunterricht ausschließen...

Ist das erlaubt??

Das Beschulen in einer Parallelklasse (so nennt man das, wenn er nicht mit zum Sport darf) ist auch in Österreich erlaubt. Extra für dich nachgelesen. Muss aber über den Schulleiter gehen, wie ich es auch aus meinem Bundesland kenne.

Ordnung abschreiben und Muggelsteine sind pädagogische Maßnahmen, die der pädagogischen Freiheit unterliegen.

https://www.jusline.at/47_Mitwirkung_der_Schule_an _der_Erziehung_SchUG.html

Da macht sich keiner die Arbeit.^^

Hab nen anderen Artikel gefunden da steht das Strafarbeiten (und sowas) verboten sind.

Mausi, ich finde es ja auch besser, wenn Kinder, die offensichtlich Probleme haben, eben gerade NICHT ausgeschlossen werden. Ich glaube kam, dass das was mit keine Arbeit machen zu tun hat. Man sucht eben andere Wege.
Dazu gehört aber Erfahrung im Umgang mit kindern und nicht stures Wissen über Lerninhalte. Daher gebe ich Zaubi vollkommen recht: Ein Jahrespraktikum im Kindergarten wären eine gute Möglichkeit, vielen Lehrern den Blick auf Kind und Kindsein zu eröffnen.

Zitat von shelyra:

Zitat von Hecate:

Fakt ist aber auch, dass es durchaus Lehrer gibt (zum Glück nicht viele!!), die sich auf einen "Sündenbock" einschießen. Damit will ich gar nicht hat sagen, dass das hier der Fall ist, da wir tatsächlich nur die eine Seite mit wenigen Informationen kennen. Aber das sollte man auch nicht außer acht lassen.

Manchmal hat ein Kind auch mal Mist gebaut und dann auch einen "Ruf" weg. Es bekommt dann keine Chance mehr Sichtung beweisen sondern ist immer das böse Kind.

Nochmal: ich glaube nicht, dass das die Regel ist und dass die meisten Lehrer - speziell im Grundschulbereich - fair und passioniert sind. Und ich glaube auch nicht, dass das zwingend hier der Fall ist.

Ich hab auch so massiv viel erlebt in meiner langen und schwierigen Laufbahn auf Regelschulen, dass das sicher auch mein Bild prägt. Aber Tatsache ist, dass ich es zu oft gesehen und auch selbst erlebt habe um es zu ignorieren. Und ich glaube ich muss jetzt wieder aufhören hier zu lesen... Da kommt grade wieder vieles hoch

gerade deswegen würde ich noch in diesem schuljahr mit der lehrerein reden. genau heraus bekommen wie das kind den unterricht stört. was genau vorgefallen sit (spielt mit stiften udn lineal zählt nicht, das sit zu ungenau... da müssen mehr infos her!)

denn auch wenn die lehrerin nicht bleibt, so wird das kind sicher dne ruf als störenfried jetzt schon haben. udn meist reden die alten lehrer mit den neuen und geben auch solche infos weiter - also ist die neue dann voreingenommen (auch wenn es nur unterbewußt ist).

wenn man aber als eltern genau bescheid weiß dann kann man schon zu shculjahresbeginn ein gespräch suchen mit der neuen lehrerin und gemeinsam strategien udn lösungen suchen um vorzubeugen dass es wieder so weit kommt!

und die ts ist da in der pflicht! sie ist die mutter!
klar hätte die lehrerin auch mal das gespräch suchen können, aber ich als mutter muss mich doch drum kümmern wenn etwas in kiga/schule schief läuft. da darf man sich nicht auf andere verlassen!

Das sehe ich auch so. Natürlich ist es für die Schule bequemer, wenn die Mutter nichts tut und einfach abwartet, ob überhaupt noch da ist nächstes Jahr. Aber ich befürchte auch, dass das Kind womöglich sein Ruf nicht mehr los wird.

