Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Quinya:

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Nicola92:

...

Das ist richtig, das statistisch festgehalten wird, wie viel Zeit wir für das Predigen einsetzen. U.a. berichten wir der Zentrale anonymisiert als Gesamtzahl für unsere Gemeinde wie viele kostenfreie Zeitschriften oder Bücher an Privatpersonen abgegeben werden. Warum?
Viele kennen die Zeitschriften Wachtturm und Erwachet. Mit einer Auflage von über 42 Millionen pro Ausgabe ist Der Wachtturm die am weitesten verbreitete Zeitschrift weltweit. Mit 41 Millionen kommt Erwachet! gleich auf Platz 2. Beide Zeitschriften werden von Jehovas Zeugen herausgegeben und in 236 Ländern und Territorien angeboten. Da steckt ein wahnsinniger logistischer Aufwand dahinter. Wir drucken nach Bedarf, und versenden nach Bedarf. Und diese Schriften verteilen wir kostenfrei.
Selbstverständlich steckt da auch ne Menge " Bürokratie" und Planung dahinter.

Und was den Zeitansatz angeht.... Wir Zeugen Jehovas sehen es als wichtigste Tätigkeit überhaupt an in unserem Leben das Predigen von Haus zu Haus so wie Jesus das gemacht hat. Manche gehen nur eine viertel Stunde im Monat. Weil sie nicht mehr schaffen. Sei es wegen Gesundheit o.ä.
Andere arbeiten Teilzeit um mehr tun zu können.
Wir haben auch Mitglieder, die nicht predigen dann ist das so. Aber die Meisten können gar nicht anders .
Mein Mann ist übrigens Ältester Und wenn ihm auffällt, dass sich ein Mitglied der Gemeinde nicht wohl fühlt, vielleicht die Zusammenkünfte nicht mehr besucht oder auch keine Lust mehr hat zu predigen, ja dann kümmert er sich. Denn meistens stecken da schwerwiegende Gründe dahinter. Und Du kannst Dir nicht vorstellen was das heißt. Ich kann Dir mal aus dem letzten viertel Jahr berichten: Er leistet Trauerbegleitung über Monate, Tag und Nacht , besucht kranke Mitglieder im Krankenhaus ( das machen wir oft gemeinsam), wir kaufen ein, wir putzen auch mal einer älteren Glaubensschwester die Wohnung wenn sie es nicht schafft. Wir unterstützen uns als Versammlung gegenseitig auch finanziell wenn es bei jemand hart auf hart kommt. Vorletzte Woche hat mein Mann eine Schwester 340 km zur Reha gefahren weil sie sich die Reise mit Öffis nicht zugetraut hat. Wir laden Alleinerziehende ein und unterstützen Sie bei der Betreuung Ihrer Kinder unter der Woche. Das ganze unentgeltlich in der Freizeit. Mein Mann und ich sind beide berufstätig.

Und so wie ich mich für meine Versammlung einsetzen so kriege ich auch Hilfe und Liebe zurück. Ich fühle mich wohl und gewertschätzt.
Wenn ich dann sowas höre wie " man wird zum Gespräch zitiert" dann muss ich ganz ehrlich sagen... So jemand sollte seine eigenen Wege gehen, niemand wird gezwungen, Ich sehe in so einer Aussage meine Gemeindearbeit und die meines Mannes mit Füßen getreten. Und auch die Arbeit derer, die sich um Ihre Gemeinde kümmern.

So das zu den gestellten Fragen. Das war jetzt alles etwas offtopic. Aber für mich dann doch wieder zum Thema Glauben passend. Jesus hat gesagt dass man seine Nachfolger daran erkennen, dass Sie Liebe untereinander haben. Da muss ich sagen Voltreffer

Was könnte ich alles erzählen wie es bei den Zeugen Jehovas abläuft. Wie ungern kritische Fragen gesehen sind. Wie Homophob und Frauenfeindlich zj sind.
Wie ganze Familien auseinander gerissen werden, weil von den Mitgliedern erwartet wird, dass sie mit "ausgeschlossenen" keinen Umgang haben sollen. Und sei es die eigene Tochter, Mutter, Oma.
Wie schwer es denn Kindern gemacht wird Freundschaften auf zu bauen, oder auch nur ein nicht Pervertiertes Weltbild zu haben - da "Freundschaft mit der Welt, Feindschaft mit Gott ist" und sowieso bald fast alle anderen in harmagedon grausam sterben werden. Wie Mißbrauchsfälle unter den Teppich gekehrt werden, da Zeugen wenns geht nicht vor weltliche Gerichte sollen, sondern alles intern geklärt wird. (siehe jüngste Nachrichten Meldungen)

Eigentlich wollte ich ja nichts dazu schreiben, aber wenn du sie so in den Himmel lobst, muss ich zumindest die anderen auf den Boden der Tatsachen holen. Auch wenn sie als Religionsgemeinschaft anerkannt sind, sind die Zeugen eine Sekte schlechthin. Punktum.

Und jetzt gute Nacht.

Du widersprichst Dich gerade selbst!!!!!

Erst einmal... Mißbrauch ist das Schlimmste, was man einem Kind / Mensch antun kann. Dazu gehört nicht nur sexuelle Gewalt sondern Gewalt in JEGLICHER Form. Sei es verbal oder durch Schläge.
Leider sind Menschen von Grund auf sündig und ja, soll etwas es auch in unseren Reihen Personen gegeben haben, ( wie es sie leider überall gibt!) die diese Grenze überschritten haben. Wenn solch ein Mißbrauch bekannt wird , wird solch eine Person ( Täter) aus unseren Reihen ausgeschlossen da fackelt man nicht lange. Er verliert alle seine Vorrechte in der Gemeinde, er wird NIE wieder in der Jugendarbeit oder sonst etwas eingesetzt.
Kann Gott solch einem Menschen verzeihen? Wenn er vielleicht sogar Verantwortung hatte? Selbst Vater war? Kann ich nicht beurteilen. Mißbrauchsopfern steht es selbst frei, diese Person anzuzeigen und gerichtlich dagegen vorzugehen. Das ist auch NICHT Aufgabe der Gemeinde, sondern das Mißbrauchsopfer muss selbst entscheiden, ob es diesen Weg gehen möchte. Anders ist das natürlich bei minderjährigen Kindern, die das nicht können. Da wird selbstverständlich der Fall angezeigt.

