Zitat von Marie2010:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marie2010:

Zitat von -M-Y-A-:

Cool cool. Ein provokantes queer-Thema und die Hobbynazis kommen aus ihren Löchern gerochen. (wird man jawohl noch mal sagen dürfen).

Genau, wenn nichts mehr geht zack die Nazikeule. Die geht immer!

Weisst du, was das Problem ist? Nicht der, der mal Negerkuss oder Schwarzer sagt, ist der Rassist. Sondern der, der dann eine Welle schiebt. Ich habe schon von dunkelhäutigen Menschen gehört:"So einen Scheiß könnt nur ihr Deutschen euch ausdenken. Warum solltet ihr nicht Neger oder Schwarzer zu uns sagen dürfen?".
Tja, warum nicht? Weil einige meinen, in vorauseilendem Gehorsam, besser zu wissen wie man jemanden betiteln darf, als derjenige es selber weiß.

Wenn man sich etwas mit Geschichte Europas, Kolonialismus und der Bedeutung sowie degradierung Schwarzer und POC durch Begrifflichkeiten auskennt, versteht man das alles sehr gut.

Und diese einzelmeinunger der "schwarzen freunde" oder "schwulen freunde" die mit dem ganzen Pride bzw Rassismusdebatte nichts am Hut haben, bilden nur das ab: einzelmeinungen. Die Mehrheit dieser Minderheiten kämpft jeden Tag gegen alle möglichen -ismen
Und es täte gut an uns privilegierten weißen, da einfach sprachlich sowie sensibler im Umgang zu reagieren.

Wir haben ein höchstrassistisches und höchstqueerfeindlichkeitsproblem in der Gesellschaft
Ich selber spüre es jeden Tag.
Weil mein Kind eben nicht der norm entspricht.
Dabei sind hier noch alle schick damit, weil vllt ist es zum Glück ja "nur eine phase" ... seit 3jahren...
Und ich habe null Bock auf die Einschulung. Aber ich liebe mein Kind und stehe hinter ihm. Und Stärke den Rücken.

Und by the way.
Natürlich dürfen Kinder "typisch" sein. Aber sie sind ebenfalls von Beginn an sozialisierte Menschen. Siehe bodys, die eindeutig kodiert sind über schnuller und trinklernbecher. Das nestchen und der Teppich, die müslischale und das duschgel der kitakids. Die Welt der kinder ist zum großen teil binär. Das merken die schnell. Also lieber keine "mädchen" und "jungen" regale für.spielzeuge, sondern buntgemischt.
Keine Mädchenabteilung und jungsecke, sonder "kinderkleidung" und dann einfach nach Größe. Und dann bitte auch gleich geschnitten. Was für ein Unding, das Mädchen dauernd viel engere Kleidung und kürzere dazu tragen müssen.
Und neben Vorlieben orientieren sich die Kinder einfach an uns Erwachsene und auf unsere reaktionen. Und an dem, was wie zur Verfügung steht.

Es geht hier darum, dass bei einem simplen "Ich wusste nicht, wie ich den N...kuss jetzt richtig nenne." sofort Nazi gebrüllt wird. DAS ist vollkommen drüber!
Und so langsam komme ich an den Punkt, wo ICH mir sage, mit solchen Nazikeulen-Schwingern diskutier ich gar nicht mehr. Ist mir viel zu blöd.

Wo gibt es denn Jungs- und Mädchenregale im Spielzeugladen? Ich kenne von meiner Tochter noch Legoregale, Playmobilregale, Bücherregale, Regale mit Gesellschaftsspielen usw.
Im Klamottenladen steht es doch jedem frei, dort hinzugehen, wo er möchte. Ist ja nicht so, dass man mit einem Mädchen nicht in die Jungsabteilung darf und umgekehrt. Meine Tochter hat sich letztens eine Jogginghose aus der Herrenabteilung gekauft. Einfach, weil sie sie cool fand.
Und warum alles gleich geschnitten? Es gibt Mädchen (meine früher auch) die lieben die engen Hosen und wollen nicht diese gerade geschnittenen tragen, die es für Jungs gibt. Viele Kinder- und Jugendlichen wollen sich durch die Kleidung ganz klar vom anderen Geschlecht abgrenzen. Meine Tochter WILL aussehen wie ein Mädchen und nicht so, dass man nicht weiß, was ist es jetzt?

