Mütter- und Schwangerenforum

Partner ist ein Zocker

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Zelda86
2561 Beiträge
18.12.2018 21:09
Niemand hier weiß, wie es sich bei den beiden wirklich darstellt. Vielleicht ist er so ein Holzkopf, der Arbeiten nicht sieht und erst nach 10maliger Aufforderung die Dinge erledigt. Vielleicht spielen bei der TS die Schwangerschaftshormone verrückt und sie sieht die Dinge ganz anders, als sie tatsächlich sind. Vielleicht liegt es an der Kommunikation, sie erwartet Dinge, spricht diese aber nicht an. Wie die Sache nun geartet ist, kann die TS nur in einem Gespräch mit ihrem Mann klären.

Und der Eingangspost liest sich tatsächlich so, als sei das Zocken von 1-2 Stunden täglich ihr größtes Problem.

Mein Partner zockt auch (und ich hin und wieder auch). Vor der Geburt unserer Tochter haben wir deutlich mehr gezockt. Jetzt zockt er abends mit Freunden, meistens wenn ich und die Partnerinnen der Kumpel im Bett sind. Mal zockt er mehr, mal weniger.

Wenn ich oder mein Partner von der Arbeit nach Hause kommen, brauchen wir beide auch erstmal etwas Zeit zum runterkommen. Und da hilft uns auch kein Kind, dass dieses und jenes möchte. Sondern einfach ein paar Minuten "nichts sehen und hören", einfach ein bisschen Ruhe. Dann können das Kind und andere Dinge unsere Aufmerksamkeit bekommen.

Und wenn der Partner der TS nach der Arbeit auch etwas Zeit für sich braucht, muss man das akzeptieren. Und gemeinsam eine Lösung finden, wie diese Pause aussieht. Vielleicht reicht es ihm, nach der Arbeit schonmal die Konsole anzuschmeißen, Updates zu ziehen und den Ladebalken zu beobachten und sich dabei für später mit Kumpels zum zocken zu verabreden.
Vielleicht ist er danach soweit runter gekommen, um sich mit den Kids und der Frau zu beschäftigen und einige Dinge im Haushalt zu tun. Und wenn die Kids dann im Bett sind oder er für eine bestimmte Zeit "nicht gebraucht wird", kann er in Ruhe zocken.
Yariqtun
63 Beiträge
18.12.2018 21:18
Zitat von Zwacki92:

Hallo zusammen!

Ich habe mich nun angemeldet um mein folgendes Problem zu teilen.
Mein Partner und ich erwarten Ende März 2019 unsere dritte Tochter. Wir führen eine glückliche Beziehung, ich liebe ihn und er liebt mich - zumindest sagt er das.

Allerdings habe ich das Gefühl nicht gerade seine höchste Priorität zu sein. Er hat keine anderen Hobbys außer Handy, YouTube Videos schauen und X-Box zocken. Anfangs unserer Beziehung hatte er einen Zockerabend in der Woche. Im Laufe der Zeit wurde es immer mehr. Mittlerweile zockt er jeden Tag abends 1 bis 1,5 Std. oder am Wochenende mal zwischendurch, Montag und Freitag sind seine festen Zockerabende ohne Ausnahme.

Wenn es darum geht Updates zu machen, den Controller einzustellen oder sonst etwas das mit X-Box, Technik oder Internet zu tun hat, kümmert er sich augenblicklich darum. Andererseits bekommt er es nicht gebacken von alleine mal eine Glühbirne zu wechseln oder sich allgemein um die wichtigen Dinge zu kümmern. Ich habe manchmal das Gefühl ein kleines Kind Zuhause zu haben dem ich ständig in den Arsch treten müsste. Ich wünsche mir aber einen richtigen Mann der Verantwortung übernimmt. Es gibt unzählige Dinge die ich aufzählen könnte, um die dich gekümmert werden sollte, unter anderem Immobilienkauf.

Ich bin mittlerweile unglücklich und fühle mich allein gelassen. Er sieht es auch, aber richtig auf mich zukommen, Interesse zeigen wie es mir geht, kann er anscheinend nicht.

Ich suche nun Rat was ich machen kann oder ob es welche gibt, die ähnliche Erfahrungen machen/gemacht haben.

Für Rechtschreibfehler entschuldige ich mich, da Handyeingabe!

