ich sag mal soviel zu den missbrauch sachen, esist ne sauerei das es sowas gibt und sowa sgemacht wird inder kirche, mehr kannich dazu nicht sagend aich mich sonst zu sehr aufrege, egal ob pfarrer oder normalo mann/mnesch hat kein anzufassen, und ich sags einfach mal graderaus, es sollte sich lieber niemand an meinenkindern vergreifen, den wenn ichsie dann in die hände bekomme, könnten sie 1 rosen kränze beten das ein wunder geschieht!!!

Zitat von Helene85:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Helene85:

Hallo, ich hab jetzt mal eure Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Und es gibt eine Frage die mich wirklich Interessieren würde.
Es wurde hier geschrieben das es einige nicht ok finden wenn man als ungläubige in der Kirche heiratet. Ich finde das persönlich etwas "lächerlich" im Bezug auf das was gerade alles rauskommt über die Katholische Kirche, damit meine ich den Sexuellen Missbrauch der ausgeübt worden ist. Ich wundere mich etwas, das darüber kein Wort hier verloren wird, aber auf die Leute "rumgehackt" wird die in der Kirche heiraten obwohl sie nicht gläubig sind.
LG

Ich für meinen Teil wollte darauf eigt nicht eingehen, weil ich weiss das es hier zu großem Theater führen wird. Die Institution der katholischen Kirche, benutzt ihren Glauben - als Deckmantel. Und das schon seit Jahrhunderten, nicht erst seit heute. Der Papst, der Vatikan, die Pfarrer und diversen Heiligen - all das sind Dinge die für mich nichts mit Religion und Christentum zutun haben, sie verstecken sich nur hinter dem was für viele Menschen wichtig ist nämlich hinter der Religion.
Wären diese Menschen, so gottesfürchtig und gläubig, würden sie so etwas nicht tun und es würde nicht großflächig von der Institution um sie herrum vertuscht werden. Das zeigt mir, das diese Menschen alle samt nicht an Gott und seine Gebote glauben, darum hat für mich die Kirche nichts mit der Religion, dem Christentum und Gott zutun.

ich wollte ja eigentlich gar nich so dolle drauf herum reiten.. sorry

Dito, denke dieses Thema würde sicherlich zu Streit führen.

Mhh, aber warum kann darüber nicht gesprochen werden? Gehört doch auch dazu.
Ich würde mir diese "Doppelmoral" von einigen gerne erkären lassen.
Also dieses "Warum geht ihr an Weihnachten in die Kirche, heiratet dort" usw. Das es nicht ok ist, das man die Kirche "ausnutzt". Aber was die Kirche alles macht ist ok.
Schade das man darüber hier nicht sprechen kann, hätte mich wirklich interessiert.

Wenn ich wirklich sehr gläubig wäre und immer in die Kirche gegangen wäre usw, dann hätte ich mich spätestens nach diesen ganzen Sachen was raus gekommen sind der Kirche abgewändet. Nicht meinem Glauben, aber der Kirche! Verstehe einfach nicht wie man die Kirche noch so in Schutz nehmen kann und sie gegen "Ungläubige" die dort heiraten noch verteidigen kann

Man kann darüber sprechen, ich befürchte nur das viele hier sich evtl davon angegriffen fühlen werden, obwohl ja eigentlich nicht die wahren Gläubigen die Bösen sind sondern diese, die die Religion nur für ihre Zwecke ausnutzen um eben Geld,Macht und Gewalt frei zu verfügen. Es darf gern darüber gesprochen werden, aber bitte gesittet - möchte hier keinen Streit

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Helene85:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Helene85:

Hallo, ich hab jetzt mal eure Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Und es gibt eine Frage die mich wirklich Interessieren würde.
Es wurde hier geschrieben das es einige nicht ok finden wenn man als ungläubige in der Kirche heiratet. Ich finde das persönlich etwas "lächerlich" im Bezug auf das was gerade alles rauskommt über die Katholische Kirche, damit meine ich den Sexuellen Missbrauch der ausgeübt worden ist. Ich wundere mich etwas, das darüber kein Wort hier verloren wird, aber auf die Leute "rumgehackt" wird die in der Kirche heiraten obwohl sie nicht gläubig sind.
LG

