Krankes Kind in der SS bekommen oder nicht!
02.02.2011 20:21
Zitat von heidileinchen:
Zitat von Gurke88:↲sehr gerne
Zitat von heidileinchen:
Zitat von Gurke88:
nun bei mir war erst der verdacht auf behinderung dann wurde durch
fruchtwasser 90% ausgeschlossen.
nun sind noch ein herzfehler in betracht also ein kleines loch in der linken herzklappe.
und des weiteren zu wenig fruchtwasser was uns auch sorgen macht,
und es ist kleiner als andere kinder in den woche.
zu mir haben 3verschiedene Ärzte gesagt : Frau ... für Ihre Familie die sie ja schon haben wäre ein Schwer Krankes kind mit Behinderung nur eine last und nicht nur sie würden daran kaputt gehen sondern auch noch ihre Familie.
und das hat mich zum nachdenken angeregt.
Vorher war ich auch immer der Meinung jedes kind hat ein recht auf leben egal wie krank. aber seit dem ich selber vor so einer entscheidung stand seh ich alles anders.
das dein kind etwas zu klein ist kann mit dem herzfehler zusammen hängen. Ich empfehle dir in einem herzzentrum zu entbinden versuch ruhig zu bleiben das wird deiner maus gut tun. Ich kann sehr gut nachvollziehen wie du dich fühlst. Viel viel kraft. Hoffe bekommst familäre unterstützung
danke.
können uns gerne austauschen war in ähnlichen sit. Und mein kind hat auch einen doppelten herzfehler. Ach und verdactsdiagnose frühkindlicher hirnschaden. Ärzte sagten auch immer kind wäre zu klein unter normaler geburt hätte sie sogar sterben können. Also kann mich genau in deine lage versetzen.
oh ja bitte.
02.02.2011 20:22
ich stand schon vor der entscheidung und hab mich für mein leben gegen das kind entschieden,auch habe ich bei meiner letzten ss die nfm machen lassen(davon hing meine entscheidung ab).......einfach,weil ich auch noch verantwortung für ein anderes kind hatte und auch nicht mehr die jüngste bin.und das auch obwohl ich vorher 2 totgeburten hatte.
würde das nicht egoistisch oder so nennen,sondern verantwortung gegenüber denen die schon da sind.
ich weiß ,was die pflege eines behinderten menschen bedeutet. alleinerziehend ist das finanziell auch nicht zu stemmen,ohne das alle anderen auf der strecke bleiben.
würde das nicht egoistisch oder so nennen,sondern verantwortung gegenüber denen die schon da sind.
ich weiß ,was die pflege eines behinderten menschen bedeutet. alleinerziehend ist das finanziell auch nicht zu stemmen,ohne das alle anderen auf der strecke bleiben.
02.02.2011 20:23
ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mir das wirklich gründlich überlegen müsste.
es würde drauf ankommen, um welche Art von Behinderung es sich handelt (soweit man das in der SS sagen kann)
ich glaube, ein schwerbehindertes Kind könnte ich nicht großziehen
das wär kein Leben, weder für das Kind, noch für mich.
es würde drauf ankommen, um welche Art von Behinderung es sich handelt (soweit man das in der SS sagen kann)
ich glaube, ein schwerbehindertes Kind könnte ich nicht großziehen
das wär kein Leben, weder für das Kind, noch für mich.
02.02.2011 20:29
Ich habe nie in so einer Situation gesteckt, aber ich glaube ich würde es nicht übers Herz bringen das Kind abzutreiben...
Ich würde mich immer fragen: "Gabs nicht doch die Chance auf ein halbwegs lebenswertes Leben?" ...glaube diese Frage würde mich zerreißen & ich hätte Angst, zu früh aufgegeben zu haben.
Wäre die Diagnose "keinerlei Überlebenschance", würde ich das Kind denke ich mal trotzdem zur Welt bringen bzw. selbst entscheiden lassen, wann es zu den Sternen gehen möchte.
Alles andere würde mein Gewissen nicht ruhen lassen, denke ich
Ich würde mich immer fragen: "Gabs nicht doch die Chance auf ein halbwegs lebenswertes Leben?" ...glaube diese Frage würde mich zerreißen & ich hätte Angst, zu früh aufgegeben zu haben.