Ich müsste bei dir ganz neu anfangen mit der gendersensiblen Erziehung und dem Marketing bzgl pink und blau. Dazu fehlt mir der Saft.
Ich empfehle dir wirklich Almut von rosahellblauefalle anzusehen. Sie geht damit als Bildungsauftrag durch Deutschland um darüber aufzuklären. Ziemlich spannend.

Und natürlich ist das super, dass dein Kind sich das raussucht, was sie tragen mag.
Es wäre einfach geil, wenn Leggings einfach in der kinderabteilung unter Größen sortiert in allen Farben für alle normal zu kaufen sind. Ohne dass es sich für viele komisch anfühlt, wenn sie mit ihrem Jungen zu der pinken tüllecke gehen, weil das Kind nun mal Kleider mag.
Ich musste ehrlich ohne scheiß mit einem Verkäufer DISKUTIEREN, warum ich meinem jungen eine Einhornleggings kaufen möchte. Eine Leggings ansich wäre schon schlimm aber MIT EINHÖRNERN...

Und ich finde sexy enge kurze Shorts für Windelpopis etwas too much, Mädchenkleidung ist mehrheitlich enger, taillierter und kürzer geschnitten. DAS ist frühsexualisierung. Denn Jungskleidung ist immer locker leger.

Und das abgrenzen vom anderen Geschlecht durch Kleidung ist wie gesagt vom Kapitalismus gut eingefädelt mit der pinken vs blauen Fraktion. Denn wie wir ja schon festgestellt haben: in den 80er und 90er liefen die Kids alle ähnlich furchtbar gekleidet rum.
Und es ist per se ja nichts schlechtes, sich durch Mode abzugrenzen. Aber wie gesagt, es ist "nicht Naturgegeben".

Zitat von nilou:

Zitat von Marie2010:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marie2010:

...

Wenn man sich etwas mit Geschichte Europas, Kolonialismus und der Bedeutung sowie degradierung Schwarzer und POC durch Begrifflichkeiten auskennt, versteht man das alles sehr gut.

Und diese einzelmeinunger der "schwarzen freunde" oder "schwulen freunde" die mit dem ganzen Pride bzw Rassismusdebatte nichts am Hut haben, bilden nur das ab: einzelmeinungen. Die Mehrheit dieser Minderheiten kämpft jeden Tag gegen alle möglichen -ismen
Und es täte gut an uns privilegierten weißen, da einfach sprachlich sowie sensibler im Umgang zu reagieren.

Wir haben ein höchstrassistisches und höchstqueerfeindlichkeitsproblem in der Gesellschaft
Ich selber spüre es jeden Tag.
Weil mein Kind eben nicht der norm entspricht.
Dabei sind hier noch alle schick damit, weil vllt ist es zum Glück ja "nur eine phase" ... seit 3jahren...
Und ich habe null Bock auf die Einschulung. Aber ich liebe mein Kind und stehe hinter ihm. Und Stärke den Rücken.

Und by the way.
Natürlich dürfen Kinder "typisch" sein. Aber sie sind ebenfalls von Beginn an sozialisierte Menschen. Siehe bodys, die eindeutig kodiert sind über schnuller und trinklernbecher. Das nestchen und der Teppich, die müslischale und das duschgel der kitakids. Die Welt der kinder ist zum großen teil binär. Das merken die schnell. Also lieber keine "mädchen" und "jungen" regale für.spielzeuge, sondern buntgemischt.
Keine Mädchenabteilung und jungsecke, sonder "kinderkleidung" und dann einfach nach Größe. Und dann bitte auch gleich geschnitten. Was für ein Unding, das Mädchen dauernd viel engere Kleidung und kürzere dazu tragen müssen.
Und neben Vorlieben orientieren sich die Kinder einfach an uns Erwachsene und auf unsere reaktionen. Und an dem, was wie zur Verfügung steht.

Es geht hier darum, dass bei einem simplen "Ich wusste nicht, wie ich den N...kuss jetzt richtig nenne." sofort Nazi gebrüllt wird. DAS ist vollkommen drüber!
Und so langsam komme ich an den Punkt, wo ICH mir sage, mit solchen Nazikeulen-Schwingern diskutier ich gar nicht mehr. Ist mir viel zu blöd.