Viele Grüße
Zwacki92


Mein Ex hatte auch keine gescheiten Hobbys und wurde regelrecht zum Zombie.

Mit meinem jetzigen Partner kann man reden und er ändert dann Dinge die beziehungsschädlich sind. Allerdings muss ich hart sein und klar machen dass es ernst ist. Er registriert das erst wenn ich richtig sauer bin. Vielleicht hört er zu wenn du mit der Faust auf den Tisch haust?
Yariqtun
63 Beiträge
18.12.2018 21:19
Oh und was ich sagen wollte...dann ein paar bessere Hobbys und gemeinsame Interessen finden die ihr gemeinsam teilen könnt ^^.
Finia20
708 Beiträge
18.12.2018 21:29
Reden hilft manchmal
Setz dich mit ihm zusammen hin und erklär ihm was dich stört, vielleicht findet ihr dann eine Regelung die euch beiden zusagt.

Bei uns ist es so, dass die Konsole solange tabu ist, wie die Kinder hier noch rumlaufen.
Erstensmal ist mir die Zeit als komplette Familie heilig und zweitens will ich nicht das hier irgendwelche Ballerspiele laufen wärend die Kinder hier rumwuseln.
Wenn die beiden im Bett sind kann er gerne zocken, denn auch ich bin froh wenn ich dann einfach mal ne Stunde für mich habe und mal ein wenig lesen oder im Netz surfen kann.
Findet Kompromisse
Zelda86
2561 Beiträge
18.12.2018 21:31
Zitat von Zelda86:

Niemand hier weiß, wie es sich bei den beiden wirklich darstellt. Vielleicht ist er so ein Holzkopf, der Arbeiten nicht sieht und erst nach 10maliger Aufforderung die Dinge erledigt. Vielleicht spielen bei der TS die Schwangerschaftshormone verrückt und sie sieht die Dinge ganz anders, als sie tatsächlich sind. Vielleicht liegt es an der Kommunikation, sie erwartet Dinge, spricht diese aber nicht an. Wie die Sache nun geartet ist, kann die TS nur in einem Gespräch mit ihrem Mann klären.

Und der Eingangspost liest sich tatsächlich so, als sei das Zocken von 1-2 Stunden täglich ihr größtes Problem.

Mein Partner zockt auch (und ich hin und wieder auch). Vor der Geburt unserer Tochter haben wir deutlich mehr gezockt. Jetzt zockt er abends mit Freunden, meistens wenn ich und die Partnerinnen der Kumpel im Bett sind. Mal zockt er mehr, mal weniger.

Wenn ich oder mein Partner von der Arbeit nach Hause kommen, brauchen wir beide auch erstmal etwas Zeit zum runterkommen. Und da hilft uns auch kein Kind, dass dieses und jenes möchte. Sondern einfach ein paar Minuten "nichts sehen und hören", einfach ein bisschen Ruhe. Dann können das Kind und andere Dinge unsere Aufmerksamkeit bekommen.

Und wenn der Partner der TS nach der Arbeit auch etwas Zeit für sich braucht, muss man das akzeptieren. Und gemeinsam eine Lösung finden, wie diese Pause aussieht. Vielleicht reicht es ihm, nach der Arbeit schonmal die Konsole anzuschmeißen, Updates zu ziehen und den Ladebalken zu beobachten und sich dabei für später mit Kumpels zum zocken zu verabreden.
Vielleicht ist er danach soweit runter gekommen, um sich mit den Kids und der Frau zu beschäftigen und einige Dinge im Haushalt zu tun. Und wenn die Kids dann im Bett sind oder er für eine bestimmte Zeit "nicht gebraucht wird", kann er in Ruhe zocken.


Edit: Ich selbst gehöre zur Gattung Holzkopf. Es gibt manche Aufgaben oder Dinge, ich ich einfach nicht sehe oder deren Erledigung für mich keine Priorität hat. Mein Partner kann sich tagelang, still und heimlich, darüber aufregen - nur um an Tag X los zu poltern, warum ich das noch immer nicht erledigt habe. Wenn er aber der Meinung ist, dass diese Aufgabe schnell erledigt werden soll, soll er es halt selber machen oder mit mir darüber reden, dass ich es machen soll.