Wäre die Diagnose "keinerlei Überlebenschance", würde ich das Kind denke ich mal trotzdem zur Welt bringen bzw. selbst entscheiden lassen, wann es zu den Sternen gehen möchte.
Alles andere würde mein Gewissen nicht ruhen lassen, denke ich
02.02.2011 20:33
ich habe fürs 1. gestimmt also auf jedenfall bekommen
was ich jetzt schreibe is meine meinung also völlig objektiv
ich sehe es so das jedes leben ein recht darauf hat zu leben egal wie lang oder kurz, egal ob nur im bauch der mama oder noch ausserhalb und wenns nur für 5 minuten is.
ich finde nicht das ich das recht habe über irgendein leben zu entscheiden. das hat die betreffende person nur ganz allein.
ich bin heilerziehungspflegerin und arbeite mit menschen die behinderungen haben zusammen und auch ein leben dieses menschen kann lebenswert sein oft sogar lebenswerter als manch einer es sich vorstellen kann. den diesen menschen kommt es aufs wesentliche an nicht auf öberflächliches oder so nein eben wirklich das wesentliche und sie freuen sich über die kleinsten sachen....
was ich jetzt schreibe is meine meinung also völlig objektiv
ich sehe es so das jedes leben ein recht darauf hat zu leben egal wie lang oder kurz, egal ob nur im bauch der mama oder noch ausserhalb und wenns nur für 5 minuten is.
ich finde nicht das ich das recht habe über irgendein leben zu entscheiden. das hat die betreffende person nur ganz allein.
ich bin heilerziehungspflegerin und arbeite mit menschen die behinderungen haben zusammen und auch ein leben dieses menschen kann lebenswert sein oft sogar lebenswerter als manch einer es sich vorstellen kann. den diesen menschen kommt es aufs wesentliche an nicht auf öberflächliches oder so nein eben wirklich das wesentliche und sie freuen sich über die kleinsten sachen....
02.02.2011 20:34
Zitat von Gurke88:
mh ja es geht darum behinderte kranke kinder abzutreiben .
wobei es ja verschiedene krankheitsgrade gibt,
ich selber bin der meinung oder ich stand kurz davor mich entscheiden zu müssen ob Kind behalten oder nicht.
-für mich war klar und ist es immer noch. wenn ein kind am leben nicht teil haben kann und immer bei allem hilfe brauch würde ich es weg machen lassen,
- aber trisometrie 21 wäre da hingegen für mich ok gewesen.
nun ist es so das mein kind nur ein Herzfehler hat und somit behalte ich es natürlich den dies lässt sich beheben.
Ich teile nicht ganz deine Meihnung,die Kinder mit Trisomie 21 haben nicht ünbedingt ein sehr schönes Leben,weil die meisten einen Herzfehler und noch andere Besonderheiten haben...und über die Lebensqualität lässt sich bekanntlich streiten...
Du sagtes ein Kind mit einem Herzfehler würdest du bekommen,da gebe ich dir bedingt recht wenn es nur ein Loch im Herzen hat oder eine TGA dann lässt sich das meist gut Operrieren,würde ich also auch bekommen...aber meine Tochter kam mit einem schweren komplexen Herzfehler zur welt und ist nach 8 Monaten und zahlreichen op gestorben,deswegen muss ich für mich sagen als ich bei der Feindiaknostik war,und rausgekommen wäre das mein Kind Trisomie 21 oder einen schweren Herzfehler und andere schwerwiegende Fehlbildungen gehabt hätte....
Dann hätte ich die Schwangerschaft abgebrochen,da ich es meinem Kind hätte nicht zumuten wollte so einen Steinigen ungewissen Weg zu gehen....
02.02.2011 20:44
hmm, ich für mich persönlich würde es auch vom Grad der Behinderung abhängig machen. Unser Sohn wurde ja aufgrund schwerer Fehlbildungen in der 21.SSW still geboren, es war auch ein später Abbruch, aber 3 Ärzte haben mir die Diagnose bestätigt (die Pathologische Untersuchung hinterher kam zum gleichen Ergebnis, das er nicht lebensfähig war), ich hätte die Schwangerschaft weiter austragen können, aber der Kleine wäre wohl schon in mir gestorben, hätte er es bis zum ET geschafft dann hätte er nur ein paar Minuten gelebt und das unter Qualen, da ich schon kein Fruchtwasser mehr hatte haben wir uns für den Abbruch entschieden und ich stehe zu der Entscheidung und denke das es richtig war, auch wenn es der schwerste Weg war, den ich bisher gehen musste!
