Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

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soweit ich weiß, werden diese nach dem TVÖD bezahlt. Da dürfte es, zumindest im öffentlichen Dienst, keine so großen Unterschiede geben. Der Beruf ist aber eben unattraktiv geworden. Weil es eben viele Kinder gibt, die einfach unerzogen sind. Ich weiß, dass das niemand gerne hört. Es dürfen aber auch keine wirklichen Maßnahmen ergriffen werden, man muss das halt so hinnehmen, sonst hat man die Eltern des unerzogenen Kindes auf dem Hals. Sorry dass ich das so offen ausspreche, aber das finde ich sollte viel häufiger passieren. Bei uns auf dem Gymnasium wohlgemerkt, gibt es Klassen, da möchte kein Lehrer unterrichten. Kinder die permanent den Unterricht stören, keinen Respekt vor Lehrern mehr haben, teilweise beleidigend werden usw. usf. Es ist aber kaum möglich ein Kind der Schule zu verweisen, da muss schon einiges passieren bevor ein Verweis erfolgt.

Und im öffentlichen Dienst befinden sich ja per se alle in der höchsten Verdienststufe? Schau doch mal in die Tabellen, da wird dir schnell klar, dass mitnichten zahlreiche Erzieher*innen 3k und mehr verdienen.

Aber klar, es sind ausschließlich die Kinder und ihre Eltern, die den Beruf unattraktiv machen, mehr nicht.

hier, das Einstiegsgehalt liegt bei 2650 Euro. Das ist wirklich nicht so niedrig als Berufseinsteiger. Mit den Jahren ist es stark angehoben worden. Und jährlich wird ja auch gestreikt... und weiter angehoben. https://www.erzieherin-ausbildung.de/content/erzie herinnen-gehalt-nach-tvod-entgeldtabelle

Das findest du viel in diesen Berufen? Ehrlich?

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

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Und im öffentlichen Dienst befinden sich ja per se alle in der höchsten Verdienststufe? Schau doch mal in die Tabellen, da wird dir schnell klar, dass mitnichten zahlreiche Erzieher*innen 3k und mehr verdienen.

Aber klar, es sind ausschließlich die Kinder und ihre Eltern, die den Beruf unattraktiv machen, mehr nicht.

hier, das Einstiegsgehalt liegt bei 2650 Euro. Das ist wirklich nicht so niedrig als Berufseinsteiger. Mit den Jahren ist es stark angehoben worden. Und jährlich wird ja auch gestreikt... und weiter angehoben. https://www.erzieherin-ausbildung.de/content/erzie herinnen-gehalt-nach-tvod-entgeldtabelle

Das findest du viel in diesen Berufen? Ehrlich?

bei einer 39 Stunden Woche, sind das als Einstiegsgehalt fast 17 Euro pro Stunde brutto. Wenn man bedenkt, dass es Berufe gibt, wo man nur 12 Euro brutto verdient, ist das Einstiegsgehalt nicht unbedingt so schlecht

Zitat von Titania:

Zitat von EulePlus2:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...

Wenn jemand solche Probleme hat, dann braucht dieser ganz andere Hilfe, wenn eine Jogginghose so existentiell für ihn ist. Das meine ich auch so, ist nicht sarkastisch gemeint.

Zu dem anderen, sich wohlfühlen zu müssen. Viele fühlen sich nicht in der in der Schule wohl und das liegt nicht unbedingt daran, weil sie keine Jogginghosen tragen dürfen. Unser Schulsystem hat ganz andere Probleme. Es möchte ja keiner mehr, aus welchem Grund auch immer (zumindest spricht diesen Grund niemand offen aus) Lehrer werden.

Hör doch endlich auf Unsinn zu erzählen!!!! Ich kenne allein 3 die es gerade als absoluten Herzenswunsch werden. Meine Güte. Wieso denkst Du, Du kennst alle Menschen auf der Welt und ihre Meinung?