(Sorry für die Tippfehler. Spracherkennung scheitert zwischendurch mal wieder. )

Den Ansatz hier zu verfolgen: Die Mutter KANN was tun... finde ich gut hier.

Liebe TS: Mach einen Termin, frag die Lehrerin, gib ehrlich zu, wie dein Kind sich zu Hause verhält, versucht Lösungen zu finden, die auch mal unschöne Konsequenzen beinhalten für dein Kind, wenn es zB weiterhin durch die Klasse rennt, andere durch lautes Klappern nervt usw. Aber doch alles mit viel Lob bei gutem Verhalten (ja, ich weiß, auch hier gibt es wieder Kritiker).

Aber sind wir doch auch mal ehrlich: Wollen wir, dass unser Kind von einem anderen mit dem Bleistift gepiekst wird, dass es dem Unterricht nicht folgen kann, wenn einer ständig rumrennt, schreit, sich auf den Boden wirft usw... Klar muss es lernen, das auszublenden. Aber es erschwert doch schon etwas... Und Freundschaften bilden sich gewiss so auch nicht unbedingt aus.

....wie immer....danke Sineli!

Zitat von Mamota:

Okay, Zaubi, ich werde mich nun nach diesem Post hier raushalten, bis du deinen erneuten Kreuzzug mal wieder beendet hast. Ich empfinde es als sehr anstrengend, mich mit deinem ganzen persönlichen Frust zu dem Thema, der mit der Sachlage im Prinzip nichts zu tun hat und hier nur Öl ins falsche Feuer gießt, auseinandersetzen zu müssen.

Ja, ich finde auch (wobei ich mich eigentlich für eine konkrete Aussage viiiiiiiiel zu unterinformiert fühle), dass die Lehrerin hier so Manches versäumt hat. Bei dieser Häufung an Strafarbeiten hätte ich sicherlich schon längst versucht dem Problem auf den Grund zu gehen. Auch die Konzentration auf die negative Verstärkung (wobei mir nicht ganz klar ist, ob das nicht eine Kombi-Methode ist - kann auch sein, dass die Kinder mit 3 Steinen mittags eine Belohnung bekommen) ist in meinen Augen unglücklich.
Aber diese Fixierung auf die Lehrerin bei jeder Nachfrage stößt mir schon sauer auf. Wenn sie sogar schuld daran ist, dass der Kontakt zu anderen Kindern nicht klappt, finde ich das schon ziemlich gewagt als Theorie.

Aussagen wie "Psycho", liebe Marie finde ich bei dieser Informationslage äußerst deplatziert. Wir werden hier seeeeeeeehr einseitig und voreingenommen informiert, evtl. sogar die TS selbst. Für jedes mal, wo ein Kind ganz, ganz sicher gar nichts Schlimmes gemacht hat, obwohl man es mit eingenen Augen gesehen hat, 10 Cent und ich wäre reich.

Ich habe auch schon erlebt, dass Kinder von Ausflügen ausgeschlossen werden mussten. Selbst habe ich das zum Glück noch nicht machen müssen, aber Kolleginnen. Das ist immer für alle Beteiligten unschön und wirklich die letzte Maßnahme, wenn man sich ansonsten Sorgen machen müsste, dass ein Kind sich oder andere gefährdet. Je nach Bundesland ist das sicherlich unterschiedlich, aber ich kenne es eigentlich nur so, dass man dafür mindestens die Genehmigung der Schulleitung einholen muss, wenn nicht gar eine Klassenkonferenz ansetzen. Wegen harmlosen Ereignissen wie hier beschrieben wird das nun wirklich nicht gemacht.
Da sehe ich einfach eine Logiklücke in der Geschichte, der ich gern auf den Grund gehen würde. Entweder die Lehrerin ist heimlich sadistisch veranlagt, erzählt der Schulleitung Gruselgeschichten von Horrorkindern und stellt extra komische Aufgaben, die allen Kindern liegen und eines benachteiligen, oder aber ein Kind, das schon genug Ärger in der Schule bekommt, möchte einfach nicht riskieren, dass Mama auch noch sauer wird und nutzt die Chance, dass sie sowieso keine gute Meinung von der Lehrerin hat.