.
Jetzt bin ich wieder schwanger und wir werden natürlich das komplette Programm an Diagnostik machen, es kommt für mich halt auf die Behinderung an, Trisomie 21 wäre für mich kein Grund zum Abbruch, allerdings muss man da auch bedenken das diese Kinder oft schwere Herzschäden haben... ist schwer zu beantworten.
.
Meine große Tochter hatte eine schwere Krebserkrankung mit 2 Jahren und war querschnittgelähmt, das war schon eine harte Zeit, ein Kleinkind das zu 100 % schwerstbehindert ist... ich weiss was das heisst und auf Lebenszeit wäre das ne harte Prüfung geworden (natürlich wäre ich den Weg mit meiner Tochter gegangen, ich liebe sie über alles, nicht falsch verstehen, wollte bloss sagen, das das ne sehr harte Zeit war)
LG
Petra
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Jetzt bin ich wieder schwanger und wir werden natürlich das komplette Programm an Diagnostik machen, es kommt für mich halt auf die Behinderung an, Trisomie 21 wäre für mich kein Grund zum Abbruch, allerdings muss man da auch bedenken das diese Kinder oft schwere Herzschäden haben... ist schwer zu beantworten.
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Meine große Tochter hatte eine schwere Krebserkrankung mit 2 Jahren und war querschnittgelähmt, das war schon eine harte Zeit, ein Kleinkind das zu 100 % schwerstbehindert ist... ich weiss was das heisst und auf Lebenszeit wäre das ne harte Prüfung geworden (natürlich wäre ich den Weg mit meiner Tochter gegangen, ich liebe sie über alles, nicht falsch verstehen, wollte bloss sagen, das das ne sehr harte Zeit war)
LG
Petra
02.02.2011 20:47
Zitat von finchen86:das hast du gut geschrieben.
ich habe fürs 1. gestimmt also auf jedenfall bekommen
was ich jetzt schreibe is meine meinung also völlig objektiv
ich sehe es so das jedes leben ein recht darauf hat zu leben egal wie lang oder kurz, e
gal ob nur im bauch der mama oder noch ausserhalb und wenns nur für 5 minuten is.
ich finde nicht das ich das recht habe über irgendein leben zu entscheiden. das hat die betreffende person nur ganz allein.
ich bin heilerziehungspflegerin und arbeite mit menschen die behinderungen haben zusammen und auch ein leben dieses menschen kann lebenswert sein oft sogar lebenswerter als manch einer es sich vorstellen kann. den diesen menschen kommt es aufs wesentliche an nicht auf öberflächliches oder so nein eben wirklich das wesentliche und sie freuen sich über die kleinsten sachen....
02.02.2011 20:52
Zitat von FleurMum:
Zitat von Gurke88:
mh ja es geht darum behinderte kranke kinder abzutreiben .
wobei es ja verschiedene krankheitsgrade gibt,
ich selber bin der meinung oder ich stand kurz davor mich entscheiden zu müssen ob Kind behalten oder nicht.
-für mich war klar und ist es immer noch. wenn ein kind am leben nicht teil haben kann und immer bei allem hilfe brauch würde ich es weg machen lassen,
- aber trisometrie 21 wäre da hingegen für mich ok gewesen.
nun ist es so das mein kind nur ein Herzfehler hat und somit behalte ich es natürlich den dies lässt sich beheben.
Ich teile nicht ganz deine Meihnung,die Kinder mit Trisomie 21 haben nicht ünbedingt ein sehr schönes Leben,weil die meisten einen Herzfehler und noch andere Besonderheiten haben...und über die Lebensqualität lässt sich bekanntlich streiten...
Du sagtes ein Kind mit einem Herzfehler würdest du bekommen,da gebe ich dir bedingt recht wenn es nur ein Loch im Herzen hat oder eine TGA dann lässt sich das meist gut Operrieren,würde ich also auch bekommen...aber meine Tochter kam mit einem schweren komplexen Herzfehler zur welt und ist nach 8 Monaten und zahlreichen op gestorben,deswegen muss ich für mich sagen als ich bei der Feindiaknostik war,und rausgekommen wäre das mein Kind Trisomie 21 oder einen schweren Herzfehler und andere schwerwiegende Fehlbildungen gehabt hätte....