Ich für meinen Teil wollte darauf eigt nicht eingehen, weil ich weiss das es hier zu großem Theater führen wird. Die Institution der katholischen Kirche, benutzt ihren Glauben - als Deckmantel. Und das schon seit Jahrhunderten, nicht erst seit heute. Der Papst, der Vatikan, die Pfarrer und diversen Heiligen - all das sind Dinge die für mich nichts mit Religion und Christentum zutun haben, sie verstecken sich nur hinter dem was für viele Menschen wichtig ist nämlich hinter der Religion.
Wären diese Menschen, so gottesfürchtig und gläubig, würden sie so etwas nicht tun und es würde nicht großflächig von der Institution um sie herrum vertuscht werden. Das zeigt mir, das diese Menschen alle samt nicht an Gott und seine Gebote glauben, darum hat für mich die Kirche nichts mit der Religion, dem Christentum und Gott zutun.

ich wollte ja eigentlich gar nich so dolle drauf herum reiten.. sorry

Dito, denke dieses Thema würde sicherlich zu Streit führen.

Mhh, aber warum kann darüber nicht gesprochen werden? Gehört doch auch dazu.
Ich würde mir diese "Doppelmoral" von einigen gerne erkären lassen.
Also dieses "Warum geht ihr an Weihnachten in die Kirche, heiratet dort" usw. Das es nicht ok ist, das man die Kirche "ausnutzt". Aber was die Kirche alles macht ist ok.
Schade das man darüber hier nicht sprechen kann, hätte mich wirklich interessiert.

Wenn ich wirklich sehr gläubig wäre und immer in die Kirche gegangen wäre usw, dann hätte ich mich spätestens nach diesen ganzen Sachen was raus gekommen sind der Kirche abgewändet. Nicht meinem Glauben, aber der Kirche! Verstehe einfach nicht wie man die Kirche noch so in Schutz nehmen kann und sie gegen "Ungläubige" die dort heiraten noch verteidigen kann

Man kann darüber sprechen, ich befürchte nur das viele hier sich evtl davon angegriffen fühlen werden, obwohl ja eigentlich nicht die wahren Gläubigen die Bösen sind sondern diese, die die Religion nur für ihre Zwecke ausnutzen um eben Geld,Macht und Gewalt frei zu verfügen. Es darf gern darüber gesprochen werden, aber bitte gesittet - möchte hier keinen Streit

Genau mir geht es bei der Kirche zu viel um Geld und Macht usw. Das hat für mich nichts mehr mit Glauben zu tun.
Ein Beisspiel, man möchte in die Kirche gehen und eine Kerze anzünden für einen Verstorbenen, da wird dann erstmal Geld dafür verlangt. Da wird noch Kapital daraus geschlagen! Genauso bei Hochzeiten die Kosten erstmal Geld. Es gibt doch bestimmt auch wirklich Gläubige Menschen die gerne in der Kirche heiraten würden, aber sich die 150 Euro nicht leisten können. Da kommt die zweiklassen Gessellschaft schon in der Religion vor.
Ich habe nichts gegen Glauben, sonderen gegen die Kirche.
Und wenn hier einige schreiben das es nicht ok ist als ungläubige in der Kirche zu heiraten aber auf der anderen Seite die Kirche sooo viel Mist macht dann ist das für mich eine "Doppelmoral"

Z.B.: auf den Dörfern, da gehen die Menschen nur in die Kirche damit sie gesehen werden, aber hintenrum sind sie die größten Heuchler! Für mich ist die Kirche Heuchlerei. Ich brauche keine Kirche und auch kein Geld um zu Glauben, ich glaube wenn dann im Herzen und nicht in einem Gebäude das mit Gold nur so protzt!