Das was Du erwähnst, dass wir nicht vor " weltliche Gerichte gehen" bedeutet, dass wir bei ich nenne es mal "Nachbarschaftsstreitigkreiten" versuchen, die Sache alleine zu klären und nicht uns gegenseitig dann gleich den Anwalt auf den Hals zu hetzen. Straftaten verurteilt die Bibel und müssen auch geahndet werden.
Aber jetzt ERSR zu behaupten, wir würden solch ein Verhalten billigen, und dann zu kritisieren, dass einem Täter Konsequenzen drohen?

Wen es tatsächlich interessiert: Wir treffen bei unserer Missionsarbeit auf viele Menschen, denen dies auch schon passiert ist. Da es sich hierbei um ein weltweites Problem handelt beinhaltet die aktuelle Zeitschrift des Wchtturm Studienartikel 2019 den Beitrag " Wie man Mißbrauchsopfern helfen kann".

Und ja, wir sind eine ANERKANNTE Religionsgemeinschaft. Im selben Satz zu behaupten wir seien eine Sekte zeugt von Unwissenheit.

Mal so aus Interesse, was würdest du denn tun, wenn deine Kinder austreten wollen? Oder z.B. in eine andere Religionsgemeinschaft wechseln wollen?

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Polly46:

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Polly46:

...

Mal anders gefragt. Dein eigenes Kind lässt sich zu so einer Wahnsinnstat hinreißen. Irgendwann bereut es aus tiefstem Herzen und leidet wie ein Hund.
Würdest Du es hassen, ihm den Tod wünschen?

Wenn du nochmal nachliest, siehst du, dass ich nicht mal den Mafioso hasse oder ihm den Tod wünsche Eine angemessene Gefängnisstrafe aber schon.
Und bei meinem Kind bin ich ja nun auch nicht unparteiisch, aber von Gott aus sollte jeder gleich starten. Und wenn da Glaube mehr zählt als Taten, dann kann ich das nicht gut finden.

Aber Gott ist eben auch parteiisch. Denn jeder Mensch ist sein Kind. Wirklich jeder. Ob er will oder nicht.

Dann trifft das was ich geschrieben habe doch aber zu. Eigentlich sind der Mafioso und z.B. dein Mann gleich, aber der Mafioso wird bevorzugt, weil er geglaubt hat. Dein Mann nicht, obwohl er (davon gehe ich jetzt mal aus) ein guter Mensch war und nichts großes verbrochen hat. Also wird Glauben stärker gewichtet als Taten... das finde ich persönlich nicht gut. Du darfst das sehr gern anders sehen. Jeder sollte es so machen, dass er glücklich wird.

Zitat von Polly46:

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Quinya:

Zitat von schlumpfling81:

...

Was könnte ich alles erzählen wie es bei den Zeugen Jehovas abläuft. Wie ungern kritische Fragen gesehen sind. Wie Homophob und Frauenfeindlich zj sind.
Wie ganze Familien auseinander gerissen werden, weil von den Mitgliedern erwartet wird, dass sie mit "ausgeschlossenen" keinen Umgang haben sollen. Und sei es die eigene Tochter, Mutter, Oma.
Wie schwer es denn Kindern gemacht wird Freundschaften auf zu bauen, oder auch nur ein nicht Pervertiertes Weltbild zu haben - da "Freundschaft mit der Welt, Feindschaft mit Gott ist" und sowieso bald fast alle anderen in harmagedon grausam sterben werden. Wie Mißbrauchsfälle unter den Teppich gekehrt werden, da Zeugen wenns geht nicht vor weltliche Gerichte sollen, sondern alles intern geklärt wird. (siehe jüngste Nachrichten Meldungen)

Eigentlich wollte ich ja nichts dazu schreiben, aber wenn du sie so in den Himmel lobst, muss ich zumindest die anderen auf den Boden der Tatsachen holen. Auch wenn sie als Religionsgemeinschaft anerkannt sind, sind die Zeugen eine Sekte schlechthin. Punktum.

Und jetzt gute Nacht.

Du widersprichst Dich gerade selbst!!!!!

Erst einmal... Mißbrauch ist das Schlimmste, was man einem Kind / Mensch antun kann. Dazu gehört nicht nur sexuelle Gewalt sondern Gewalt in JEGLICHER Form. Sei es verbal oder durch Schläge.
Leider sind Menschen von Grund auf sündig und ja, soll etwas es auch in unseren Reihen Personen gegeben haben, ( wie es sie leider überall gibt!) die diese Grenze überschritten haben. Wenn solch ein Mißbrauch bekannt wird , wird solch eine Person ( Täter) aus unseren Reihen ausgeschlossen da fackelt man nicht lange. Er verliert alle seine Vorrechte in der Gemeinde, er wird NIE wieder in der Jugendarbeit oder sonst etwas eingesetzt.
Kann Gott solch einem Menschen verzeihen? Wenn er vielleicht sogar Verantwortung hatte? Selbst Vater war? Kann ich nicht beurteilen. Mißbrauchsopfern steht es selbst frei, diese Person anzuzeigen und gerichtlich dagegen vorzugehen. Das ist auch NICHT Aufgabe der Gemeinde, sondern das Mißbrauchsopfer muss selbst entscheiden, ob es diesen Weg gehen möchte. Anders ist das natürlich bei minderjährigen Kindern, die das nicht können. Da wird selbstverständlich der Fall angezeigt.

Das was Du erwähnst, dass wir nicht vor " weltliche Gerichte gehen" bedeutet, dass wir bei ich nenne es mal "Nachbarschaftsstreitigkreiten" versuchen, die Sache alleine zu klären und nicht uns gegenseitig dann gleich den Anwalt auf den Hals zu hetzen. Straftaten verurteilt die Bibel und müssen auch geahndet werden.
Aber jetzt ERSR zu behaupten, wir würden solch ein Verhalten billigen, und dann zu kritisieren, dass einem Täter Konsequenzen drohen?