Und genau dass ist das Problem in vielen Partnerschaften, vielleicht auch bei der TS. Ein Partner hat Erwartungen, die der andere nicht erfüllt, weil er gar nichts davon weiß. Und anstatt mit dem Partner über die Erwartungen zu sprechen, ärgert man sich lieber Tage/Wochen/Monate über die Unfähigkeit des anderen, um dann mit einem großen Knall zu explodieren. Und der Partner weiß überhaupt nicht, was los ist. Das könnte man vermeiden, wenn man REDET.
LIttleOne13
26290 Beiträge
18.12.2018 21:39
Zitat von Yariqtun:

Oh und was ich sagen wollte...dann ein paar bessere Hobbys und gemeinsame Interessen finden die ihr gemeinsam teilen könnt ^^.

Wieso nimmst du dir eigentlich heraus, Hobbys zu bewerten? Am PC spielen ist schlecht, Brettspiele sind gut?
18.12.2018 21:41
Zitat von Zelda86:

Zitat von Zelda86:

Niemand hier weiß, wie es sich bei den beiden wirklich darstellt. Vielleicht ist er so ein Holzkopf, der Arbeiten nicht sieht und erst nach 10maliger Aufforderung die Dinge erledigt. Vielleicht spielen bei der TS die Schwangerschaftshormone verrückt und sie sieht die Dinge ganz anders, als sie tatsächlich sind. Vielleicht liegt es an der Kommunikation, sie erwartet Dinge, spricht diese aber nicht an. Wie die Sache nun geartet ist, kann die TS nur in einem Gespräch mit ihrem Mann klären.

Und der Eingangspost liest sich tatsächlich so, als sei das Zocken von 1-2 Stunden täglich ihr größtes Problem.

Mein Partner zockt auch (und ich hin und wieder auch). Vor der Geburt unserer Tochter haben wir deutlich mehr gezockt. Jetzt zockt er abends mit Freunden, meistens wenn ich und die Partnerinnen der Kumpel im Bett sind. Mal zockt er mehr, mal weniger.

Wenn ich oder mein Partner von der Arbeit nach Hause kommen, brauchen wir beide auch erstmal etwas Zeit zum runterkommen. Und da hilft uns auch kein Kind, dass dieses und jenes möchte. Sondern einfach ein paar Minuten "nichts sehen und hören", einfach ein bisschen Ruhe. Dann können das Kind und andere Dinge unsere Aufmerksamkeit bekommen.

Und wenn der Partner der TS nach der Arbeit auch etwas Zeit für sich braucht, muss man das akzeptieren. Und gemeinsam eine Lösung finden, wie diese Pause aussieht. Vielleicht reicht es ihm, nach der Arbeit schonmal die Konsole anzuschmeißen, Updates zu ziehen und den Ladebalken zu beobachten und sich dabei für später mit Kumpels zum zocken zu verabreden.
Vielleicht ist er danach soweit runter gekommen, um sich mit den Kids und der Frau zu beschäftigen und einige Dinge im Haushalt zu tun. Und wenn die Kids dann im Bett sind oder er für eine bestimmte Zeit "nicht gebraucht wird", kann er in Ruhe zocken.


Edit: Ich selbst gehöre zur Gattung Holzkopf. Es gibt manche Aufgaben oder Dinge, ich ich einfach nicht sehe oder deren Erledigung für mich keine Priorität hat. Mein Partner kann sich tagelang, still und heimlich, darüber aufregen - nur um an Tag X los zu poltern, warum ich das noch immer nicht erledigt habe. Wenn er aber der Meinung ist, dass diese Aufgabe schnell erledigt werden soll, soll er es halt selber machen oder mit mir darüber reden, dass ich es machen soll.

Und genau dass ist das Problem in vielen Partnerschaften, vielleicht auch bei der TS. Ein Partner hat Erwartungen, die der andere nicht erfüllt, weil er gar nichts davon weiß. Und anstatt mit dem Partner über die Erwartungen zu sprechen, ärgert man sich lieber Tage/Wochen/Monate über die Unfähigkeit des anderen, um dann mit einem großen Knall zu explodieren. Und der Partner weiß überhaupt nicht, was los ist. Das könnte man vermeiden, wenn man REDET.