Dann hätte ich die Schwangerschaft abgebrochen,da ich es meinem Kind hätte nicht zumuten wollte so einen Steinigen ungewissen Weg zu gehen....![]()
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da stimme ich dir zu. Das große Problem bei Trisomie 21 ist nicht die geistige Behinderung, sondern die Körperliche. Sie haben sehr oft starke Organschäden, nicht nur am Herzen. Daher ist es auch so, dass sie nicht so alt werden. Man sagt bei Ihnen schon, dass ein Alter von 40 alt ist quasi. Wir hatten mal einen bei uns auf Station der war 40 und ist dann auch leider bei uns verstorben, es hat sich herausgestellt, dass er einen sehr starken Herzfehler hatte.
02.02.2011 21:02
Hallo ich finde das ist immer so eine Sache also bei meiner Tante in der Schwangerschaft wurde eine Fruchtwasser untersuchung gemacht, und die haben auch festgestellt das meine Cousine behindert ist, es ihr aber nicht gesagt war DDR.
Und in der Situation hätte ich es weg machen lassen meine Cousine kann nicht sehen nicht riechen nicht schmecken nicht sitzen nichts Hören sie kann einfach garnichts!
Wirklich garnichts! Ich weiß auch nicht wie die behinderung heißt und selbst meine Tante hat sie als sie 7 war in eine Pflegeheim gegeben, weil sie es nicht mehr konnte, es war so viel aufwand und auch mit den Nerven konnte meine tante es nicht und hat sie deswegen in ein Pflegeheim gegeben, Jetzt ist sie in einem Pflegeheim für erwachsene und wenn meine Tante sieht wie sie da mit ihr umgehen, dann könnte sie auf gut deutsch KOtzen. Ach setzen wir sie mal angeschnallt in den Rollstuhl gut ist, wenn sie das essen ausbricht, ach egal lassen wir sie doch mal drin liegen. Und alles bei dem gedanken denke ich würde ich das Kind bei einer Behinderung weg machen lassen, Ich habe immer meine Cousine vor augen.
Ihr könnt mich jetzt auch Steinigen, bei einem Herzfehler würde ich es nicht weg machen aber bei fast jeder anderen Behinderung.
Nur ich habe das Perfekte beispiel in der Fam. Sorry ist meine Meinung!
Und in der Situation hätte ich es weg machen lassen meine Cousine kann nicht sehen nicht riechen nicht schmecken nicht sitzen nichts Hören sie kann einfach garnichts!
Wirklich garnichts! Ich weiß auch nicht wie die behinderung heißt und selbst meine Tante hat sie als sie 7 war in eine Pflegeheim gegeben, weil sie es nicht mehr konnte, es war so viel aufwand und auch mit den Nerven konnte meine tante es nicht und hat sie deswegen in ein Pflegeheim gegeben, Jetzt ist sie in einem Pflegeheim für erwachsene und wenn meine Tante sieht wie sie da mit ihr umgehen, dann könnte sie auf gut deutsch KOtzen. Ach setzen wir sie mal angeschnallt in den Rollstuhl gut ist, wenn sie das essen ausbricht, ach egal lassen wir sie doch mal drin liegen. Und alles bei dem gedanken denke ich würde ich das Kind bei einer Behinderung weg machen lassen, Ich habe immer meine Cousine vor augen.
Ihr könnt mich jetzt auch Steinigen, bei einem Herzfehler würde ich es nicht weg machen aber bei fast jeder anderen Behinderung.
Nur ich habe das Perfekte beispiel in der Fam. Sorry ist meine Meinung!
02.02.2011 21:03
Zitat von finn2011:ich kenne jemandem der ist über 40. Ja da ist wirklich das hauptpr. Die organisch. Fehlb. Woran leider 1 drittel gar nicht lebensfähig ist . Manche haben dann noch folge schäden durch op . 1 anderes drittel ist ein "idiot" und anderes drittel gut bildungs fähig. Aber mit niedrigen iq. Kenne alle 3 situat . Bzw fälle.
Zitat von FleurMum:
Zitat von Gurke88:
mh ja es geht darum behinderte kranke kinder abzutreiben .
wobei es ja verschiedene krankheitsgrade gibt,
ich selber bin der meinung oder ich stand kurz davor mich entscheiden zu müssen ob Kind behalten oder nicht.