Wen es tatsächlich interessiert: Wir treffen bei unserer Missionsarbeit auf viele Menschen, denen dies auch schon passiert ist. Da es sich hierbei um ein weltweites Problem handelt beinhaltet die aktuelle Zeitschrift des Wchtturm Studienartikel 2019 den Beitrag " Wie man Mißbrauchsopfern helfen kann".

Und ja, wir sind eine ANERKANNTE Religionsgemeinschaft. Im selben Satz zu behaupten wir seien eine Sekte zeugt von Unwissenheit.

Mal so aus Interesse, was würdest du denn tun, wenn deine Kinder austreten wollen? Oder z.B. in eine andere Religionsgemeinschaft wechseln wollen?

Sie steckt so tief in dieser Manipulationsmasche drin, siewird immer alles so sagen und hindrehn, dass es sich möglichst Positiv anhört für die Zeugen. Und sie glaubt da wirklich dran.
Zeugen, die meisten zumindest, sind für sich gesehen keine schlechten Menschen. Aber völlig verblendet und fanatisch.

Dir ehrliche Antwort wäre, sie ist tief enttäuscht von ihren Kindern, würde versuchen sie zu "retten" und wenn sie das nicht schafft müsste sie den Kontakt eigentlich abbrechen. Außer die Kinder leben noch im Haushalt und sind "zu klein" zum Verstoßen.

Zitat von Quinya:

Zitat von Polly46:

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Quinya:

...

Du widersprichst Dich gerade selbst!!!!!

Erst einmal... Mißbrauch ist das Schlimmste, was man einem Kind / Mensch antun kann. Dazu gehört nicht nur sexuelle Gewalt sondern Gewalt in JEGLICHER Form. Sei es verbal oder durch Schläge.
Leider sind Menschen von Grund auf sündig und ja, soll etwas es auch in unseren Reihen Personen gegeben haben, ( wie es sie leider überall gibt!) die diese Grenze überschritten haben. Wenn solch ein Mißbrauch bekannt wird , wird solch eine Person ( Täter) aus unseren Reihen ausgeschlossen da fackelt man nicht lange. Er verliert alle seine Vorrechte in der Gemeinde, er wird NIE wieder in der Jugendarbeit oder sonst etwas eingesetzt.
Kann Gott solch einem Menschen verzeihen? Wenn er vielleicht sogar Verantwortung hatte? Selbst Vater war? Kann ich nicht beurteilen. Mißbrauchsopfern steht es selbst frei, diese Person anzuzeigen und gerichtlich dagegen vorzugehen. Das ist auch NICHT Aufgabe der Gemeinde, sondern das Mißbrauchsopfer muss selbst entscheiden, ob es diesen Weg gehen möchte. Anders ist das natürlich bei minderjährigen Kindern, die das nicht können. Da wird selbstverständlich der Fall angezeigt.

Das was Du erwähnst, dass wir nicht vor " weltliche Gerichte gehen" bedeutet, dass wir bei ich nenne es mal "Nachbarschaftsstreitigkreiten" versuchen, die Sache alleine zu klären und nicht uns gegenseitig dann gleich den Anwalt auf den Hals zu hetzen. Straftaten verurteilt die Bibel und müssen auch geahndet werden.
Aber jetzt ERSR zu behaupten, wir würden solch ein Verhalten billigen, und dann zu kritisieren, dass einem Täter Konsequenzen drohen?

Wen es tatsächlich interessiert: Wir treffen bei unserer Missionsarbeit auf viele Menschen, denen dies auch schon passiert ist. Da es sich hierbei um ein weltweites Problem handelt beinhaltet die aktuelle Zeitschrift des Wchtturm Studienartikel 2019 den Beitrag " Wie man Mißbrauchsopfern helfen kann".

Und ja, wir sind eine ANERKANNTE Religionsgemeinschaft. Im selben Satz zu behaupten wir seien eine Sekte zeugt von Unwissenheit.

Mal so aus Interesse, was würdest du denn tun, wenn deine Kinder austreten wollen? Oder z.B. in eine andere Religionsgemeinschaft wechseln wollen?

Sie steckt so tief in dieser Manipulationsmasche drin, siewird immer alles so sagen und hindrehn, dass es sich möglichst Positiv anhört für die Zeugen. Und sie glaubt da wirklich dran.
Zeugen, die meisten zumindest, sind für sich gesehen keine schlechten Menschen. Aber völlig verblendet und fanatisch.

Dir ehrliche Antwort wäre, sie ist tief enttäuscht von ihren Kindern, würde versuchen sie zu "retten" und wenn sie das nicht schafft müsste sie den Kontakt eigentlich abbrechen. Außer die Kinder leben noch im Haushalt und sind "zu klein" zum Verstoßen.

Ja das klingt nach dem was ich auch in meinem weiteren Umfeld mitbekomme. Da gab es auch schon sehr traurige Geschichten, weil Organspenden abgelehnt wurden

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Shiva1979:

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken.

Ich habe mir alles durchgelesen, manchmal musste ich wegen meiner persönlichen Situation auch bei einigen Posts weinen.

Mein Lebensgefährte ist vor ein paar Wochen gestorben. Er war gläubig, auch wenn er aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, weil er mit dem Bodenpersonal nicht einverstanden war.

Seinen Eltern und seiner Schwester gibt der Glaube Kraft (mir momentan nicht, im Gegenteil, ich zweifle). Sie haben jetzt Messen für ihn lesen lassen. Und da hört es bei mir ganz auf. Für mich ist das eine Art "Ablasshandel", damit kann ich mich überhaupt nicht identifizieren. Ich bin auch katholisch, aber das ist mir echt zu viel. Und zu "altmodisch". Ich glaube nicht, dass seine Seele wegen für ihn gelesener Messen früher oder schneller ins "Paradies" kommt.

Das tut mir sehr leid für dich und ich verstehe auch den Zweifel. Ich glaube, jeder würde zweifeln, wenn ihm sowas widerfährt. Ich halte das auch für sehr natürlich.
Allerdings glaube ich an die Kraft von Vielen. Wenn viele Menschen zeitgleich zu Gott beten, wie auch immer das aussehen mag, dann glaube ich schon, dass es schneller gehört wird? Wobei auch Zeit etwas ist, was ich mir für das Himmelreich nicht vorstellen kann. Ich glaube, sowas wie Zeit gibt es da nicht.
Wenn dir die Messen aktuell nicht gut tun, dann geh nicht hin. Man kann es anderen nicht verbieten, aber man kann selbst verzichten. Vielleicht findest du einen anderen Weg, der dir besser hilft damit klar zu kommen.