Wo gibt es denn Jungs- und Mädchenregale im Spielzeugladen? Ich kenne von meiner Tochter noch Legoregale, Playmobilregale, Bücherregale, Regale mit Gesellschaftsspielen usw.
Im Klamottenladen steht es doch jedem frei, dort hinzugehen, wo er möchte. Ist ja nicht so, dass man mit einem Mädchen nicht in die Jungsabteilung darf und umgekehrt. Meine Tochter hat sich letztens eine Jogginghose aus der Herrenabteilung gekauft. Einfach, weil sie sie cool fand.
Und warum alles gleich geschnitten? Es gibt Mädchen (meine früher auch) die lieben die engen Hosen und wollen nicht diese gerade geschnittenen tragen, die es für Jungs gibt. Viele Kinder- und Jugendlichen wollen sich durch die Kleidung ganz klar vom anderen Geschlecht abgrenzen. Meine Tochter WILL aussehen wie ein Mädchen und nicht so, dass man nicht weiß, was ist es jetzt?

Zum unterschiedlichen Schnitt: Männer und Frauen / Jungs und Mädchen haben nun mal schlicht und ergreifend auch einen unterschiedlichen Körperbau.

Ich finde diese ganze Diskussion auch ziemlich drüber. Sowohl die geschlechtsneutralität als auch die mit den Nazis.

Egal was: alles was zu iextrem ist, ist meiner Meinung nach Mist. Da ist mir auch egal in welche Richtung.

Du sagst es:Jedes Extrem ist Mist.
Und damit steige ich jetzt auch aus der Diskussion aus.

Ich wünsche euch noch einen schönen Tag und seht nicht alles so verbissen.

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja an dieser einen Stelle ja.

Aber doch nicht in Bezug von Beinlänge oder Taillenenge

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja, braucht kate aber auch. Sie hast es, wenns im Schritt kneift. Und sie würde gerne pinke Shirts mit Dinos oder Baggern tragen. Gibt's aber nicht /noch nicht überall. Weil Mädchen nur Prinzessinnen und Herzen auf Kleidung mögen.

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Anvil:

Zitat von Marie2010:

Zitat von -M-Y-A-:

Haha. Lustig wie hier die Realität verdreht wird. Ich diskutiere allerdings nicht mit nazis.

Für alle anderen, die jetzt fragen "nanu, wo ist denn ihr Problem?"

Weiße Europäer beuten seit Jahrhunderten schwarze Menschen aus, stehlen ihre Schätze, versklaven sie. Wir profitieren davon, dass diese Menschen arm sind, damit sie brav für uns arbeiten. Und als dank werden sie immer noch als N-Wort bezeichnet.

(sie selbst dürfen sich übrigens so bezeichnen)
Seit etlichen Jahren wünschen sich schwarze Menschen eben als schwarz bezeichnet zu werden. Aber es ist ja wahnsinnig schwer, rassismen wegzulassen und dem Wunsch nachzukommen. Aber sind Sind halt alles nur unwichtige Menschen (weil schwarze), die keine Recht haben, darum zu bitten, sie nicht rassistisch zu bezeichnen.

Bei "indianer" ist es übrigens ähnlich. Aber ihr habt ja sicherlich in Geschichte gut aufgepasst, was wir Europäer mit den amerikanischen Ureinwohnern gemacht haben und heute noch teilweise machen.

Zu sagen:"Ich wusste nicht, wie ich den N...kuss jetzt korrekt bezeichnen muss." ist nicht korrekt.
Aber jemanden, der das sagt als Nazi zu betiteln, ist in deiner Welt dann wieder ok, ja?

Na, solche Leute liebe ich ja.

Du musst in Zukunft Schokokuss sagen, dass ist korrekt und nicht diskriminierend.
Ich arbeite in einem Bildungsinstitut, wir nennen untereinander die Dunkelhäutigen "24er", weil wir ja das böse, böse N... Wort nicht sagen dürfen und bei den Jolly Buntstiften die Nr.24 die Farbe schwarz ist.