So oder so, hier liegt von beiden Seiten erhöhter Gesprächsbedarf vor. Alles andere - in beide Richtungen - sind bloße Mutmaßungen, die der Wahrheit mit Sicherheit nicht gerecht werden. Daher wünsche ich mir von allen Beteiligten (außer der TS, die wohl auch einfach mal Frust ablassen muss) einfach mal etwas Respekt, Distanz und Contenance.

---

Übrigens wurde in eurer Schulzeit natürlich auch bestraft. Vielleicht nicht ihr, aber andere sicher. Zu meiner Schulzeit wurde Nachsitzen noch viel häufiger angewandt als heute. Ich erinnere mich deshalb, weil ich auch gerne mal Kandidat dafür war.
Man neigt nur als Mensch naturgemäß zur Vergangenheitsverklärung.

Ach Mamo, Informationslage hin oder her, aber Strafarbeiten wie "Hausordnung x-mal abschreiben", das hört sich doch an wie Anno 1940. Was sind denn das für Methoden? Das geht gar nicht. Hat doch null pädagogischen Mehrwert und rangiert auf einer Stufe mit "Du stellst dich so lange in die Ecke, bis du eingesehen hast, dass du ein böses Kind warst".

Ich habe in der Schule Strafen für meine Aufsässigkeit bekommen, aber solche Methoden waren selbst bei uns eigentlich schon graue Vorzeit (abgesehen vom Pfarrer, der bei uns in der Grundschule den Reli-Unterricht gab, der hat noch Ohren geschraubt ).
Hier gabs halt einen Eintrag ins Muttiheft, Tadel, Verweis (je nach Schweregrad), Elterngespräch und sehr selten mal Nachsitzen weil sinnlos.

Nein, Marie, es macht schon Sinn, denn normalerweise erarbeitet man mit den Kindern die Regeln für ein vernünftiges Zusammenleben. Es gibt genügend Kinder, die sich daran halten, und denen gegenüber ist es unfair und Kinder fordern auch Strafe ein. Frag mal Kinder nach Konsequenzen... Ui, da wird es megaschwarz .

Mal davon abgesehen: Reflexionstexte über sein Verhalten kriegt ein Erstklässler doch gar nicht hin, daher bleibt nur abschreiben.

Zitat von Marf:

....wie immer....danke Sineli!

Wir sind doch nicht alle nur gut ausgebildete Monster, die es darauf anlegen, gegen Eltern zu arbeiten, den eigenen Sadismus auszuleben und Kindern sämtliche Motivation zu nehmen.

Ich mag auch, was und wie du schreibst.

Aber jetzt bin ich ruhig .

Zitat von sineli:

Nein, Marie, es macht schon Sinn, denn normalerweise erarbeitet man mit den Kindern die Regeln für ein vernünftiges Zusammenleben. Es gibt genügend Kinder, die sich daran halten, und denen gegenüber ist es unfair und Kinder fordern auch Strafe ein. Frag mal Kinder nach Konsequenzen... Ui, da wird es megaschwarz .

Mal davon abgesehen: Reflexionstexte über sein Verhalten kriegt ein Erstklässler doch gar nicht hin, daher bleibt nur abschreiben.

Und was, außer Trotz, löst das aus?
Ich weiß genau: Eine Lehrerin, die mich wegen Stifteklappern zum Hausordnung abschreiben verdonnert hätte, die hätte ich ab dann wohl mit Papierschnipseln beschossen

Zitat von faerie:

Zitat von sineli:

Nein, Marie, es macht schon Sinn, denn normalerweise erarbeitet man mit den Kindern die Regeln für ein vernünftiges Zusammenleben. Es gibt genügend Kinder, die sich daran halten, und denen gegenüber ist es unfair und Kinder fordern auch Strafe ein. Frag mal Kinder nach Konsequenzen... Ui, da wird es megaschwarz .