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Shiva1979:

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken.

Ich habe mir alles durchgelesen, manchmal musste ich wegen meiner persönlichen Situation auch bei einigen Posts weinen.

Mein Lebensgefährte ist vor ein paar Wochen gestorben. Er war gläubig, auch wenn er aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, weil er mit dem Bodenpersonal nicht einverstanden war.

Seinen Eltern und seiner Schwester gibt der Glaube Kraft (mir momentan nicht, im Gegenteil, ich zweifle). Sie haben jetzt Messen für ihn lesen lassen. Und da hört es bei mir ganz auf. Für mich ist das eine Art "Ablasshandel", damit kann ich mich überhaupt nicht identifizieren. Ich bin auch katholisch, aber das ist mir echt zu viel. Und zu "altmodisch". Ich glaube nicht, dass seine Seele wegen für ihn gelesener Messen früher oder schneller ins "Paradies" kommt.

Das tut mir sehr leid für dich und ich verstehe auch den Zweifel. Ich glaube, jeder würde zweifeln, wenn ihm sowas widerfährt. Ich halte das auch für sehr natürlich.
Allerdings glaube ich an die Kraft von Vielen. Wenn viele Menschen zeitgleich zu Gott beten, wie auch immer das aussehen mag, dann glaube ich schon, dass es schneller gehört wird? Wobei auch Zeit etwas ist, was ich mir für das Himmelreich nicht vorstellen kann. Ich glaube, sowas wie Zeit gibt es da nicht.
Wenn dir die Messen aktuell nicht gut tun, dann geh nicht hin. Man kann es anderen nicht verbieten, aber man kann selbst verzichten. Vielleicht findest du einen anderen Weg, der dir besser hilft damit klar zu kommen.

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

Ich möchte ebenfalls mein Beileid aussprechen. Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest, mit der Situation umzugehen - wie auch immer der sein mag. Ich hoffe, du hast Leute, die dir helfen können, mit deiner Trauer umzugehen und scheust dich nicht, auch professionelle Hilfe anzunehmen, solltest du selie brauchen.

Kann mir das mit den Messen, die gelesen werden, mal jemand für Dumme erklären? Werden da die Namen der Verstorbenen (gegen Geld) im Gottesdienst verlesen? Ich bin da offenbar nicht ganz so bewandert.

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Shiva1979:

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken.

Ich habe mir alles durchgelesen, manchmal musste ich wegen meiner persönlichen Situation auch bei einigen Posts weinen.

Mein Lebensgefährte ist vor ein paar Wochen gestorben. Er war gläubig, auch wenn er aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, weil er mit dem Bodenpersonal nicht einverstanden war.

Seinen Eltern und seiner Schwester gibt der Glaube Kraft (mir momentan nicht, im Gegenteil, ich zweifle). Sie haben jetzt Messen für ihn lesen lassen. Und da hört es bei mir ganz auf. Für mich ist das eine Art "Ablasshandel", damit kann ich mich überhaupt nicht identifizieren. Ich bin auch katholisch, aber das ist mir echt zu viel. Und zu "altmodisch". Ich glaube nicht, dass seine Seele wegen für ihn gelesener Messen früher oder schneller ins "Paradies" kommt.

Das tut mir sehr leid für dich und ich verstehe auch den Zweifel. Ich glaube, jeder würde zweifeln, wenn ihm sowas widerfährt. Ich halte das auch für sehr natürlich.
Allerdings glaube ich an die Kraft von Vielen. Wenn viele Menschen zeitgleich zu Gott beten, wie auch immer das aussehen mag, dann glaube ich schon, dass es schneller gehört wird? Wobei auch Zeit etwas ist, was ich mir für das Himmelreich nicht vorstellen kann. Ich glaube, sowas wie Zeit gibt es da nicht.
Wenn dir die Messen aktuell nicht gut tun, dann geh nicht hin. Man kann es anderen nicht verbieten, aber man kann selbst verzichten. Vielleicht findest du einen anderen Weg, der dir besser hilft damit klar zu kommen.

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

So eine gesunde und reflektierte Einstellung in so einer komplizierten und harten Lebensphase! Du hast wirklich meinen vollsten Respekt.

Zitat von Elsilein:

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Shiva1979:

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken.

Ich habe mir alles durchgelesen, manchmal musste ich wegen meiner persönlichen Situation auch bei einigen Posts weinen.

Mein Lebensgefährte ist vor ein paar Wochen gestorben. Er war gläubig, auch wenn er aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, weil er mit dem Bodenpersonal nicht einverstanden war.

Seinen Eltern und seiner Schwester gibt der Glaube Kraft (mir momentan nicht, im Gegenteil, ich zweifle). Sie haben jetzt Messen für ihn lesen lassen. Und da hört es bei mir ganz auf. Für mich ist das eine Art "Ablasshandel", damit kann ich mich überhaupt nicht identifizieren. Ich bin auch katholisch, aber das ist mir echt zu viel. Und zu "altmodisch". Ich glaube nicht, dass seine Seele wegen für ihn gelesener Messen früher oder schneller ins "Paradies" kommt.

Das tut mir sehr leid für dich und ich verstehe auch den Zweifel. Ich glaube, jeder würde zweifeln, wenn ihm sowas widerfährt. Ich halte das auch für sehr natürlich.
Allerdings glaube ich an die Kraft von Vielen. Wenn viele Menschen zeitgleich zu Gott beten, wie auch immer das aussehen mag, dann glaube ich schon, dass es schneller gehört wird? Wobei auch Zeit etwas ist, was ich mir für das Himmelreich nicht vorstellen kann. Ich glaube, sowas wie Zeit gibt es da nicht.
Wenn dir die Messen aktuell nicht gut tun, dann geh nicht hin. Man kann es anderen nicht verbieten, aber man kann selbst verzichten. Vielleicht findest du einen anderen Weg, der dir besser hilft damit klar zu kommen.

