Mütter- und Schwangerenforum

Kindesunterhalt, wenn der Ex Partner in Elternzeit geht

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JuRa1014
6111 Beiträge
16.09.2022 16:33
Mein Ex und ich sind jetzt seit fast 6 Jahren getrennt. Aus unserer Beziehung gingen 2 Kinder hervor.
Er kümmert sich, aber nicht mehr so wie früher. Er wohnt ca. 30 Autominuten entfernt. Früher kam er abends zum Aufpassen vorbei, wenn ich Spätschicht hatte und auch mal an dem Wochenende, an dem ich die Kinder hatte. Genauso rief er häufig an.
Früher war, bevor er seine jetzige Frau kennenlernte. Je länger sie zusammen waren, je weniger wurde die Kontaktaufnahme zu den Kindern. Mittlerweile besteht diese nur noch aus seinen Wochenenden und den hälftigen Ferien. Und die Wochenenden werden auch weniger, weil sie häufig spontan in den Urlaub fahren...

Seitdem er seine Frau hat, jammert er auch immer mehr wegen des Unterhalts... er wisse nicht mehr, wie er ihn bald noch zahlen solle... hmm... Prioritäten liegen woanders: letztes Jahr größere Wohnung, Anschaffung von vielen neuen elektronischen Geräten: saugroboter, Waschtrockner, Kitchenaid, riesige Kühl-Gefrierkombi..., genau wie komplett neue Möbel, ganz zu schweigen von mindestens 4 Urlauben mit Dauer von mindestens einer Woche, dazu Wochenenden in Hotels. Zudem kommt jetzt zum großen VW, den er fährt, noch ein nagelneuer großer VW direkt aus der Autostadt in Wolfsburg, weil ihr ihr eigenes Auto zu klein ist.

Das erst mal vorweg, damit ihr ihn vielleicht etwas einschätzen und meine jetzt kommenden Gedanken verstehen könnt.

Sie möchten Kinder. Es sei Ihnen gegönnt. Sie war gerade schwanger, hat aber das Kind in der 10. Woche verloren.
Sie werden es natürlich weiter versuchen.
Nun gehe ich ganz stark davon aus, dass er in elternzeit gehen wird, wenn ein Kind da ist... und nun meine Frage: Wie verhält sich das mit dem Unterhalt? Er wird alles dran setzen, keinen mehr bezahlen zu müssen. Wenn er in Elternzeit gehen sollte, würde er ungefähr 1200€ Elterngeld bekommen. Wie soll er davon denn noch Unterhalt zahlen?

Im Internet finde ich die unterschiedlichsten Aussagen: er muss nichts mehr zahlen, weil er unterm Selbsterhalt liegt... er muss das gleiche wie bisher zahlen, auch wenn er unterm Selbsterhalt liegt.

Hat da jemand persönlich Erfahrungen mit gemacht? Wie lief es bei euch ab?
Mimolino
2329 Beiträge
16.09.2022 16:49
Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
JuRa1014
6111 Beiträge
16.09.2022 17:14
Zitat von Mimolino:

Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
und ich frage mich, warum du so darauf reagierst.
Ich bin weder neidisch noch missgünstig.
Seine Lebensumstände habe ich aufgezählt, um zu zeigen, dass sie Geld haben, aber er immer wieder betont, er weiß nicht, wie er den Unterhalt noch zahlen soll und ich somit davon ausgehen, dass er in elternzeit geht. Aber ist ja auch wurscht.
Und er kann bis zu 2 Jahre Elterngeld beziehen und bis zu drei Jahre in elternzeit gehen. Auch wenn ich mich im vorweg drauf einstellen kann, wäre es eine ziemlich lange Zeit, die ich selber, obwohl ich arbeite, finanziell nicht überbrücken könnte.
Malawi27
823 Beiträge
16.09.2022 17:43
Zitat von JuRa1014:

Zitat von Mimolino:

Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
und ich frage mich, warum du so darauf reagierst.
Ich bin weder neidisch noch missgünstig.
Seine Lebensumstände habe ich aufgezählt, um zu zeigen, dass sie Geld haben, aber er immer wieder betont, er weiß nicht, wie er den Unterhalt noch zahlen soll und ich somit davon ausgehen, dass er in elternzeit geht. Aber ist ja auch wurscht.
Und er kann bis zu 2 Jahre Elterngeld beziehen und bis zu drei Jahre in elternzeit gehen. Auch wenn ich mich im vorweg drauf einstellen kann, wäre es eine ziemlich lange Zeit, die ich selber, obwohl ich arbeite, finanziell nicht überbrücken könnte.