Und ich könnte noch so viele Beispiele bzgl. Heuchlerei nennen.
Eins werde ich noch.
Hitler hat damals die Kirchensteuer eingeführt, und warum? Weil die Kirche ihm geholfen hat, sie wurden durch das Geld "zum schweigen" gebracht. Wer hat nach dem Krieg den SS- Mächte zur Flucht geholfen, genau die Kirche.

Zitat von Helene85:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Helene85:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Helene85:

Hallo, ich hab jetzt mal eure Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Und es gibt eine Frage die mich wirklich Interessieren würde.
Es wurde hier geschrieben das es einige nicht ok finden wenn man als ungläubige in der Kirche heiratet. Ich finde das persönlich etwas "lächerlich" im Bezug auf das was gerade alles rauskommt über die Katholische Kirche, damit meine ich den Sexuellen Missbrauch der ausgeübt worden ist. Ich wundere mich etwas, das darüber kein Wort hier verloren wird, aber auf die Leute "rumgehackt" wird die in der Kirche heiraten obwohl sie nicht gläubig sind.
LG

Ich für meinen Teil wollte darauf eigt nicht eingehen, weil ich weiss das es hier zu großem Theater führen wird. Die Institution der katholischen Kirche, benutzt ihren Glauben - als Deckmantel. Und das schon seit Jahrhunderten, nicht erst seit heute. Der Papst, der Vatikan, die Pfarrer und diversen Heiligen - all das sind Dinge die für mich nichts mit Religion und Christentum zutun haben, sie verstecken sich nur hinter dem was für viele Menschen wichtig ist nämlich hinter der Religion.
Wären diese Menschen, so gottesfürchtig und gläubig, würden sie so etwas nicht tun und es würde nicht großflächig von der Institution um sie herrum vertuscht werden. Das zeigt mir, das diese Menschen alle samt nicht an Gott und seine Gebote glauben, darum hat für mich die Kirche nichts mit der Religion, dem Christentum und Gott zutun.

ich wollte ja eigentlich gar nich so dolle drauf herum reiten.. sorry

Dito, denke dieses Thema würde sicherlich zu Streit führen.

Mhh, aber warum kann darüber nicht gesprochen werden? Gehört doch auch dazu.
Ich würde mir diese "Doppelmoral" von einigen gerne erkären lassen.
Also dieses "Warum geht ihr an Weihnachten in die Kirche, heiratet dort" usw. Das es nicht ok ist, das man die Kirche "ausnutzt". Aber was die Kirche alles macht ist ok.
Schade das man darüber hier nicht sprechen kann, hätte mich wirklich interessiert.

Wenn ich wirklich sehr gläubig wäre und immer in die Kirche gegangen wäre usw, dann hätte ich mich spätestens nach diesen ganzen Sachen was raus gekommen sind der Kirche abgewändet. Nicht meinem Glauben, aber der Kirche! Verstehe einfach nicht wie man die Kirche noch so in Schutz nehmen kann und sie gegen "Ungläubige" die dort heiraten noch verteidigen kann

Man kann darüber sprechen, ich befürchte nur das viele hier sich evtl davon angegriffen fühlen werden, obwohl ja eigentlich nicht die wahren Gläubigen die Bösen sind sondern diese, die die Religion nur für ihre Zwecke ausnutzen um eben Geld,Macht und Gewalt frei zu verfügen. Es darf gern darüber gesprochen werden, aber bitte gesittet - möchte hier keinen Streit

Genau mir geht es bei der Kirche zu viel um Geld und Macht usw. Das hat für mich nichts mehr mit Glauben zu tun.
Ein Beisspiel, man möchte in die Kirche gehen und eine Kerze anzünden für einen Verstorbenen, da wird dann erstmal Geld dafür verlangt. Da wird noch Kapital daraus geschlagen! Genauso bei Hochzeiten die Kosten erstmal Geld. Es gibt doch bestimmt auch wirklich Gläubige Menschen die gerne in der Kirche heiraten würden, aber sich die 150 Euro nicht leisten können. Da kommt die zweiklassen Gessellschaft schon in der Religion vor.
Ich habe nichts gegen Glauben, sonderen gegen die Kirche.
Und wenn hier einige schreiben das es nicht ok ist als ungläubige in der Kirche zu heiraten aber auf der anderen Seite die Kirche sooo viel Mist macht dann ist das für mich eine "Doppelmoral"