Ja, das unterschreibe ich zu 100%. Dieses Problem hätten wir zu Anfang unsere Beziehung auch. Ist nach einigen Gesprächen viel besser geworden. Kann ich nur jedem empfehlen, das mal anzusprechen.
CrazyBlue
6528 Beiträge
18.12.2018 22:43
Zitat von Zwacki92:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von Zwacki92:

Zitat von Marf:

...


Nein auf eine andere Reaktion hab ich nicht gehofft, ehrliche Antworten sind ja das was ich suche

Ich habe nichts gegen sein Hobby. Ich persönlich finde ein schönes Buch zu lesen zwar spannender als virtuell Menschen abzuknallen, aber das ist ja Geschmacksache und akzeptiere ich auch wenn er das gern macht.

Grundsätzlich geht es darum, dass es eben auch seine Priorität ist. An regelmäßige Updates etc. muss ich ihn nicht erinnern. Über Monate (!!) hab ich ihm gesagt er muss das Kinderbett zusammenbauen da unsere Tochter nicht mehr lange in der Wiege liegen kann. Letztendlich hab ich es selber gemacht da er dazu nicht in der Lage war.. ich möchte das man versteht; ich habe nichts gegen sein Hobby oder einen Ausgleich. Wenn alles andere das wichtig ist auch gemacht werden würde.
da du es ja scheinbar selber kannst, warum erwartest du, dass er es macht und wartest Monate (!) damit? Ich bau zu Hause alles an Möbeln alleine auf...


Vielleicht bin ich ein bisschen altmodisch eingestellt, mal davon abgesehen das ich leider kein Talent habe zum Möbel aufbauen, aber ich kümmere mich komplett um den Haushalt, um die Kinder, einkaufen, kochen,.. und das ist für mich selbstverständlich da er schließlich berufstätig ist. Andererseits erwarte ich im Gegenzug das er sich um die Dinge kümmert die einfach Männersache sind. Und ich glaub nicht das es andere Frauen schön finden würden mit 2 Kindern und Schwanger ein Kinderbett aufzubauen während man einen Mann hätte für den es ein Kinderspiel ist..


Wir gehen beide Vollzeit arbeiten,haben auch 2 Kinder.
Ich Frage meinen Mann 1x ob er dies aufbauen kann oder was auch immer.Danach mach ich es lieber allein.Find es aber auch nicht so schlimm.
Danach bin ich viel mehr Stolz auf mich selbst,es auch allein geschafft zu haben
Once-upon-a-time
463 Beiträge
18.12.2018 22:48
Was ich hier bei vielen nicht verstehe-der Mann kommt von der Arbeit heim und hockt sich 1-2 Stunden an den PC um von der Arbeit runter zu kommen? Das findet ihr alle normal? Echt?
Wann hat denn dann die Frau Zeit um von Haushalt und Kindern runter zu kommen? Abends um 10, wenn der Haushalt erledigt ist und alle schlafen?
Seltsam! Hier ist es im Grunde genommen genau anders rum. Egal wer von uns beiden grade von der Arbeit nach Hause kommt (wir arbeiten beide Vollzeit-abwechselnd im Büro und von zuhause aus) hat erst mal Zeit mit den Kindern, die eben der andere für sich nutzen kann, wenn er mag, oder wir haben familienzeit, also alle gemeinsam.

Mich würde 1-2 Stunden zocken am Tag auch gewaltig stören, wenn das gleich im Anschluss an die Arbeit ist. Sollte er irgendwann zocken wenn die Kinder im Bett sind, die Eltern den Tag fertig bequatscht haben, dann wärs mir egal. Ob nun jemand ein Buch liest, vor der Glotze hockt oder eben zockt ist grad egal.
Zelda86
2561 Beiträge
18.12.2018 23:08
Zitat von Once-upon-a-time:

Was ich hier bei vielen nicht verstehe-der Mann kommt von der Arbeit heim und hockt sich 1-2 Stunden an den PC um von der Arbeit runter zu kommen? Das findet ihr alle normal? Echt?
Wann hat denn dann die Frau Zeit um von Haushalt und Kindern runter zu kommen? Abends um 10, wenn der Haushalt erledigt ist und alle schlafen?
Seltsam! Hier ist es im Grunde genommen genau anders rum. Egal wer von uns beiden grade von der Arbeit nach Hause kommt (wir arbeiten beide Vollzeit-abwechselnd im Büro und von zuhause aus) hat erst mal Zeit mit den Kindern, die eben der andere für sich nutzen kann, wenn er mag, oder wir haben familienzeit, also alle gemeinsam.