Mal davon abgesehen: Reflexionstexte über sein Verhalten kriegt ein Erstklässler doch gar nicht hin, daher bleibt nur abschreiben.

Und was, außer Trotz, löst das aus?
Ich weiß genau: Eine Lehrerin, die mich wegen Stifteklappern zum Hausordnung abschreiben verdonnert hätte, die hätte ich ab dann wohl mit Papierschnipseln beschossen

Und eine voodoopuppe gebastelt, auf die ich unterm Tisch eingehauen hätte, bis die alte vorne sich den Bauch hält . Je nach Charakter des Kindes eben.

Mal ehrlich, klasse 1-4... Die Kinder bekommt man doch anders. Und ich weiß sineli, dass du es anders machst. Regeln abschreiben. Pfff. Das ist mehr als hilflos und unterirdisch. Ich komme ja nicht aus der Bildung, sondern aus der Pädagogik und da habe ich in ziemlich vielen Bereichen gearbeitet. Auch mit den ganz harten Jugendlichen die wir aus Psychiatrie und u-haft holten. Strafen wirken fast nie. Hinter die Kulissen schauen, versuchen zu verstehen, sie da abzuholen wo sie eben standen und auf ihrem Weg begleiten, nur eben in die richtigen Bahnen gelenkt. Das waren die Methoden, die auch auf lange Sicht Erfolg hatten. Manchmal muss man bestrafen, aber eben nur als letztes Mittel und sehr dosiert. Bei einem 8-jährigen... Lächerlich. Das ist so einfach, WENN man will und sich die Mühe macht.

Wie erwähnt, ich kenne beides. Diese Lehrer und jene Lehrer. Die Kinder profitierten von denen ohne Strafen, sondern nur mit positiven Verstärker.

Zitat von Mamota:

Okay, Zaubi, ich werde mich nun nach diesem Post hier raushalten, bis du deinen erneuten Kreuzzug mal wieder beendet hast. Ich empfinde es als sehr anstrengend, mich mit deinem ganzen persönlichen Frust zu dem Thema, der mit der Sachlage im Prinzip nichts zu tun hat und hier nur Öl ins falsche Feuer gießt, auseinandersetzen zu müssen.

Ja, ich finde auch (wobei ich mich eigentlich für eine konkrete Aussage viiiiiiiiel zu unterinformiert fühle), dass die Lehrerin hier so Manches versäumt hat. Bei dieser Häufung an Strafarbeiten hätte ich sicherlich schon längst versucht dem Problem auf den Grund zu gehen. Auch die Konzentration auf die negative Verstärkung (wobei mir nicht ganz klar ist, ob das nicht eine Kombi-Methode ist - kann auch sein, dass die Kinder mit 3 Steinen mittags eine Belohnung bekommen) ist in meinen Augen unglücklich.
Aber diese Fixierung auf die Lehrerin bei jeder Nachfrage stößt mir schon sauer auf. Wenn sie sogar schuld daran ist, dass der Kontakt zu anderen Kindern nicht klappt, finde ich das schon ziemlich gewagt als Theorie.

Aussagen wie "Psycho", liebe Marie finde ich bei dieser Informationslage äußerst deplatziert. Wir werden hier seeeeeeeehr einseitig und voreingenommen informiert, evtl. sogar die TS selbst. Für jedes mal, wo ein Kind ganz, ganz sicher gar nichts Schlimmes gemacht hat, obwohl man es mit eingenen Augen gesehen hat, 10 Cent und ich wäre reich.