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

Ich möchte ebenfalls mein Beileid aussprechen. Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest, mit der Situation umzugehen - wie auch immer der sein mag. Ich hoffe, du hast Leute, die dir helfen können, mit deiner Trauer umzugehen und scheust dich nicht, auch professionelle Hilfe anzunehmen, solltest du selie brauchen.

Kann mir das mit den Messen, die gelesen werden, mal jemand für Dumme erklären? Werden da die Namen der Verstorbenen (gegen Geld) im Gottesdienst verlesen? Ich bin da offenbar nicht ganz so bewandert.

Du kannst ins Pfarrbüro gehen und sagen, du hättest gern (O-Ton meine Oma) 5 Messen für Herrn XY, 5 Messen für Frau XYZ und noch 10 für die Armen Seelen. Die Messen sind meist, müssen aber nicht Verstorbene sein. Ich habe auch schon gehört, dass man damit Geburtstage feiert oder seine Lieben wieder "auf den richtigen Weg bringen" will. Eigentlich kann man für alle möglichen Anliegen beten.
Das kostet einen bestimmten Betrag (den heutigen weiß ich nicht mehr) und wird immer am Ende der Messe mit den Terminen verlesen, dass jeder weiß, die Messe am Mittwoch wird für diese Person sein.
In der Messe selber wird die Person wimre in die Fürbitten eingeschlossen und der Pfarrer nimmt sie auch in seine Gebete vor der Messe mit auf. Ob da noch mehr gemacht wird, weiß ich nicht.
Die Messe soll der Person durch Gebete und das stetige Andenken helfen, schneller aus dem Fegefeuer in den Himmel zu gelangen. Wie genau das ausformuliert ist und was da die Richtlinien sind, falls es offizielle gibt, müssen andere beantworten. Dafür bin ich zu wenig drin im Thema. Das ist einer der Punkte, bei dem ich schon lange vor meinen Zweifeln ausgestiegen bin. Da ist mir schon immer zu viel Beigeschmack von Ablass mit drin.

Zitat von Mamota:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

Ich möchte ebenfalls mein Beileid aussprechen. Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest, mit der Situation umzugehen - wie auch immer der sein mag. Ich hoffe, du hast Leute, die dir helfen können, mit deiner Trauer umzugehen und scheust dich nicht, auch professionelle Hilfe anzunehmen, solltest du selie brauchen.

Kann mir das mit den Messen, die gelesen werden, mal jemand für Dumme erklären? Werden da die Namen der Verstorbenen (gegen Geld) im Gottesdienst verlesen? Ich bin da offenbar nicht ganz so bewandert.

Du kannst ins Pfarrbüro gehen und sagen, du hättest gern (O-Ton meine Oma) 5 Messen für Herrn XY, 5 Messen für Frau XYZ und noch 10 für die Armen Seelen. Die Messen sind meist, müssen aber nicht Verstorbene sein. Ich habe auch schon gehört, dass man damit Geburtstage feiert oder seine Lieben wieder "auf den richtigen Weg bringen" will. Eigentlich kann man für alle möglichen Anliegen beten.
Das kostet einen bestimmten Betrag (den heutigen weiß ich nicht mehr) und wird immer am Ende der Messe mit den Terminen verlesen, dass jeder weiß, die Messe am Mittwoch wird für diese Person sein.
In der Messe selber wird die Person wimre in die Fürbitten eingeschlossen und der Pfarrer nimmt sie auch in seine Gebete vor der Messe mit auf. Ob da noch mehr gemacht wird, weiß ich nicht.
Die Messe soll der Person durch Gebete und das stetige Andenken helfen, schneller aus dem Fegefeuer in den Himmel zu gelangen. Wie genau das ausformuliert ist und was da die Richtlinien sind, falls es offizielle gibt, müssen andere beantworten. Dafür bin ich zu wenig drin im Thema. Das ist einer der Punkte, bei dem ich schon lange vor meinen Zweifeln ausgestiegen bin. Da ist mir schon immer zu viel Beigeschmack von Ablass mit drin.

Danke für die Erklärung!
Ich komme mir gerade sehr einfältig vor... Der streng katholische Teil meiner Familie lädt regelmäßig zu Messen ein, die für verstorbene Angehörige verlesen werden. Da werden dann in einem Nebensatz die Namen erwähnt ("Wir gedenken unserer lieben Verstorbenen Herrn xy und Frau abc" oder so ähnlich) und das war's. Das Ganze wird dann mit der gesamten Familie zelebriert und möglichst alle sollen dazu in der Kirche antanzen. Ich mit meiner Abneigung gegen Kirche und Religion habe das Ganze immer widerwillig mitgemacht, um den Hinterbliebenen (in erster Linie meiner Oma) den Gefallen zu tun, zum anderen um die Gelegenheit zu nutzen, den Großteil der Familie nochmal "an einem Tisch" zu haben. Meistens trifft man sich danach noch irgendwo auf einen Kaffee, geht spazieren oder wie auch immer.
Nie im Leben wäre ich aber darauf gekommen, dass dafür Geld bezahlt wird. Ebenso habe ich das nie mit der Einkehr ins Himmelreich verbunden. Ehrlich, ich fühle mich gerade richtig dumm, dass das die letzten 31 Jahre an mir vorbei gegangen ist.

Zitat von Mamota:

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Shiva1979:

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken.

Ich habe mir alles durchgelesen, manchmal musste ich wegen meiner persönlichen Situation auch bei einigen Posts weinen.

Mein Lebensgefährte ist vor ein paar Wochen gestorben. Er war gläubig, auch wenn er aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, weil er mit dem Bodenpersonal nicht einverstanden war.

Seinen Eltern und seiner Schwester gibt der Glaube Kraft (mir momentan nicht, im Gegenteil, ich zweifle). Sie haben jetzt Messen für ihn lesen lassen. Und da hört es bei mir ganz auf. Für mich ist das eine Art "Ablasshandel", damit kann ich mich überhaupt nicht identifizieren. Ich bin auch katholisch, aber das ist mir echt zu viel. Und zu "altmodisch". Ich glaube nicht, dass seine Seele wegen für ihn gelesener Messen früher oder schneller ins "Paradies" kommt.