Besteht denn ein Titel für den Unterhalt?
JuRa1014
6111 Beiträge
16.09.2022 17:52
Nein, wir hatten uns so geeinigt.
nilou
14021 Beiträge
16.09.2022 18:22
Im blödesten Fall würdest du zumindest Unterhaltsvorschuss bekommen.

Ansonsten würde ich da tatsächlich mal beim Jugendamt anrufen, Und zwar in dem Bereich der für den Unterhalt zuständig ist.

Aus dem Bauch her würde ich sagen das er zumindest den Mindestunterhalt zahlen muss. Aber hier würde ich wirklich beim Jugendamt anrufen und sollte der Fall so eintreten würde ich eine Beistandschaft in Betracht ziehen. Dann kümmern sie sich um den Unterhalt und du musst dich nicht damit rumärgern.

Mimolino
2329 Beiträge
16.09.2022 18:33
Zitat von JuRa1014:

Zitat von Mimolino:

Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
und ich frage mich, warum du so darauf reagierst.
Ich bin weder neidisch noch missgünstig.
Seine Lebensumstände habe ich aufgezählt, um zu zeigen, dass sie Geld haben, aber er immer wieder betont, er weiß nicht, wie er den Unterhalt noch zahlen soll und ich somit davon ausgehen, dass er in elternzeit geht. Aber ist ja auch wurscht.
Und er kann bis zu 2 Jahre Elterngeld beziehen und bis zu drei Jahre in elternzeit gehen. Auch wenn ich mich im vorweg drauf einstellen kann, wäre es eine ziemlich lange Zeit, die ich selber, obwohl ich arbeite, finanziell nicht überbrücken könnte.


Weil es überhaupt nichts mit der Frage zu tun hat und überhaupt nichts über seine finanziellen Verhältnisse aus sagt.
Woher willst du wissen was sie zum Lebensunterhalt und diesem Lebensstil beiträgt?
Aber mal davon ab fände ich es tatsächlich auch mehr als krass von ihm seine Kinder dann so im Regen stehen zu lassen.Zwei Monate okay aber zwei Jahre?!
Theoretisch ist es ja „selbstgewähltes Leid“ würde ich denken und er muss dann auch von diesem
Minimum den Unterhalt zahlen.
Meine rein menschlichen Gedanken,Gesetze sind da ja leider oft anders.
Ella-Bella
2870 Beiträge
16.09.2022 18:49
Also ich habe Google jetzt mal bemüht. Wenn ich als Laie es richtig verstanden habe, muss der Kindesvater keinen Unterhalt während seiner eigenen Elternzeit zahlen. Das Elterngeld ist in dieser Zeit die Bemessungsgrundlage, also sein Verdienst. Je nach dem wie hoch sein Elterngeld ausfällt, wird der Unterhalt für Kinder aus früheren Beziehungen gekürzt oder entfällt. Ob dir jedoch eine Art Ausgleichszahlung zusteht, weiß ich nicht. Da würde ich mich mal anwaltlich beraten lassen.

Quelle: BGH, Beschl. v. 11.02.2015 – XII ZB 181/14
Traumtänzerin84
10674 Beiträge
16.09.2022 18:52
Zitat von Mimolino:

Zitat von JuRa1014:

Zitat von Mimolino:

Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
und ich frage mich, warum du so darauf reagierst.
Ich bin weder neidisch noch missgünstig.
Seine Lebensumstände habe ich aufgezählt, um zu zeigen, dass sie Geld haben, aber er immer wieder betont, er weiß nicht, wie er den Unterhalt noch zahlen soll und ich somit davon ausgehen, dass er in elternzeit geht. Aber ist ja auch wurscht.
Und er kann bis zu 2 Jahre Elterngeld beziehen und bis zu drei Jahre in elternzeit gehen. Auch wenn ich mich im vorweg drauf einstellen kann, wäre es eine ziemlich lange Zeit, die ich selber, obwohl ich arbeite, finanziell nicht überbrücken könnte.