Aber ganz ehrlich, diese Anschuldigungen, das ins Nazi Eck stellen wollen von Mitdiskutierenden und Aussagen wie "ich rede nicht mit Nazis" ist sowas von unterirdisch, geht gar nicht

24er?
Alter.
Das ist rassistisch.
Sorry. Empfinde ich schon sehr.
Auch wenns euch egal ist.
Holla.

Sagt einfach schwarz.
Der schwarze Herr.
Die Schwarze hinterm Regal.
Die People of Color an Tisch 7.
Die indigene junge Frau an Schalter 6...

Wo ist denn das Problem.

Ja klar 24er ist sehr rassistisch, weil du als Außenstehender ja auch gewusst hättest, was das bedeutet. Schwarz wird von unserer Klientel übrigens als "dreckig" interpretiert und als Schimpfwort verwendet...

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja, braucht kate aber auch. Sie hast es, wenns im Schritt kneift. Und sie würde gerne pinke Shirts mit Dinos oder Baggern tragen. Gibt's aber nicht /noch nicht überall. Weil Mädchen nur Prinzessinnen und Herzen auf Kleidung mögen.

Mit Baggers wärst genauso schlimm

Bikinis für Babys, das ist Frühsexualisierung

Dunkle, coole Kleidung für Jungs

Pinke niedliche Prinzessinnenkleidung für Mädchen

Die Unterschied Shortsbeinlänge bei Jungs und Mädchen.

Super, jetzt gibt's noch seitenweise Kinderbekleidung obendrauf ...

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja an dieser einen Stelle ja.

Aber doch nicht in Bezug von Beinlänge oder Taillenenge

Hm...mit 10 vielleicht noch nicht.Aber wenn bei den Mädels die Rundungen kommen ist die Bundweite auch wieder anders.
Mein Sohn trug mit 10,11 sehr lange Mädchendskinnys,er war zu dünn für normale Jungshosen.
Inzwischen hat er 29/ 36 Jeansgrösse...da findet sich ein bisschen mehr ,zum Glück auch Baggys.

Zitat von Anvil:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Anvil:

Zitat von Marie2010:

...

Du musst in Zukunft Schokokuss sagen, dass ist korrekt und nicht diskriminierend.
Ich arbeite in einem Bildungsinstitut, wir nennen untereinander die Dunkelhäutigen "24er", weil wir ja das böse, böse N... Wort nicht sagen dürfen und bei den Jolly Buntstiften die Nr.24 die Farbe schwarz ist.

Aber ganz ehrlich, diese Anschuldigungen, das ins Nazi Eck stellen wollen von Mitdiskutierenden und Aussagen wie "ich rede nicht mit Nazis" ist sowas von unterirdisch, geht gar nicht

24er?
Alter.
Das ist rassistisch.
Sorry. Empfinde ich schon sehr.
Auch wenns euch egal ist.
Holla.

Sagt einfach schwarz.
Der schwarze Herr.
Die Schwarze hinterm Regal.
Die People of Color an Tisch 7.
Die indigene junge Frau an Schalter 6...

Wo ist denn das Problem.

Ja klar 24er ist sehr rassistisch, weil du als Außenstehender ja auch gewusst hättest, was das bedeutet. Schwarz wird von unserer Klientel übrigens als "dreckig" interpretiert und als Schimpfwort verwendet...

Rassistisch ist es vor allem in Kombi mit dem verhöhnende satz danach
Aber klar. Rede dir das schön. Bzw normal. Nur weil die anderen es nicht hören, macht es das nicht besser.
ICH finde es rassistisch.
Dann fragt die Menschen, wie sie genannt werden wollen.
Himmel. Dann wisst ihr es.
Menschen mit Zahlen zu benennen hatten wir schon Mal. War nicht so geil.

Zitat von Marf:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja an dieser einen Stelle ja.

Aber doch nicht in Bezug von Beinlänge oder Taillenenge

Hm...mit 10 vielleicht noch nicht.Aber wenn bei den Mädels die Rundungen kommen ist die Bundweite auch wieder anders.
Mein Sohn trug mit 10,11 sehr lange Mädchendskinnys,er war zu dünn für normale Jungshosen.
Inzwischen hat er 29/ 36 Jeansgrösse...da findet sich ein bisschen mehr ,zum Glück auch Baggys.