Unsinn? hast du Kinder im schulpflichtigem Alter? Dann müsstest du wissen, wieviele Unterrichtsstunden ausfallen, wegen häufigen Lehrerausfall. Warum sollen Lehrer nun 1 Stunde mehr in der Woche arbeiten? Unsere Schulen suchen händeringend nach Lehrern. Bekommen aber keine, weil es auf dem Markt einfach keine Lehrer gibt! Es ist tatsächlich so, dass einige Lehrer an 2 Schulen unterrichten. Gymnasium und Grundschule, aber gut, scheinbar bist du so gar nicht informiert.

Nein du verstehst einfach nicht, was man dir sagen will. Selbstverständlich gibt es auch Lehrer die unzufrieden sind. Aber du pauschalisierst und wirft mit „alle“ „keiner“ „jeder“ und „ist so“ durch die Gegend. Was einfach nur lügen und Schwachsinn beinhaltet. Niemals denken alle Lehrer (alle Menschen) gleich. Du schreibst aber so. Und deshalb stehst Du hier als sehr unglaubwürdig da.

Was so ein bissi Textil auslösen kann.
Und was meine Wertevermittlung mit einem realistischen Blick auf gewisse Styles von Jugendlichen zu tun hat,sehr anmaßend. ...naja,dann nennen. wir die 12jährigen eben Extrembemalte ,nur bedingt Tageslichtfähige .Wie da die Wertevermitlung deren Eltern geartet ist stört anscheinend keinen.
So,ich schlüpfe nun in meine olle Hausbuxe,bequem sauber,aber halt nix fürs Arbeiten.

Zitat von EulePlus2:

Zitat von Titania:

Zitat von EulePlus2:

Zitat von Titania:

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Hör doch endlich auf Unsinn zu erzählen!!!! Ich kenne allein 3 die es gerade als absoluten Herzenswunsch werden. Meine Güte. Wieso denkst Du, Du kennst alle Menschen auf der Welt und ihre Meinung?

Unsinn? hast du Kinder im schulpflichtigem Alter? Dann müsstest du wissen, wieviele Unterrichtsstunden ausfallen, wegen häufigen Lehrerausfall. Warum sollen Lehrer nun 1 Stunde mehr in der Woche arbeiten? Unsere Schulen suchen händeringend nach Lehrern. Bekommen aber keine, weil es auf dem Markt einfach keine Lehrer gibt! Es ist tatsächlich so, dass einige Lehrer an 2 Schulen unterrichten. Gymnasium und Grundschule, aber gut, scheinbar bist du so gar nicht informiert.

Nein du verstehst einfach nicht, was man dir sagen will. Selbstverständlich gibt es auch Lehrer die unzufrieden sind. Aber du pauschalisierst und wirft mit „alle“ „keiner“ „jeder“ und „ist so“ durch die Gegend. Was einfach nur lügen und Schwachsinn beinhaltet. Niemals denken alle Lehrer (alle Menschen) gleich. Du schreibst aber so. Und deshalb stehst Du hier als sehr unglaubwürdig da.

natürlich nicht, du hast den Überblick. Das Verbot ging im Übrigen, von den Pädagogen aus, die, deiner Meinung nach, den Überblick haben .

Im Übrigen habe ich auch nirgends geschrieben, dass keiner mehr Lehrer werden will, aufgrund von unterzogenen Kindern. Ansonsten bitte zitieren, wo ich das genauso geschrieben habe. Vielleicht hast du ein Verständigungsproblem, oder vielleicht auch einen anderen Nicknamen, unter den du dich aber nicht traust zu schreiben

Ich gehe jetzt an den Strand. Bei uns scheint die Sonne. Gegen eine Wand rede ich schon oft genug auf der Arbeit.