Weil es überhaupt nichts mit der Frage zu tun hat und überhaupt nichts über seine finanziellen Verhältnisse aus sagt.
Woher willst du wissen was sie zum Lebensunterhalt und diesem Lebensstil beiträgt?
Aber mal davon ab fände ich es tatsächlich auch mehr als krass von ihm seine Kinder dann so im Regen stehen zu lassen.Zwei Monate okay aber zwei Jahre?!
Theoretisch ist es ja „selbstgewähltes Leid“ würde ich denken und er muss dann auch von diesem
Minimum den Unterhalt zahlen.
Meine rein menschlichen Gedanken,Gesetze sind da ja leider oft anders.
Na doch, auch wenn ich mich damit jetzt wieder unbeliebt mache, wenn man 4x im Jahr in Urlaub fahren kann + diverser Hotelwochenenden + neuen Autos usw könnte man jetzt auch sagen, dass man dann eben den Unterhalt für diese Zeit ansparen muss wenn er so lange in Elternzeit gehen will. Er hat ja nicht nur Verantwortung für sein neues Leben sondern eben auch für seine beiden anderen Kinder.

Zumal er, wenn sie Unterhaltsvorschuss bekommt den ja auch zurück zahlen muss. Zurecht find ich.
16.09.2022 18:57
Zitat von Ella-Bella:

Also ich habe Google jetzt mal bemüht. Wenn ich als Laie es richtig verstanden habe, muss der Kindesvater keinen Unterhalt während seiner eigenen Elternzeit zahlen. Das Elterngeld ist in dieser Zeit die Bemessungsgrundlage, also sein Verdienst. Je nach dem wie hoch sein Elterngeld ausfällt, wird der Unterhalt für Kinder aus früheren Beziehungen gekürzt oder entfällt. Ob dir jedoch eine Art Ausgleichszahlung zusteht, weiß ich nicht. Da würde ich mich mal anwaltlich beraten lassen.

Quelle: BGH, Beschl. v. 11.02.2015 – XII ZB 181/14
So ist es bei meiner Freundin auch. Der Ex ist mit dem neuen Kind in Elternzeit und bekommt (wenig) Elterngeld. Nun muss er für sein erstes Kind nichts mehr bezahlen - für zwei volle Jahre.

Aber meine Freundin möchte jetzt wahrscheinlich vor Gericht gehen. Vielleicht stellen die fest, dass er nur in Elternzeit ist, um nichts mehr bezahlen zu müssen. Das wäre dann Rechtsmissbrauch. In diesem speziellen Fall müsste er so viel wie früher zahlen.
Aber ob man ihm das nachweisen kann, weiß ich auch nicht so recht. Der wird vor Gericht schon das "richtige" sagen.
Bianca1980
5617 Beiträge
16.09.2022 18:59
Blöder Gedanke korrigiert mich wenn ich falsch liege

Wenn die jetzt den Unterhalt feststellen lässt
Kann er doch nicht einfach sagen ich gehe in Elternzeit
Und du und unsere Kinder haben Pech
Oder doch ?
Waffel
1030 Beiträge
16.09.2022 19:02
Zitat von Traumtänzerin84:

Zitat von Mimolino:

Zitat von JuRa1014:

Zitat von Mimolino:

Ich frage mich was die Ellenlangen Ausführungen seiner Lebensumstände mit der Frage zu tun haben?
Neid?Missgunst?
Kann ich immer nicht ganz nachvollziehen.
Mich interessieren die Lebensumstände meines Ex 0.
Er zahlt Unterhalt,mit Sicherheit zu wenig und fertig.
Selbst wenn er im Falle einer Elternzeit,die ja vermutlich nicht ewig dauern wird,nicht zahlen muss so kannst du dich ja lange im vorwege darauf einstellen.
und ich frage mich, warum du so darauf reagierst.
Ich bin weder neidisch noch missgünstig.
Seine Lebensumstände habe ich aufgezählt, um zu zeigen, dass sie Geld haben, aber er immer wieder betont, er weiß nicht, wie er den Unterhalt noch zahlen soll und ich somit davon ausgehen, dass er in elternzeit geht. Aber ist ja auch wurscht.
Und er kann bis zu 2 Jahre Elterngeld beziehen und bis zu drei Jahre in elternzeit gehen. Auch wenn ich mich im vorweg drauf einstellen kann, wäre es eine ziemlich lange Zeit, die ich selber, obwohl ich arbeite, finanziell nicht überbrücken könnte.