Das tut mir sehr leid für dich und ich verstehe auch den Zweifel. Ich glaube, jeder würde zweifeln, wenn ihm sowas widerfährt. Ich halte das auch für sehr natürlich.
Allerdings glaube ich an die Kraft von Vielen. Wenn viele Menschen zeitgleich zu Gott beten, wie auch immer das aussehen mag, dann glaube ich schon, dass es schneller gehört wird? Wobei auch Zeit etwas ist, was ich mir für das Himmelreich nicht vorstellen kann. Ich glaube, sowas wie Zeit gibt es da nicht.
Wenn dir die Messen aktuell nicht gut tun, dann geh nicht hin. Man kann es anderen nicht verbieten, aber man kann selbst verzichten. Vielleicht findest du einen anderen Weg, der dir besser hilft damit klar zu kommen.

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

So eine gesunde und reflektierte Einstellung in so einer komplizierten und harten Lebensphase! Du hast wirklich meinen vollsten Respekt.

Danke, aber eigentlich geht's mir so richtig richtig mies. Ich möchte ihnen einfach nicht weh tun. Sie sind gläubig und das gibt ihnen auch Halt. Mein einziger Halt, mein Seelenverwandter, mein Spiegel ist gestorben. Mein Lebensgefährte hatte seinen Eltern und auch seiner Schwester verschwiegen, dass er aus der Kirche ausgetreten ist, um ihnen nicht weh zu tun. Das musste ich ihnen an seinem Todestag sagen, als es um die Beerdigung ging und dass die Trauerfeier also kein Pfarrer machen wird...

Sorry, das ufert jetzt aus, mein privater Seelenmüll gehört nicht in diesen Thread.

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Mamota:

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

So eine gesunde und reflektierte Einstellung in so einer komplizierten und harten Lebensphase! Du hast wirklich meinen vollsten Respekt.

Danke, aber eigentlich geht's mir so richtig richtig mies. Ich möchte ihnen einfach nicht weh tun. Sie sind gläubig und das gibt ihnen auch Halt. Mein einziger Halt, mein Seelenverwandter, mein Spiegel ist gestorben. Mein Lebensgefährte hatte seinen Eltern und auch seiner Schwester verschwiegen, dass er aus der Kirche ausgetreten ist, um ihnen nicht weh zu tun. Das musste ich ihnen an seinem Todestag sagen, als es um die Beerdigung ging und dass die Trauerfeier also kein Pfarrer machen wird...

Sorry, das ufert jetzt aus, mein privater Seelenmüll gehört nicht in diesen Thread.

Das tut mir so schrecklich leid Ich wünsche dir, dass es dir bald wieder besser geht

Ich möcht nochmal was zum Verständnis der Heiligen Messe sagen.

1. Was ist eine Hl. Messe?
In der Heiligen Messe feiern wir den kreuzestod und die Auferstehung Jesu. In der Messe wird bei der sog. Wandlung Jesu Opfer neu gegenwärtig. Wir glauben, dass Jesus in der hostie real und ganz gegenwärtig, also wirklich "da" ist.
Die Hl Messe ist das Zentrale im katholischen glauben.

2. Eine Messe muss nicht zwingend "für" jemanden gelesen werden, sie kann auch völlig ohne "Intention" gelesen werden.

3. Die Messe hat nichts, aber auch gar nichts mit ablässen zu tun.
Warum kostet Eine Hl. Messe Geld?
Das kommt daher, dass man früher eben diesen oben beschriebenen opfercharakter der Hl. Messe stärker betont hat und auch die Gläubigen ein "opfer" bringen sollten.
So nach dem Motto "Gott bringt sich als Opfer der und wir tun das unsere, durch ein Geldopfer".
Diese Praxis hat man beibehalten. Dazu kommt heute, dass viele der Hl. Messen mangels Priester nicht mehr in der jeweiligen Pfarrei vor Ort abgehalten werden können (nur, wenn man eben auf einem best. Datum besteht) und deshalb in Pfarreien in Afrika, Asien oder Indien gefeiert werden.
In diesen Ländern werden die Priester aber nicht, wie bei uns durch Kirchensteuer bezahlt, sondern sind auf die Spenden der Gemeinden angewiesen. Das Geld, was die Hl.messe hierzulande "kostet" , wird dann auch an diese Priester weitergegeben ud trägt zu deren Lebensunterhalt bei.

4. Die Hl.messe feiern nicht nur die in der Messe Anwesenden, sondern es feiern eben auch alle Heiligen im Himmel und die verstorbenen, die noch nicht im Himmel (Aber auf dem weg dorthin -Fegefeuer) sind mit. Dadurch sind wir nochmal enger mit ihnen verbunden. Vielleicht ist es auch gerade dieser Aspekt, der viele Menschen bei der Feier einer Hl. Messe tröstet.
5. Die Hl. Messe würde von Jesus selbst gestiftet, als er das letzte Abendmahl feierte und sagte "Das ist mein Leib..., das ist mein Blut.... tut dies zu meinem Gedächtnis "

Genau das alles ist es übrigens auch, was wir bei der Feier der ersten Hl Kommunion Feiern.

Zitat von Quinya:

Zitat von Polly46:

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Quinya:

...

Du widersprichst Dich gerade selbst!!!!!

Erst einmal... Mißbrauch ist das Schlimmste, was man einem Kind / Mensch antun kann. Dazu gehört nicht nur sexuelle Gewalt sondern Gewalt in JEGLICHER Form. Sei es verbal oder durch Schläge.
Leider sind Menschen von Grund auf sündig und ja, soll etwas es auch in unseren Reihen Personen gegeben haben, ( wie es sie leider überall gibt!) die diese Grenze überschritten haben. Wenn solch ein Mißbrauch bekannt wird , wird solch eine Person ( Täter) aus unseren Reihen ausgeschlossen da fackelt man nicht lange. Er verliert alle seine Vorrechte in der Gemeinde, er wird NIE wieder in der Jugendarbeit oder sonst etwas eingesetzt.
Kann Gott solch einem Menschen verzeihen? Wenn er vielleicht sogar Verantwortung hatte? Selbst Vater war? Kann ich nicht beurteilen. Mißbrauchsopfern steht es selbst frei, diese Person anzuzeigen und gerichtlich dagegen vorzugehen. Das ist auch NICHT Aufgabe der Gemeinde, sondern das Mißbrauchsopfer muss selbst entscheiden, ob es diesen Weg gehen möchte. Anders ist das natürlich bei minderjährigen Kindern, die das nicht können. Da wird selbstverständlich der Fall angezeigt.