Zitat von EulePlus2:

Ich gehe jetzt an den Strand. Bei uns scheint die Sonne. Gegen eine Wand rede ich schon oft genug auf der Arbeit.

du hast mir hier etwas unterstellt, was du nicht belegen kannst und unterstellt mir wieder, ich würde verallgemeinern oder etwas nicht verstehen.
Ist ja auch einfacher, jemanden persönlich anzugreifen, nur weil die Meinung nicht passt. Das spricht auf jeden Fall für eine gute Diskussionskultur deinerseits.
Im Übrigen noch einmal für dein Verständnis, dieses Verbot kommt genau von denjenigen Pädagogen, die du hier so löblich in einem deiner vorherigen Beiträge erwähnt hast. Man kann es natürlich ignorieren, aber scheinbar haben sich diese Pädagogen irgendwelche Gedanken dazu gemacht, und letztlich dieses Verbot eingeführt.

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

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hier, das Einstiegsgehalt liegt bei 2650 Euro. Das ist wirklich nicht so niedrig als Berufseinsteiger. Mit den Jahren ist es stark angehoben worden. Und jährlich wird ja auch gestreikt... und weiter angehoben. https://www.erzieherin-ausbildung.de/content/erzie herinnen-gehalt-nach-tvod-entgeldtabelle

Das findest du viel in diesen Berufen? Ehrlich?

bei einer 39 Stunden Woche, sind das als Einstiegsgehalt fast 17 Euro pro Stunde brutto. Wenn man bedenkt, dass es Berufe gibt, wo man nur 12 Euro brutto verdient, ist das Einstiegsgehalt nicht unbedingt so schlecht

Ich schon. Immerhin haben sie eine umfassende Verantwortung und da ist das zu wenig und wie du ja schreibst, durch die Streiks wird es angehoben und das eben weil sie für eine bessere Bezahlung streiken und nicht wegen etwas anderem

Also für den Fall in NRW:

https://www.merkur.de/welt/jogginghosen-verbot-an- schule-sorgt-fuer-aerger-zr-92164095.html

"Das Schulgesetz biete dafür einen guten Rahmen. Das äußere Erscheinungsbild eines Schülers sei allerdings grundsätzlich eine persönliche Angelegenheit, die durch das Grundgesetz geschützt werde. Eine zwangsweise Einführung, die für alle Schülerinnen und Schüler gelte, sei nicht möglich . "

„Die Verhältnismäßigkeit dieser Maßnahme ist doch eher zweifelhaft und rechtlich bedenklich“, sagte Beate Schulte zu Sodingen, auf Schulrecht spezialisierte Rechtsanwältin, der Deutschen Presse-Agentur. Laut NRW-Schulgesetz könne die Schulkonferenz ausdrücklich nur eine Empfehlung aussprechen. Betroffene Eltern könnten nun zunächst Beschwerde bei der Schulaufsicht einreichen.

Damit schießt man sich natürlich selbst ins Knie.

https://www.merkur.de/welt/jogginghosen-verbot-an- schule-sorgt-fuer-aerger-zr-92164095.html

"Von der Schule hieß es am Mittwoch, man wolle die Kleiderordnung „trotz Kritik in den Medien“ aufrechterhalten. „ Wir möchten unsere Schüler:innen dazu animieren, Kleidung zu tragen, die nicht zum "Chillen" verleitet .“

Ähm ja. Ein Verbot der Jogginghose erreicht das natürlich .... nicht.

"Für die Vorbereitung auf das Berufsleben sei einer Abkehr von der Jogginghose wichtig, teilte die Schule weiter mit."

Inwieweit wird leider nicht erläutert.