Z.B.: auf den Dörfern, da gehen die Menschen nur in die Kirche damit sie gesehen werden, aber hintenrum sind sie die größten Heuchler! Für mich ist die Kirche Heuchlerei. Ich brauche keine Kirche und auch kein Geld um zu Glauben, ich glaube wenn dann im Herzen und nicht in einem Gebäude das mit Gold nur so protzt!

Und ich könnte noch so viele Beispiele bzgl. Heuchlerei nennen.
Eins werde ich noch.
Hitler hat damals die Kirchensteuer eingeführt, und warum? Weil die Kirche ihm geholfen hat, sie wurden durch das Geld "zum schweigen" gebracht. Wer hat nach dem Krieg den SS- Mächte zur Flucht geholfen, genau die Kirche.

hätte es nicht besser sagen können. Der Glaube und das Christentum, haben mit der Kirche von heute - nichts mehr zutun. Die Kirche (die Institution) war die erste, die Volksverhetzung aufs übelste betrieben hat, es fängt doch schon bei der Hexenjagd an, weiter über Ablassbriefe, Kreuzzüge usw usw.
Der Glaube der Menschen, wird ausgenutz. Warum also nicht, die Kirche für seine Zwecke ausnutzen (als ungläubiger in einer Kirche heiraten)

Also, ganz ehrlich eure Meinung in Ehren- hier habt ihr mal die Meinung zur Kirche und den ganzen Missbrauchsdisskusionen von einer die einen anderen Glauben hat.

Ich finde es vollkommen Legetim, wenn die Christen, die regelmäßig zur Kirche gehen sich ärgern über die Leute, die ungläubig sind und in der Kirche heiraten wollen. Immerhin, soll die kirchliche Heirat einen BUND VOR GOTT darstellen. Und Menschen die nicht an Gott glauben- wieso wollen sie denn den Bund vor einem Gott eingehen an den sie nicht Glauben?
Klar, vielse sagen die Kirche ist korrupt, Priester vergewaltigen Jungs usw. Hallo? Damals war das mit der korruption so. Heute gibt es selten eine Kirche die wirklich korrupt ist. Und das so viele auf einmal behaupten von Priestern Vergewaltigt zu sein ist, das es alles Menschen aus ganz vielen Generationen passiert ist.
Würden dieMedien jetzt einen Missbrauch durch Lehrer/Erzieher aufwirbeln, wären auf einmal alle Lehrer und Erzieher vergewaltiger, weil auf einmal alle den Mut haben zu reden. Klar, Vergewaltigung ist immer falsch- insbesondere von Personen denen man trauen sollte....
P.S: Ich will niemanden damit angreifen^^

Zitat von SaharBaby:

Also, ganz ehrlich eure Meinung in Ehren- hier habt ihr mal die Meinung zur Kirche und den ganzen Missbrauchsdisskusionen von einer die einen anderen Glauben hat.

Ich finde es vollkommen Legetim, wenn die Christen, die regelmäßig zur Kirche gehen sich ärgern über die Leute, die ungläubig sind und in der Kirche heiraten wollen. Immerhin, soll die kirchliche Heirat einen BUND VOR GOTT darstellen. Und Menschen die nicht an Gott glauben- wieso wollen sie denn den Bund vor einem Gott eingehen an den sie nicht Glauben?
Klar, vielse sagen die Kirche ist korrupt, Priester vergewaltigen Jungs usw. Hallo? Damals war das mit der korruption so. Heute gibt es selten eine Kirche die wirklich korrupt ist. Und das so viele auf einmal behaupten von Priestern Vergewaltigt zu sein ist, das es alles Menschen aus ganz vielen Generationen passiert ist.
Würden dieMedien jetzt einen Missbrauch durch Lehrer/Erzieher aufwirbeln, wären auf einmal alle Lehrer und Erzieher vergewaltiger, weil auf einmal alle den Mut haben zu reden. Klar, Vergewaltigung ist immer falsch- insbesondere von Personen denen man trauen sollte....
P.S: Ich will niemanden damit angreifen^^