Das was Du erwähnst, dass wir nicht vor " weltliche Gerichte gehen" bedeutet, dass wir bei ich nenne es mal "Nachbarschaftsstreitigkreiten" versuchen, die Sache alleine zu klären und nicht uns gegenseitig dann gleich den Anwalt auf den Hals zu hetzen. Straftaten verurteilt die Bibel und müssen auch geahndet werden.
Aber jetzt ERSR zu behaupten, wir würden solch ein Verhalten billigen, und dann zu kritisieren, dass einem Täter Konsequenzen drohen?

Wen es tatsächlich interessiert: Wir treffen bei unserer Missionsarbeit auf viele Menschen, denen dies auch schon passiert ist. Da es sich hierbei um ein weltweites Problem handelt beinhaltet die aktuelle Zeitschrift des Wchtturm Studienartikel 2019 den Beitrag " Wie man Mißbrauchsopfern helfen kann".

Und ja, wir sind eine ANERKANNTE Religionsgemeinschaft. Im selben Satz zu behaupten wir seien eine Sekte zeugt von Unwissenheit.

Mal so aus Interesse, was würdest du denn tun, wenn deine Kinder austreten wollen? Oder z.B. in eine andere Religionsgemeinschaft wechseln wollen?

Sie steckt so tief in dieser Manipulationsmasche drin, siewird immer alles so sagen und hindrehn, dass es sich möglichst Positiv anhört für die Zeugen. Und sie glaubt da wirklich dran.
Zeugen, die meisten zumindest, sind für sich gesehen keine schlechten Menschen. Aber völlig verblendet und fanatisch.

Dir ehrliche Antwort wäre, sie ist tief enttäuscht von ihren Kindern, würde versuchen sie zu "retten" und wenn sie das nicht schafft müsste sie den Kontakt eigentlich abbrechen. Außer die Kinder leben noch im Haushalt und sind "zu klein" zum Verstoßen.

Dir gehen die Argumente aus deshalb wechselst Du das Thema. Du willst meine unfanatische Antwort dazu haben? Willst Du nicht wirklich. Du hast Deine vorgefertigte Meinung vom „ Hörensagen“. Als letztes Mittel wird man beleidigend. Du greifst mich persönlich an. Kennst Du mich?

Argumente gegen meine Glaubensansichten bringst Du nicht. Sie beruhen auf der Bibel.

Meine Kinder werde ich christlich erziehen. Wenn sie nach der Bibel leben möchten, freue ich mich natürlich darüber. Sollten Sie den Weg nicht gehen wollen sollen sie sich gar nicht erst Taufen lassen. Und um beim Beispiel von gestern zu bleiben... sollte meine Tochter meinen Sohn in den Rollstuhl prügeln und DAS NICHT BEREUEN ja dann würde ich den Kontakt solange abbrechen. Das hat dann nicht nur was mit meinem Glauben zu tun.

Fakt ist, eine Person, die des Missbrauchs auch nur verdächtigt wird ist sofort sein Amt los. Wir dulden solche Praktiken nicht. Da reicht schon die Verdächtigung.

Die von Dir erwähnte 2 Zeugen Regelung gilt für interne Vorgänge. Aber nicht bei Missbrauch! Und schon gar nicht für staatliche Gerichte! Die Strafverfolgung ist doch davon völlig losgelöst. Wie sollen denn Älteste einer Christenversammlung jemanden rechtskräftig verurteilen? Das ist Sache des Staates.

Wenn es um andere Dinge geht, wenn ein Glaubensbruder des Betruges bezichtigt wird dann gilt erst mal die Unschuldvermutung, dann bedarf es Beweisen oder 2 Zeugen. So jemand dürfte dann zB nicht mehr die Gemeindekasse verwalten. Aber dieser interne Vorgang steht doch nicht über dem Gesetz? Es steht doch jedem frei polizeiliche Ermittlungen zu beauftragen.

Wenn Du noch etwas über meinen GLAUBEN wissen möchtest, gerne beantworte ich Deine Fragen anhand der Bibel. Daran bist Du nicht wirklich interessiert also wünsche ich Dir noch ein glückliches unfanatisches Leben. Aber auf Verleumdung und persönliche Beleidigung lasse ich mich nicht ein.

Übrigens habe ich selbst einen Organspendeausweis.
Nur weil ein bestimmter Zeuge keinen hat bedeutet das nicht,dass wir gegen Organspenden sind.

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Mamota:

Zitat von Shiva1979:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Danke allen, die mir hier Ihr Beileid ausgesprochen haben. Hier haben das mehr Personen getan als in meinem echten Leben...

Ich war nicht mit auf der Messe. Den wahren Grund habe ich nicht genannt, das hätte sie verletzt. Es werden aber noch mehr Messen gelesen, ich habe das nur überflogen, eine Person hat zu der Trauerkarte noch 7 Messen bestellt. Da steht drin, dass nach der ersten gelesenen Messe das mit der Seele passiert, nach der zweiten das und so weiter. Öhm... finde ich bizarr, dass es in der heutigen Zeit noch sowas gibt. Damit gehe ich nicht konform. Aber sei es drum, wenn es seinen Eltern hilft, wer bin ich, dass ich ihnen das nehme.

So eine gesunde und reflektierte Einstellung in so einer komplizierten und harten Lebensphase! Du hast wirklich meinen vollsten Respekt.

Danke, aber eigentlich geht's mir so richtig richtig mies. Ich möchte ihnen einfach nicht weh tun. Sie sind gläubig und das gibt ihnen auch Halt. Mein einziger Halt, mein Seelenverwandter, mein Spiegel ist gestorben. Mein Lebensgefährte hatte seinen Eltern und auch seiner Schwester verschwiegen, dass er aus der Kirche ausgetreten ist, um ihnen nicht weh zu tun. Das musste ich ihnen an seinem Todestag sagen, als es um die Beerdigung ging und dass die Trauerfeier also kein Pfarrer machen wird...