Ich habe auch schon erlebt, dass Kinder von Ausflügen ausgeschlossen werden mussten. Selbst habe ich das zum Glück noch nicht machen müssen, aber Kolleginnen. Das ist immer für alle Beteiligten unschön und wirklich die letzte Maßnahme, wenn man sich ansonsten Sorgen machen müsste, dass ein Kind sich oder andere gefährdet. Je nach Bundesland ist das sicherlich unterschiedlich, aber ich kenne es eigentlich nur so, dass man dafür mindestens die Genehmigung der Schulleitung einholen muss, wenn nicht gar eine Klassenkonferenz ansetzen. Wegen harmlosen Ereignissen wie hier beschrieben wird das nun wirklich nicht gemacht.
Da sehe ich einfach eine Logiklücke in der Geschichte, der ich gern auf den Grund gehen würde. Entweder die Lehrerin ist heimlich sadistisch veranlagt, erzählt der Schulleitung Gruselgeschichten von Horrorkindern und stellt extra komische Aufgaben, die allen Kindern liegen und eines benachteiligen, oder aber ein Kind, das schon genug Ärger in der Schule bekommt, möchte einfach nicht riskieren, dass Mama auch noch sauer wird und nutzt die Chance, dass sie sowieso keine gute Meinung von der Lehrerin hat.

So oder so, hier liegt von beiden Seiten erhöhter Gesprächsbedarf vor. Alles andere - in beide Richtungen - sind bloße Mutmaßungen, die der Wahrheit mit Sicherheit nicht gerecht werden. Daher wünsche ich mir von allen Beteiligten (außer der TS, die wohl auch einfach mal Frust ablassen muss) einfach mal etwas Respekt, Distanz und Contenance.

---

Übrigens wurde in eurer Schulzeit natürlich auch bestraft. Vielleicht nicht ihr, aber andere sicher. Zu meiner Schulzeit wurde Nachsitzen noch viel häufiger angewandt als heute. Ich erinnere mich deshalb, weil ich auch gerne mal Kandidat dafür war.
Man neigt nur als Mensch naturgemäß zur Vergangenheitsverklärung.

Ich bin übrigens keine Lehrerin. Und ja, ich denke das von Seiten der Mutter nach dem was ich lese zu wenig bisher gekommen ist und das hier nicht die Lehrerin die böse sadistische Psychotante ist. Das sie alles richtig macht sage ich auch nicht.

Und jetzt nichts mehr zu machen weil das Schuljahr fast zu Ende ... Ja toll. Bald sind Osterferien kehren wir das Problem unter den Tisch. Ach ab nächster Woche sind Pfingstferien, dann löst sich das Problem von allein .. Find dich ganz schlimm. Was lernt das Kind den v.a. daraus? Keine Probleme lösen sondern aussitzen? Klappe halten und schwiegen?

Die Klassenregeln werden werden bei uns von den KINDERN SELBST erstellt!
Im Klassenverband....und diese Regeln wurden knallhat ausdiskutiert.Darhnter auch,das es sie abzuschreiben gilt! Also nix mit drakonischen,uralten Strafen!
Marie....bitte....die Schulen haben sich geändert und sehen Heute total anders aus wie vor 10 Jahren.Es ist wirklich ermüdend dies immer erwähnen zu müssen!

Zitat von Marf:

Die Klassenregeln werden werden bei uns von den KINDERN SELBST erstellt!
Im Klassenverband....und diese Regeln wurden knallhat ausdiskutiert.Darhnter auch,das es sie abzuschreiben gilt! Also nix mit drakonischen,uralten Strafen!
Marie....bitte....die Schulen haben sich geändert und sehen Heute total anders aus wie vor 10 Jahren.Es ist wirklich ermüdend dies immer erwähnen zu müssen!