Ich habe jetzt mal nur überflogen, da wurde ja schon echt viel diskutiert.
Ich finde ein solches Verbot absolut nicht gerechtfertigt. Jeder Mensch sollte anziehen dürfen was er will (meiner Meinung nach auch auf der Arbeit), außer es gibt objektive Gründe Kleidung zu verbieten oder vorzuschreiben. Und "sieht unordentlich aus" ist ein subjektiver Grund.
Bei uns auf der Arbeit sind lange Hosen und geschlossene Schuhe vorgeschrieben, aus Sicherheitsgründen. Was das für Hosen sind, ist aber egal. Ich habe auch schon Leute in Jogginghose gesehen, stört hier auch keinen, ich selbst trage gern Jeggings zur Arbeit (zum Thema als Erwachsene könnten sie nicht in Jogginghose zur Arbeit, das kommt auf den Job an).
Ich finde auch Dresscodes im Beruf quatsch, BankberaterInnen oder PolitikerInnen werden nicht vertrauenswürdiger, weil sie Anzug tragen. Im Gegenteil, interessant dass gerade Berufsgruppen, bei denen ich eher besonders hinterfrage wo die Interessen liegen, Businesskleidung tragen. Soll da ein Mangel an Vertrauenswürdigkeit kaschiert werden?
So einfach ist das nicht. Mich stört es nicht, wenn jeder anzieht was ihm/ihr gefällt. Auch LehrerInnen in Jogger mit Tanktop und Tattoos fände ich überhaupt nicht problematisch.
Genau so kritisch sehe ich es, wenn eine Bedeckung von Hautregionen vorgeschrieben wird, schließlich ist Schamgefühl individuell. Wann ist ein Rock zu kurz? Da gibt es ja verschiedene Ansichten. Oder besser einfach Kaftans für alle? Das wäre eigentlich eine super Lösung oder? Nicht zu viel Haut, bequem ist es auch und man kann ein Schullogo drauf drucken...

Man sollte eben auch bedenken, dass die Schüler keine Alternative zur Schule haben. Den Beruf suche ich mir aus, zur Schule gehen nicht. Und man wechselt ja auch nicht mal locker flockig die Schule, ich weiß nicht wo ihr wohnt, aber hier gibt es z. B. Nur ein Gymnasium. Das andere ist katholisch, die würden meine ungetaufte Tochter vermutlich eher nicht nehmen, alles andere wäre mit utopisch langen Fahrzeiten und sehr hohen Fahrpreisen verbunden...

Zitat von nilou:

https://www.merkur.de/welt/jogginghosen-verbot-an- schule-sorgt-fuer-aerger-zr-92164095.html

"Von der Schule hieß es am Mittwoch, man wolle die Kleiderordnung „trotz Kritik in den Medien“ aufrechterhalten. „ Wir möchten unsere Schüler:innen dazu animieren, Kleidung zu tragen, die nicht zum "Chillen" verleitet .“

Ähm ja. Ein Verbot der Jogginghose erreicht das natürlich .... nicht.

" Für die Vorbereitung auf das Berufsleben sei einer Abkehr von der Jogginghose wichtig, teilte die Schule weiter mit."

Inwieweit wird leider nicht erläutert.

Das kommt ja auch stark auf den Job an

Also das Thema zu googlen ist schon irgendwie "witzig".

https://lomazoma.com/eltern-empoert-ueber-joggingh osenverbot-schule-verteidigt-grundrechtseinschraen kung/

Da ist ein Bild was ich ja grundsätzlich gut finde. Aber warum muss/soll man über Leggins noch was drüber ziehen (Rock, kurze Hose oder langes Oberteil) ?

Und diese Zitate finde ich seltsam. ich hoffe mal die sind aus dem Zusammenhang gerissen:

„Es hat mich einfach genervt, dass ich mich als Lehrer ständig rechtfertigen musste, wenn Kevin in seiner ausgebeulten Jogginghose zur Schule kam“, wird in dem Artikel beispielsweise ein Lehrer aus Mühlheim zitiert. Die Zeichnung aus dem Artikel wurde 2018 vom Gymnasium Wermelskirchen mit einem „Konferenzbeschluss“ verabschiedet."