Ungläubige die in der Kirche heiraten wollen doch damit kein 'Bund vor Gott' eingehen. Sie wollen lediglich die hübsche und traditionelle Örtlichkeit nutzen.
Ich denke bei Lehrern wäre es genau so ein Skandal, nur Tatsache ist nunmal dass es Geistliche waren die sich da vergangen haben.
Man regt sich halt noch (zusätzlich) bei denen auf weil sie "schein"heilig sind es unter dem Deckmantel der Kirche machen, die für Nächstenliebe und Friede steht.

Also wir bezahlen nichts, weder für eine Taufe noch für eine Hochzeit. Man kann, wenn man will eine Spende entrichten, man muss aber nicht

@Zoe: Ja, aber es gibt doch auch schöne Räume zum Mieten =) in denen man Heiraten kann

Zitat von SaharBaby:

@Zoe: Ja, aber es gibt doch auch schöne Räume zum Mieten =) in denen man Heiraten kann

Ja das stimmt, ist dann Geschmackssache.
Kirche hat halt etwas traditionelles, andere Locations sind romantisch... da sind nunmal die Geschmäcker sehr verschieden.

Zitat von Eisregen:

Also wir bezahlen nichts, weder für eine Taufe noch für eine Hochzeit. Man kann, wenn man will eine Spende entrichten, man muss aber nicht

Wir mussten beim Vorgespräch für die Trauung 150€ bezahlen, für was genau - keine Ahnung.
Obs überall so ist, weiss ich nicht aber in der Kirche die wir uns ausgesucht haben schon. Für die Taufe von meiner Großen damals, in einer anderen Kirche, habe ich auch nichts bezahlen müssen

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Nicht von der Kirche gefördert, aber gewisser maßen geduldet. Denn es ist über Jahre so gewesen und wird immer so sein und das es niemand mit bekommt - der hätte eingreifen können, beim besten Willen nicht. Das gilt für viele Fälle in der Geschichte der Kirche, nicht nur für die aktuellen Medien. Wie gesagt, ich habe weder ein Urteil gegen die Gläubigen noch gegen das Christentum, nur die Institution der Kirche, missfällt mir einfach sehr.

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Hmm vll würde das nicht passieren wenn die Kirche Sex nicht so Tabuisieren würde. Meistens ist Keuschheit etwas gutes bei den Christen, wenn ich nicht unrecht habe. Aber wie soll denn ein Mann der Katholischen Kirche, also ein Priester, ein Leben lang ohne Sex verbringen?

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Nicht von der Kirche gefördert, aber gewisser maßen geduldet. Denn es ist über Jahre so gewesen und wird immer so sein und das es niemand mit bekommt - der hätte eingreifen können, beim besten Willen nicht. Das gilt für viele Fälle in der Geschichte der Kirche, nicht nur für die aktuellen Medien. Wie gesagt, ich habe weder ein Urteil gegen die Gläubigen noch gegen das Christentum, nur die Institution der Kirche, missfällt mir einfach sehr.

Natürlich ist das schrecklich, auch das nie die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen wurden.. Missbrauch gibt es leider überall - auch in nichtchristlichen Kinderheimen (DDR) und auch in der sichersten Institution in der sich Kinder eigentlich befinden sollten: der eigenen Familie...

Dennoch glaube ich nicht, dass jeder Geistliche ein Pädophiler ist.. das ist eine schwierige Geschichte, aber das macht doch nicht die Religion an sich aus..