Weil es überhaupt nichts mit der Frage zu tun hat und überhaupt nichts über seine finanziellen Verhältnisse aus sagt.
Woher willst du wissen was sie zum Lebensunterhalt und diesem Lebensstil beiträgt?
Aber mal davon ab fände ich es tatsächlich auch mehr als krass von ihm seine Kinder dann so im Regen stehen zu lassen.Zwei Monate okay aber zwei Jahre?!
Theoretisch ist es ja „selbstgewähltes Leid“ würde ich denken und er muss dann auch von diesem
Minimum den Unterhalt zahlen.
Meine rein menschlichen Gedanken,Gesetze sind da ja leider oft anders.
Na doch, auch wenn ich mich damit jetzt wieder unbeliebt mache, wenn man 4x im Jahr in Urlaub fahren kann + diverser Hotelwochenenden + neuen Autos usw könnte man jetzt auch sagen, dass man dann eben den Unterhalt für diese Zeit ansparen muss wenn er so lange in Elternzeit gehen will. Er hat ja nicht nur Verantwortung für sein neues Leben sondern eben auch für seine beiden anderen Kinder.

Zumal er, wenn sie Unterhaltsvorschuss bekommt den ja auch zurück zahlen muss. Zurecht find ich.


Ich kenne mich mit diesen Themen nicht aus, aber Danke an Dich. Genau dieses waren meine Gedanken beim Lesen.

JuRa, ich kann nachvollziehen, warum Du diese Lebensumstände aufgelistet hast und ich kann daraus keinen Neid oä erkennen. Ich wünsche Deinen Kindern (und auch Dir finanziell), dass Ihr nicht Im Regen stehen gelassen werdet. Bei all seinen Gedanken um seine neue Frau und zukünftige Familie/ Kinder sollte Dein Ex seine eigenen beiden, existierenden Kinder doch nicht so aus dem Blick verlieren. Nicht Du erhältst den Unterhalt aus Spaß, es ist das gute Recht seiner Kinder. Nilou's Vorschlag liest sich zielführend.
16.09.2022 19:20
Zitat von Kugelbauch99:

Zitat von Ella-Bella:

Also ich habe Google jetzt mal bemüht. Wenn ich als Laie es richtig verstanden habe, muss der Kindesvater keinen Unterhalt während seiner eigenen Elternzeit zahlen. Das Elterngeld ist in dieser Zeit die Bemessungsgrundlage, also sein Verdienst. Je nach dem wie hoch sein Elterngeld ausfällt, wird der Unterhalt für Kinder aus früheren Beziehungen gekürzt oder entfällt. Ob dir jedoch eine Art Ausgleichszahlung zusteht, weiß ich nicht. Da würde ich mich mal anwaltlich beraten lassen.

Quelle: BGH, Beschl. v. 11.02.2015 – XII ZB 181/14
So ist es bei meiner Freundin auch. Der Ex ist mit dem neuen Kind in Elternzeit und bekommt (wenig) Elterngeld. Nun muss er für sein erstes Kind nichts mehr bezahlen - für zwei volle Jahre.

Aber meine Freundin möchte jetzt wahrscheinlich vor Gericht gehen. Vielleicht stellen die fest, dass er nur in Elternzeit ist, um nichts mehr bezahlen zu müssen. Das wäre dann Rechtsmissbrauch. In diesem speziellen Fall müsste er so viel wie früher zahlen.
Aber ob man ihm das nachweisen kann, weiß ich auch nicht so recht. Der wird vor Gericht schon das "richtige" sagen.
Zusatz: mein Freundin bekommt jetzt Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt. Das ist aber deutlich weniger Geld als vorher vom Vater.
Den Unterhaltsvorschuss muss der Vater später wieder ans Jugendamt zurück zahlen, wenn er nach der Elternzeit wieder normal verdient.
JuRa1014
6111 Beiträge
16.09.2022 19:35
Zitat von Waffel:

Zitat von Traumtänzerin84:

Zitat von Mimolino:

Zitat von JuRa1014:

...