„Zum schulischen Bildungsalltag gehört auch die Vorbereitung auf das Leben in der Öffentlichkeit und im Berufsleben“, begründet die Schule ihre Kleiderordnung. Der Kleidungsstil, den die Kinder in der Öffentlichkeit tragen, soll sich von dem unterscheiden, was sie „zu Hause“ in der Notunterkunft tragen, so die Schule weiter."

Scheint wirklich ein Thema zu sein was die Gemüter erhitzt. Ich persönlich finde das sich die Schule ein riesen Eigentor geschossen hat und mit dem Thema völlig falsch umgeht. Die "Begründungen" halte ich für haltlos.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

...

Das findest du viel in diesen Berufen? Ehrlich?

bei einer 39 Stunden Woche, sind das als Einstiegsgehalt fast 17 Euro pro Stunde brutto. Wenn man bedenkt, dass es Berufe gibt, wo man nur 12 Euro brutto verdient, ist das Einstiegsgehalt nicht unbedingt so schlecht

Ich schon. Immerhin haben sie eine umfassende Verantwortung und da ist das zu wenig und wie du ja schreibst, durch die Streiks wird es angehoben und das eben weil sie für eine bessere Bezahlung streiken und nicht wegen etwas anderem

Es ging ja darum, dass sie unterbezahlt sind. Und das ist bei einem Stundenlohn von knapp 17 Euro als Einstiegsgehalt ja nicht der Fall. Im Übrigen ist es ja eigentlich ein recht attraktiver Beruf, der gerade Müttern ermöglicht in Teilzeit zu arbeiten. Keine Wochenendarbeit, geregelte Öffnungszeiten bis 16 oder 17 Uhr, zumindest hier bei uns im Umkreis. Trotzdem scheint der Beruf, aus welchen Gründen auch immer, unattraktiv zu sein.

Zitat von nilou:

Also das Thema zu googlen ist schon irgendwie "witzig".

https://lomazoma.com/eltern-empoert-ueber-joggingh osenverbot-schule-verteidigt-grundrechtseinschraen kung/

Da ist ein Bild was ich ja grundsätzlich gut finde. Aber warum muss/soll man über Leggins noch was drüber ziehen (Rock, kurze Hose oder langes Oberteil) ?

Und diese Zitate finde ich seltsam. ich hoffe mal die sind aus dem Zusammenhang gerissen:

„Es hat mich einfach genervt, dass ich mich als Lehrer ständig rechtfertigen musste, wenn Kevin in seiner ausgebeulten Jogginghose zur Schule kam“, wird in dem Artikel beispielsweise ein Lehrer aus Mühlheim zitiert. Die Zeichnung aus dem Artikel wurde 2018 vom Gymnasium Wermelskirchen mit einem „Konferenzbeschluss“ verabschiedet."

„Zum schulischen Bildungsalltag gehört auch die Vorbereitung auf das Leben in der Öffentlichkeit und im Berufsleben“, begründet die Schule ihre Kleiderordnung. Der Kleidungsstil, den die Kinder in der Öffentlichkeit tragen, soll sich von dem unterscheiden, was sie „zu Hause“ in der Notunterkunft tragen, so die Schule weiter."

Scheint wirklich ein Thema zu sein was die Gemüter erhitzt. Ich persönlich finde das sich die Schule ein riesen Eigentor geschossen hat und mit dem Thema völlig falsch umgeht. Die "Begründungen" halte ich für haltlos.

Ich vermute mal, der Lehrer aus Mühlheim ist Vater? Warum rechtfertigt er sich für die Kleidung seines Sohnes? Meine Tochter zieht an was sie möchte, ich pass nur auf, dass es der Witterung angemessen ist (und schon das gibt hier genug Diskussionen ). Wenn mich jemand drauf anspräche warum die Einhornlegging zum gemusterten Paw Patrol Shirt ist meine Antwort: das hat sie sich so ausgesucht ihr Körper, ihre Entscheidung. Gilt auch für den Haarschnitt