Mich würde 1-2 Stunden zocken am Tag auch gewaltig stören, wenn das gleich im Anschluss an die Arbeit ist. Sollte er irgendwann zocken wenn die Kinder im Bett sind, die Eltern den Tag fertig bequatscht haben, dann wärs mir egal. Ob nun jemand ein Buch liest, vor der Glotze hockt oder eben zockt ist grad egal.


Die TE hat im Eingangspost explizit von 1-1,5 Stunden am Abend geschrieben.
19.12.2018 07:18
Zitat von Once-upon-a-time:

Was ich hier bei vielen nicht verstehe-der Mann kommt von der Arbeit heim und hockt sich 1-2 Stunden an den PC um von der Arbeit runter zu kommen? Das findet ihr alle normal? Echt?
Wann hat denn dann die Frau Zeit um von Haushalt und Kindern runter zu kommen? Abends um 10, wenn der Haushalt erledigt ist und alle schlafen?
Seltsam! Hier ist es im Grunde genommen genau anders rum. Egal wer von uns beiden grade von der Arbeit nach Hause kommt (wir arbeiten beide Vollzeit-abwechselnd im Büro und von zuhause aus) hat erst mal Zeit mit den Kindern, die eben der andere für sich nutzen kann, wenn er mag, oder wir haben familienzeit, also alle gemeinsam.

Mich würde 1-2 Stunden zocken am Tag auch gewaltig stören, wenn das gleich im Anschluss an die Arbeit ist. Sollte er irgendwann zocken wenn die Kinder im Bett sind, die Eltern den Tag fertig bequatscht haben, dann wärs mir egal. Ob nun jemand ein Buch liest, vor der Glotze hockt oder eben zockt ist grad egal.


seh ich genauso.
TS, mich würde es tierisch nerven, wenn mein Mann täglich 1- 1 1/2 Stunden zockt und sich stattdessen nicht für mich und Zwerg interessiert.
Man kann ja durchaus Hobbys haben und ich möchte nicht mal sagen, dass spielen prinzipiell schlecht ist, aber bei uns ist es auch so, dass nach der Arbeit Familienzeit ist (hier undenkbar, dass Mama und Papa nach Feierabend etwas ohne Kind machen ) da spielen wir gemeinsam mit Zwerg bzw einer kocht noch nebenbei und wenn er schläft machen wir gemeinsam noch ein bisschen Haushalt und dann geht's ab auf die Couch, reden, kuscheln, zusammen was machen.
Für so Alleingänge hätten wir gar keine Zeit

Ich würde mit ihm reden. Wenn es "nur" spielen ist, wird er es reduzieren. Ich persönlich würde von meinem Mann sogar verlangen, dass er sich mehr einbringt, aber da ich deinen Mann nicht kenne, empfehle ich die Pistole auf die Brust Methode lieber nicht.

Für dieses Hobby könntet ihr ja zb einen Tag in der Woche festlegen. Viel Glück, dass ihr da eine gute Lösung für euch alle finden könnt.
Benutzername
1833 Beiträge
19.12.2018 10:35
Es gibt wohl bestimmte Jahrgänge, die einen regelrechten Hass auf Computerspieler entwickelt haben Ganz schön traurig.
Hoffentlich wachsen meine Töchter in einer toleranteren Welt auf.
Gibt viel schlimmere Dinge, mit denen meine Kinder ihre Zeit verbringen könnten, zum Beispiel jedes Wochenende saufen und in die Disko gehen. Komischerweise wird Alkohol trinken besser in der Gesellschaft akzeptiert als abends ein paar Stunden zu zocken oder auch mal ein ganzes Wochenende durch, wenn das Spiel gerade so genial ist
Man bin ich froh, dass mein Mann und ich auf einer Wellenlänge schwimmen. Wir haben schon so manche Nacht mit gemeinsamem Zocken verbracht und als er noch studiert hat und ich Urlaub hatte, ging mal eine ganze Woche dafür drauf
Zwacki92
142 Beiträge
19.12.2018 11:24
Die Meinungen gehen ja in alle Richtungen... Ich bin jetzt ziemlich sicher eine falsche Überschrift ausgewählt zu haben, wohl bin ich viel zu sehr auf das Thema Zocken eingegangen.