-für mich war klar und ist es immer noch. wenn ein kind am leben nicht teil haben kann und immer bei allem hilfe brauch würde ich es weg machen lassen,
- aber trisometrie 21 wäre da hingegen für mich ok gewesen.
nun ist es so das mein kind nur ein Herzfehler hat und somit behalte ich es natürlich den dies lässt sich beheben.
Ich teile nicht ganz deine Meihnung,die Kinder mit Trisomie 21 haben nicht ünbedingt ein sehr schönes Leben,weil die meisten einen Herzfehler und noch andere Besonderheiten haben...und über die Lebensqualität lässt sich bekanntlich streiten...
Du sagtes ein Kind mit einem Herzfehler würdest du bekommen,da gebe ich dir bedingt recht wenn es nur ein Loch im Herzen hat oder eine TGA dann lässt sich das meist gut Operrieren,würde ich also auch bekommen...aber meine Tochter kam mit einem schweren komplexen Herzfehler zur welt und ist nach 8 Monaten und zahlreichen op gestorben,deswegen muss ich für mich sagen als ich bei der Feindiaknostik war,und rausgekommen wäre das mein Kind Trisomie 21 oder einen schweren Herzfehler und andere schwerwiegende Fehlbildungen gehabt hätte....
Dann hätte ich die Schwangerschaft abgebrochen,da ich es meinem Kind hätte nicht zumuten wollte so einen Steinigen ungewissen Weg zu gehen....![]()
![]()
da stimme ich dir zu. Das große Problem bei Trisomie 21 ist nicht die geistige Behinderung, sondern die Körperliche. Sie haben sehr oft starke Organschäden, nicht nur am Herzen. Daher ist es auch so, dass sie nicht so alt werden. Man sagt bei Ihnen schon, dass ein Alter von 40 alt ist quasi. Wir hatten mal einen bei uns auf Station der war 40 und ist dann auch leider bei uns verstorben, es hat sich herausgestellt, dass er einen sehr starken Herzfehler hatte.
02.02.2011 21:03
Zitat von finn2011:
Zitat von FleurMum:
Zitat von Gurke88:
mh ja es geht darum behinderte kranke kinder abzutreiben .
wobei es ja verschiedene krankheitsgrade gibt,
ich selber bin der meinung oder ich stand kurz davor mich entscheiden zu müssen ob Kind behalten oder nicht.
-für mich war klar und ist es immer noch. wenn ein kind am leben nicht teil haben kann und immer bei allem hilfe brauch würde ich es weg machen lassen,
- aber trisometrie 21 wäre da hingegen für mich ok gewesen.
nun ist es so das mein kind nur ein Herzfehler hat und somit behalte ich es natürlich den dies lässt sich beheben.
Ich teile nicht ganz deine Meihnung,die Kinder mit Trisomie 21 haben nicht ünbedingt ein sehr schönes Leben,weil die meisten einen Herzfehler und noch andere Besonderheiten haben...und über die Lebensqualität lässt sich bekanntlich streiten...
Du sagtes ein Kind mit einem Herzfehler würdest du bekommen,da gebe ich dir bedingt recht wenn es nur ein Loch im Herzen hat oder eine TGA dann lässt sich das meist gut Operrieren,würde ich also auch bekommen...aber meine Tochter kam mit einem schweren komplexen Herzfehler zur welt und ist nach 8 Monaten und zahlreichen op gestorben,deswegen muss ich für mich sagen als ich bei der Feindiaknostik war,und rausgekommen wäre das mein Kind Trisomie 21 oder einen schweren Herzfehler und andere schwerwiegende Fehlbildungen gehabt hätte....
Dann hätte ich die Schwangerschaft abgebrochen,da ich es meinem Kind hätte nicht zumuten wollte so einen Steinigen ungewissen Weg zu gehen....![]()
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da stimme ich dir zu. Das große Problem bei Trisomie 21 ist nicht die geistige Behinderung, sondern die Körperliche. Sie haben sehr oft starke Organschäden, nicht nur am Herzen. Daher ist es auch so, dass sie nicht so alt werden. Man sagt bei Ihnen schon, dass ein Alter von 40 alt ist quasi. Wir hatten mal einen bei uns auf Station der war 40 und ist dann auch leider bei uns verstorben, es hat sich herausgestellt, dass er einen sehr starken Herzfehler hatte.