Ich glaube mittlerweile eher, du hast eine besondere (ziemlich gute) Schule. All die Probleme, mit denen sich die meisten Schulen und Schüler im Alltag herumzuschlagen haben, scheinen bei euch gar nicht zu existieren, sondern alles läuft harmonisch und im Sinne der Kinder und Eltern und jeder verträgt sich mit jedem. Wenn das so ist: Super, ich freu mich für euch.
Ich bezweifle aber, dass das ein Maßstab ist. Es ist nicht so, dass ich seit meinem Schulabschluss keine Schule mehr von innen gesehen habe und unser Schulsystem hat nicht umsonst seinen Ruf weg.
Vielleicht ist manches anders als vor 10 Jahren, aber nicht unbedingt besser.

Zitat von faerie:

Zitat von Marf:

Die Klassenregeln werden werden bei uns von den KINDERN SELBST erstellt!
Im Klassenverband....und diese Regeln wurden knallhat ausdiskutiert.Darhnter auch,das es sie abzuschreiben gilt! Also nix mit drakonischen,uralten Strafen!
Marie....bitte....die Schulen haben sich geändert und sehen Heute total anders aus wie vor 10 Jahren.Es ist wirklich ermüdend dies immer erwähnen zu müssen!

Ich glaube mittlerweile eher, du hast eine besondere (ziemlich gute) Schule. All die Probleme, mit denen sich die meisten Schulen und Schüler im Alltag herumzuschlagen haben, scheinen bei euch gar nicht zu existieren, sondern alles läuft harmonisch und im Sinne der Kinder und Eltern und jeder verträgt sich mit jedem. Wenn das so ist: Super, ich freu mich für euch.
Ich bezweifle aber, dass das ein Maßstab ist. Es ist nicht so, dass ich seit meinem Schulabschluss keine Schule mehr von innen gesehen habe und unser Schulsystem hat nicht umsonst seinen Ruf weg.
Vielleicht ist manches anders als vor 10 Jahren, aber nicht unbedingt besser.

Aber es ist auch nicht alles schlecht. durch schlechte Einstellungen mit den man an Sachen rangeht kann man es aber auch schlecht machen.

Marie, wenn du von mir unterrichtet werden würdest, würde gar keine Langeweile aufkomme, ich unterrichte nämlich kompetenzorientiert und freu mich immer über so altkuge kleine Kröten, die zuweilen auch anstrengend sind .

Und doch, Zaubi, auch ich ließ schon mal abschreiben, genau 3x... Aber ein augenzwinkerndes "Gleich-rauscht's-im-Blätterwald-bei-Frau-Sineli" reicht meistens. . Das wissen alle Kinder... und dann werden die schmuddeligsten, frechsten gedrückt und gefragt, was eigentlich los ist.

Wichtig finde ich eben auch IMMER: ALLE Kinder haben ein Recht auf Unterricht, der auch gehalten werden kann.

Zitat von sineli:

Marie, wenn du von mir unterrichtet werden würdest, würde gar keine Langeweile aufkomme, ich unterrichte nämlich kompetenzorientiert und freu mich immer über so altkuge kleine Kröten, die zuweilen auch anstrengend sind .

Und doch, Zaubi, auch ich ließ schon mal abschreiben, genau 3x... Aber ein augenzwinkerndes "Gleich-rauscht's-im-Blätterwald-bei-Frau-Sineli" reicht meistens. . Das wissen alle Kinder... und dann werden die schmuddeligsten, frechsten gedrückt und gefragt, was eigentlich los ist.

Wichtig finde ich eben auch IMMER: ALLE Kinder haben ein Recht auf Unterricht, der auch gehalten werden kann.

Ich hatte auch den einen oder anderen Lehrer, der das erfreulich fand
Aber dann wiederum solche, die sich massiv daran gestört haben, wenn ich im Unterricht still gemalt habe (weil ich mich sonst zu Tode gelangweilt hätte) und mir den Zettel aus der Hand gerissen haben.
Ich meine ... ein malendes Kind hält doch die anderen wirklich nicht vom Unterricht ab.