Dan haben die Kids ja einen eigenen Stil.
Es geht ja momentan eher um Kita und grundschulkids. Und da wird durch vorgegebene Schablonen schon ein gewisses Bild Mädchen/Junge mit kreiert

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Also mit der Kleidung...Jungs benötigen einen anderen Schnitt.Ist einfach so weils sonst kneift.

Ja an dieser einen Stelle ja.

Aber doch nicht in Bezug von Beinlänge oder Taillenenge

Hm...mit 10 vielleicht noch nicht.Aber wenn bei den Mädels die Rundungen kommen ist die Bundweite auch wieder anders.
Mein Sohn trug mit 10,11 sehr lange Mädchendskinnys,er war zu dünn für normale Jungshosen.
Inzwischen hat er 29/ 36 Jeansgrösse...da findet sich ein bisschen mehr ,zum Glück auch Baggys.

Dan haben die Kids ja einen eigenen Stil.
Es geht ja momentan eher um Kita und grundschulkids. Und da wird durch vorgegebene Schablonen schon ein gewisses Bild Mädchen/Junge mit kreiert

Das stimmt, es gibt aber auch genug Mode die neutraler ist.Ich denke dass rosane Kleider ,blaue Hosen usw.genauso dazu gehören wie gelbe Shirts.

Zitat von Marf:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Zitat von Nickitierchen:

...

Hm...mit 10 vielleicht noch nicht.Aber wenn bei den Mädels die Rundungen kommen ist die Bundweite auch wieder anders.
Mein Sohn trug mit 10,11 sehr lange Mädchendskinnys,er war zu dünn für normale Jungshosen.
Inzwischen hat er 29/ 36 Jeansgrösse...da findet sich ein bisschen mehr ,zum Glück auch Baggys.

Dan haben die Kids ja einen eigenen Stil.
Es geht ja momentan eher um Kita und grundschulkids. Und da wird durch vorgegebene Schablonen schon ein gewisses Bild Mädchen/Junge mit kreiert

Das stimmt, es gibt aber auch genug Mode die neutraler ist.Ich denke dass rosane Kleider ,blaue Hosen usw.genauso dazu gehören wie gelbe Shirts.

Und wie gesagt.
Rosa Kleider mit dinos oder Feuerwehr
Blaue Kleider mit batman.
Pinke Shorts mit Bagger
Graue Hosen mit Rosen.
Gelbes t-shirt mit blabliblub whatever

Oder Printverbot für alle Kleidung ?
Leggings in allen farben und Muster für jedes Kind.

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

Zitat von Nickitierchen:

Zitat von Marf:

...

Dan haben die Kids ja einen eigenen Stil.
Es geht ja momentan eher um Kita und grundschulkids. Und da wird durch vorgegebene Schablonen schon ein gewisses Bild Mädchen/Junge mit kreiert

Das stimmt, es gibt aber auch genug Mode die neutraler ist.Ich denke dass rosane Kleider ,blaue Hosen usw.genauso dazu gehören wie gelbe Shirts.

Und wie gesagt.
Rosa Kleider mit dinos oder Feuerwehr
Blaue Kleider mit batman.
Pinke Shorts mit Bagger
Graue Hosen mit Rosen.
Gelbes t-shirt mit blabliblub whatever

Oder Printverbot für alle Kleidung ?
Leggings in allen farben und Muster für jedes Kind.

ist alles Geschmacksache.
Von Verboten halte ich nichts.Ist bei Kleidung auch unnötig ,solange es nicht andere verletzt.

Jemand, der schreibt "ich wusste nicht mehr was man statt N...kuss sagen darf" ist vielleicht kein Nazi.. aber wenn man schreibt "früher durfte man wenigstens noch Negerkuss und Indianer sagen" muss schon damit rechnen, dass da politischer Gegenwind kommt und diese Aussage sehr in Frage gestellt wird.

Dass beim Thema gendern und geschlechtsneutrale Erziehung und politisch korrekte Wortwahl die Meinungen sehr auseinander gehen ist ja klar.

Aber es hat schon einen guten Grund, warum man heutzutage Sachen anders macht als früher oder bestimmte Dinge nicht mehr sagt, und vielleicht sollte man sich da mal mit beschäftigen anstatt einfach nur zu sagen "früher war alles besser".