Ja ich hatte letzens Jahr auf Station 3 Kinder mit Trisomie 21 sterben gesehen,die Kinder waren 3 Monate 9Monate und 5 Jahre wie schon gesagt durch den Herzfehler,Lungenprobleme und andere besonderheiten....
02.02.2011 21:05
Zitat von Tweety87:Es kommt darauf an welcher Herzfehler.....!
Hallo ich finde das ist immer so eine Sache also bei meiner Tante in der Schwangerschaft wurde eine Fruchtwasser untersuchung gemacht, und die haben auch festgestellt das meine Cousine behindert ist, es ihr aber nicht gesagt war DDR.
Und in der Situation hätte ich es weg machen lassen meine Cousine kann nicht sehen nicht riechen nicht schmecken nicht sitzen nichts Hören sie kann einfach garnichts!
Wirklich garnichts! Ich weiß auch nicht wie die behinderung heißt und selbst meine Tante hat sie als sie 7 war in eine Pflegeheim gegeben, weil sie es nicht mehr konnte, es war so viel aufwand und auch mit den Nerven konnte meine tante es nicht und hat sie deswegen in ein Pflegeheim gegeben, Jetzt ist sie in einem Pflegeheim für erwachsene und wenn meine Tante sieht wie sie da mit ihr umgehen, dann könnte sie auf gut deutsch KOtzen. Ach setzen wir sie mal angeschnallt in den Rollstuhl gut ist, wenn sie das essen ausbricht, ach egal lassen wir sie doch mal drin liegen. Und alles bei dem gedanken denke ich würde ich das Kind bei einer Behinderung weg machen lassen, Ich habe immer meine Cousine vor augen.
Ihr könnt mich jetzt auch Steinigen, bei einem Herzfehler würde ich es nicht weg machen aber bei fast jeder anderen Behinderung.
Nur ich habe das Perfekte beispiel in der Fam. Sorry ist meine Meinung!
02.02.2011 21:07
Zitat von FleurMum:
Zitat von Tweety87:Es kommt darauf an welcher Herzfehler.....!
Hallo ich finde das ist immer so eine Sache also bei meiner Tante in der Schwangerschaft wurde eine Fruchtwasser untersuchung gemacht, und die haben auch festgestellt das meine Cousine behindert ist, es ihr aber nicht gesagt war DDR.
Und in der Situation hätte ich es weg machen lassen meine Cousine kann nicht sehen nicht riechen nicht schmecken nicht sitzen nichts Hören sie kann einfach garnichts!
Wirklich garnichts! Ich weiß auch nicht wie die behinderung heißt und selbst meine Tante hat sie als sie 7 war in eine Pflegeheim gegeben, weil sie es nicht mehr konnte, es war so viel aufwand und auch mit den Nerven konnte meine tante es nicht und hat sie deswegen in ein Pflegeheim gegeben, Jetzt ist sie in einem Pflegeheim für erwachsene und wenn meine Tante sieht wie sie da mit ihr umgehen, dann könnte sie auf gut deutsch KOtzen. Ach setzen wir sie mal angeschnallt in den Rollstuhl gut ist, wenn sie das essen ausbricht, ach egal lassen wir sie doch mal drin liegen. Und alles bei dem gedanken denke ich würde ich das Kind bei einer Behinderung weg machen lassen, Ich habe immer meine Cousine vor augen.
Ihr könnt mich jetzt auch Steinigen, bei einem Herzfehler würde ich es nicht weg machen aber bei fast jeder anderen Behinderung.
Nur ich habe das Perfekte beispiel in der Fam. Sorry ist meine Meinung!
Ja das meinte ich auch ! Sorry ist doof geschrieben! Also ich würde es bei Triesonomie nie behalten hatte ein Kind im Kindergarten der hatte Trisonomie 8 und kann bis jtzt nicht sprechen nur gebärden sprache hat mit fast 3 erst laufen gelernt und alles! Und ein Herzfehler wie gesagt es kommt immer drauf an !
02.02.2011 21:10
es is etwas was ich jetzt nur wissen will und net drüber diskutieren,
aber was is daran schlimm , das ein kind net sprechen kann und sich über gebärden verständigen kann....???
aber was is daran schlimm , das ein kind net sprechen kann und sich über gebärden verständigen kann....???
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