Weil es überhaupt nichts mit der Frage zu tun hat und überhaupt nichts über seine finanziellen Verhältnisse aus sagt.
Woher willst du wissen was sie zum Lebensunterhalt und diesem Lebensstil beiträgt?
Aber mal davon ab fände ich es tatsächlich auch mehr als krass von ihm seine Kinder dann so im Regen stehen zu lassen.Zwei Monate okay aber zwei Jahre?!
Theoretisch ist es ja „selbstgewähltes Leid“ würde ich denken und er muss dann auch von diesem
Minimum den Unterhalt zahlen.
Meine rein menschlichen Gedanken,Gesetze sind da ja leider oft anders.
Na doch, auch wenn ich mich damit jetzt wieder unbeliebt mache, wenn man 4x im Jahr in Urlaub fahren kann + diverser Hotelwochenenden + neuen Autos usw könnte man jetzt auch sagen, dass man dann eben den Unterhalt für diese Zeit ansparen muss wenn er so lange in Elternzeit gehen will. Er hat ja nicht nur Verantwortung für sein neues Leben sondern eben auch für seine beiden anderen Kinder.

Zumal er, wenn sie Unterhaltsvorschuss bekommt den ja auch zurück zahlen muss. Zurecht find ich.


Ich kenne mich mit diesen Themen nicht aus, aber Danke an Dich. Genau dieses waren meine Gedanken beim Lesen.

JuRa, ich kann nachvollziehen, warum Du diese Lebensumstände aufgelistet hast und ich kann daraus keinen Neid oä erkennen. Ich wünsche Deinen Kindern (und auch Dir finanziell), dass Ihr nicht Im Regen stehen gelassen werdet. Bei all seinen Gedanken um seine neue Frau und zukünftige Familie/ Kinder sollte Dein Ex seine eigenen beiden, existierenden Kinder doch nicht so aus dem Blick verlieren. Nicht Du erhältst den Unterhalt aus Spaß, es ist das gute Recht seiner Kinder. Nilou's Vorschlag liest sich zielführend.
danke, dass ihr das versteht. Es ist wirklich kein Neid da, nur absolutes Unverständnis. Kaum Geld für den Unterhalt (seine Worte waren, als der Krieg los ging: "jetzt ist der sprit so teuer und der Unterhalt so hoch- ich weiß bald gar nicht mehr, wie ich zur Arbeit kommen soll!" - nach dieser Aussage folgten bis jetzt 3 Urlaube (Nr. 4 startet übermorgen), mindestens 4 Wochenenden woanders und die eigene Hochzeit mit ca. 30 Gästen und eben erfuhr ich von ihm, dass er unbezahlten Urlaub die letzten Tage genommen hatte, weil seine Frau ja das Kind verloren hat. Er hat keinen Urlaub mehr und der Arzt wollte ihn letzte Woche deswegen schon nicht krank schreiben).

Aber habe ich das dann jetzt richtig verstanden, dass ich, für den Fall, dass er das so machen würde, und nicht zahlen könnte, Unterhaltsvorschuss beantragen könnte?

Malawi27
823 Beiträge
16.09.2022 20:21
Zitat von Bianca1980:

Blöder Gedanke korrigiert mich wenn ich falsch liege

Wenn die jetzt den Unterhalt feststellen lässt
Kann er doch nicht einfach sagen ich gehe in Elternzeit
Und du und unsere Kinder haben Pech
Oder doch ?


Das wäre auch mein Gedanke. Lass den Unterhaltstitel übers JA (Beistandschaft) machen. Die holen alle Infos zum Einkommen ein und normalerweise ist das dann fix und kann auch nicht einfach mal so geändert werden.

Mein Mann hatte damals einen Unterhaltstitel im Gerichtsbeschluss und musste trotz weiterem Kind und Elternzeit zahlen das selbe für sein Kind aus erster Ehe.

Der Titel wurde nach zwei Jahren angepasst weil dann eine erneute Abfrage der Belege vom Amt kam. Beauftragt durch die Mutter.
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