Sorry, das ufert jetzt aus, mein privater Seelenmüll gehört nicht in diesen Thread.

Das tut mir so leid für dich! Es muss echt schlimm sein, wenn einem der Partner so aus dem Leben gerissen wird. Ich will mir das gar nicht vorstellen. Dass du in der Situation immer noch an seine Familie und deren Bedürfnisse denkst, verdient aber wirklich den höchsten Respekt.

Zitat von schlumpfling81:

Zitat von Quinya:

Zitat von Polly46:

Zitat von schlumpfling81:

...

Mal so aus Interesse, was würdest du denn tun, wenn deine Kinder austreten wollen? Oder z.B. in eine andere Religionsgemeinschaft wechseln wollen?

Sie steckt so tief in dieser Manipulationsmasche drin, siewird immer alles so sagen und hindrehn, dass es sich möglichst Positiv anhört für die Zeugen. Und sie glaubt da wirklich dran.
Zeugen, die meisten zumindest, sind für sich gesehen keine schlechten Menschen. Aber völlig verblendet und fanatisch.

Dir ehrliche Antwort wäre, sie ist tief enttäuscht von ihren Kindern, würde versuchen sie zu "retten" und wenn sie das nicht schafft müsste sie den Kontakt eigentlich abbrechen. Außer die Kinder leben noch im Haushalt und sind "zu klein" zum Verstoßen.

Dir gehen die Argumente aus deshalb wechselst Du das Thema. Du willst meine unfanatische Antwort dazu haben? Willst Du nicht wirklich. Du hast Deine vorgefertigte Meinung vom „ Hörensagen“. Als letztes Mittel wird man beleidigend. Du greifst mich persönlich an. Kennst Du mich?

Argumente gegen meine Glaubensansichten bringst Du nicht. Sie beruhen auf der Bibel.

Meine Kinder werde ich christlich erziehen. Wenn sie nach der Bibel leben möchten, freue ich mich natürlich darüber. Sollten Sie den Weg nicht gehen wollen sollen sie sich gar nicht erst Taufen lassen. Und um beim Beispiel von gestern zu bleiben... sollte meine Tochter meinen Sohn in den Rollstuhl prügeln und DAS NICHT BEREUEN ja dann würde ich den Kontakt solange abbrechen. Das hat dann nicht nur was mit meinem Glauben zu tun.

Fakt ist, eine Person, die des Missbrauchs auch nur verdächtigt wird ist sofort sein Amt los. Wir dulden solche Praktiken nicht. Da reicht schon die Verdächtigung.

Die von Dir erwähnte 2 Zeugen Regelung gilt für interne Vorgänge. Aber nicht bei Missbrauch! Und schon gar nicht für staatliche Gerichte! Die Strafverfolgung ist doch davon völlig losgelöst. Wie sollen denn Älteste einer Christenversammlung jemanden rechtskräftig verurteilen? Das ist Sache des Staates.

Wenn es um andere Dinge geht, wenn ein Glaubensbruder des Betruges bezichtigt wird dann gilt erst mal die Unschuldvermutung, dann bedarf es Beweisen oder 2 Zeugen. So jemand dürfte dann zB nicht mehr die Gemeindekasse verwalten. Aber dieser interne Vorgang steht doch nicht über dem Gesetz? Es steht doch jedem frei polizeiliche Ermittlungen zu beauftragen.

Wenn Du noch etwas über meinen GLAUBEN wissen möchtest, gerne beantworte ich Deine Fragen anhand der Bibel. Daran bist Du nicht wirklich interessiert also wünsche ich Dir noch ein glückliches unfanatisches Leben. Aber auf Verleumdung und persönliche Beleidigung lasse ich mich nicht ein.

Übrigens habe ich selbst einen Organspendeausweis.
Nur weil ein bestimmter Zeuge keinen hat bedeutet das nicht,dass wir gegen Organspenden sind.

Das stimmt nicht was du sagst...
Lege einmal für 5min deine Scheuklappen ab und lese Erfahrungsberichte von Missbrauchsopfern aus deiner Organisation. Die von mir oben aufgeführte Vorgehensweise ist genau fest gelegt und steht auch im "ältestenbuch" so drin. Das wirst du als Frau aber nie zu sehen bekommen, ich weiß.
Hier mal einige seriöse links nicht älter als einige Monate

https://www.oliverwolschke.de/faithleaks-veroeffen tlicht-dokumente-ueber-sexuellen-missbrauch-bei-ze ugen-jehovas/

https://www.swr.de/report/im-namen-des-herrn-sexue ller-missbrauch-bei-den-zeugen-jehovas/-/id=233454 /did=22650586/nid=233454/1d4gkkr/index.html

Ich weiß du darfst sowas eigentlich nicht anklicken... Aber tu es doch trotzdem mal.

Ich war selbst von Geburt an bei den Zeugen Jehovas dabei. Über 25 Jahre, mein Vater war... Ist ältester.
Ich war selbst zeitweise Pionier und natürlich getauft. Ich WEIß von was ich rede. Du brauchst mich nicht als dummerchen hinstellen, die alles vom hören sagen weiß. Ich habe nicht gehört, ob Habe ERLEBT.

Jetzt therapiere ich Aussteiger die durch eure verquere Weltsicht alles verloren haben. Nur weil sie zb eine andere Ansicht über religiöse Themen haben, ausgeschlossen wurden.Es gewagt haben bevor sie heiraten Sex zu haben, weil sie nicht ins kalte Wasser springen wollten - ausgeschlossen . Oder weil sie transsexuell sind... Ausgeschlossen. Von allen, auch ihrer Familie, verstoßen und fallen gelassen. ... Genauso wie das auch erwartet wird, also erzähle mir nix.

Und organspenden sind zwar erlaubt, aber nur solang kein Blut in irgendeiner Form dabei zum Einsatz kommt. Dann wird das Kind, oder wer auch immer, zur Not, lieber sterben gelassen.