Nochmal: Mein Problem ist nicht das sein Hobby das Zocken ist, auch nicht, wenn er sich abends 1-2 Stunden hinsetzt und das dann tut. Andere schauen sich eine Serie an, lesen ein Buch oder sonst etwas, mir egal.
Vor den Kindern finde ich es persönlich sehr schade, ständig vor irgendeiner Gerätschaft zu sitzen. Wenn ich ihnen vorlese, wir zusammen singen etc, zockt er z. B. Meine große Tochter ( 8 ) besitzt kein Handy oder sonst etwas, bekommt es auch nicht in die Finger. Mögen die einen gutheißen, die anderen nicht. Mein Neffe, noch nicht mal 2 Jahre alt, bekommt das Handy in die Hand gedrückt und er kann es bedienen indem er auf Youtube geht und sich diverse Videos anschaut. Ich gehöre nicht zu der Generation, die Computer, X-Box,.. schlechtheißt, dennoch lasse ich meine Kinder so lange es geht davon noch verschont.
Ich respektiere aber auch wenn Eltern anders denken (die wachsen halt so auf..).

So, dann nochmal das Thema Kinderbett. Meine Mutter hat mir geholfen die einzelnen Teile vom Keller nach oben zu holen (da Schwanger). Ich hab es leicht abgeschliffen, weiße Farbe besorgt und angefangen zu bemalen. Dann kommt mein Mann von der Arbeit und meint nur das alles falsch ist und das so nicht geht. Sich noch aufgeregt da er jetzt mehr Arbeit hat als vorher, da ich es ja "verschandelt" habe. (Das zu dem Thema Stolz sein wenn man selber etwas aufgebaut hat) Wie gesagt, Monate lang daran erinnert, nichts gemacht und dann aufregen wenn ich es versuche zu machen.
Das war aber auch bloß ein Beispiel von vielen.

Fakt ist, es geht mir NICHT ums Zocken an sich! Es geht ledigleich darum, dass alles wichtig ist, was damit zutun hat. Und alles andere verliert an Priorität. Und ich verlange nicht viel von ihm, wie gesagt ich mache selbstverständlich Haushalt und alles andere. Ich bin mir auch ansonsten für nichts zu schade es selber zu machen, wenn ich denn wenigstens Lob dafür bekommen würde

Lange Rede, wir kennen und lieben uns schon ziemlich lange, verstanden wird das "Problem" hier jetzt nicht und das ist nicht schlimm. Ich möchte meinen Mann auch nicht an den Pranger stellen, aber es hätte ja sein können, dass es auch andere Frauen gibt, deren Mann einfach ein bisschen nachlässsig ist.

Metalgoth
17541 Beiträge
19.12.2018 15:54
.
Once-upon-a-time
463 Beiträge
19.12.2018 20:40
Zitat von Zelda86:

Zitat von Once-upon-a-time:

Was ich hier bei vielen nicht verstehe-der Mann kommt von der Arbeit heim und hockt sich 1-2 Stunden an den PC um von der Arbeit runter zu kommen? Das findet ihr alle normal? Echt?
Wann hat denn dann die Frau Zeit um von Haushalt und Kindern runter zu kommen? Abends um 10, wenn der Haushalt erledigt ist und alle schlafen?
Seltsam! Hier ist es im Grunde genommen genau anders rum. Egal wer von uns beiden grade von der Arbeit nach Hause kommt (wir arbeiten beide Vollzeit-abwechselnd im Büro und von zuhause aus) hat erst mal Zeit mit den Kindern, die eben der andere für sich nutzen kann, wenn er mag, oder wir haben familienzeit, also alle gemeinsam.

Mich würde 1-2 Stunden zocken am Tag auch gewaltig stören, wenn das gleich im Anschluss an die Arbeit ist. Sollte er irgendwann zocken wenn die Kinder im Bett sind, die Eltern den Tag fertig bequatscht haben, dann wärs mir egal. Ob nun jemand ein Buch liest, vor der Glotze hockt oder eben zockt ist grad egal.


Die TE hat im Eingangspost explizit von 1-1,5 Stunden am Abend geschrieben.


Äh, ja, ich hab auch nichts anderes geschrieben?
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