Königreich der Himmel

Die passion Christi ist grausam ich habs gesehn

ich finde es auch sehr traurig, was in den ganzen jahrhunderten alles schief lief in der kirche. dennoch denke ich, dass wir gott nicht an menschlichen taten messen können. er hat uns menschen einen freien willen gegeben..eben auch zum sündigen. und wenn menschen fehler machen, die vorgeben, gläubig zu sein, dann kann und darf man gott nicht dafür verurteilen. wer sich nämlich eingehend mit gott beschäftigt, ihn versucht kennenzzlernen, der wird auch sehen, dass gott anders ist, als man erst glaubt und als das, was man sieht.
und was ich noch sagen wollte: vor gott ist JEDE sünde so schlimm, dass er EIGENTLICH nix mehr mit uns menschen zu tun haben sollte.

Zitat von zuckerlie:

Was Filme angeht:
Das Leben des Brain (wurde hier ja schon genannt)
Der Name der Rose (der würde Dir auch gefallen Grenzgängerin.. hatte mir schon gedacht, dass Du Stigmata auch gesehen hast, als ich Deine Argumentation las )

Ich hatte Stigmata vor ner ganzen Weile mal durch Zufall gesehn, aber find den richtig klasse - dieser Heilige der im Film angesprochen wird, Padre Pio - mein Dad hat ein Portrait von dem in seinem Pc-Zimmer hängen

Was ist denn der Name der Rose bzw. worum gehts?
Ach, the DaVinci Code !

und damit er trotzdem noch kontakt zu uns menschen hat, wollte er früher halt die opfer sehen. also tiere, die komplett perfekt waren...so sah er die reue und das verlangen der menschen, eine beziehung zu ihm zu haben. und DAS ist der snn von jesus. gott hat nämlich jesus geopfert (der perfekt war), damit er zeigen konnte, wie sehr er sich eine beziehung zu uns wünscht. und wir zeigen nur auf menschliches versagen und verurteilen gott.

Der Name der Rose ist eigentlich ein ziemlich guter Roman von Umberto Eco (steht bei mir auch im Regal - neben dem Hexenhammer).. eigentlich geht es um Morde in einem Kloster, welche auf mysteriöse Art und Weise geschehen.. vielleicht werden die Mönche ja vom Zorn Gottes heim gesucht??? Naja, die Lösung ist dann wesentlich weltlicher und von ähnlicher Art wie in Stigmata (da sollen Wahrheiten nicht ans Licht kommen - aber so ist es doch seit jeher bei weltlichen und geistlichen Mächten - bloß nix preisgeben, was uns erschüttern könnte)

Wer mal Bock auf eine andere Bibelauslegung und ein bißchen Phantasie hat kann ja auch mal bei youtube nach Erich von Däniken suchen

ich hatte auch vor Jahren mal passion christi gesehen und fand den echt grausam, wie der Mensch da so ans Kreuz genagelt rumstöhnte. Für meinen Geschmack zu blutrünstig inszeniert.

naja, aber realistisch... so ist man ja wirklich umgegangen mit den menschen damals...
haben den film btw. auf dvd

Zitat von Julimama2707:

Zitat von mia85:

Zitat von Julimama2707:

Zitat von mia85:

An Pfingsten feiern wir die Herabsendung des Heiligen Geistes, als unseren Beistand.
Vielleicht kurz die Vorgeschichte:
Am Karfreitag: Tod Jesu
Ostern dann die Auferstehung von den Toten,
gestern, Christi Himmelfahrt: Jesus wird in den Himmel erhoben,
und als Trost, weil sich die Jünger nun wieder verlassen und mit der Botschaft Jesu alleingelassen fühlten, dann das Versprechen Jesu:
"Ich sende euch den Beistand, den Heiligen Geist"
Und das feiert die Kirche an Pfingsten!

Das Wort kommt übrigens aus dem Griechischen und bedeutet 50, weil Pfingsten 50 Tage nach Ostern ist.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.

Mia

Danke, das war ja mal schön kurz und knapp. ...Wer ist aber der Heilige Geist als Beistand?

Darf ich dich zunächst fragen, welcher Religion du angehörst. Nur um zu wissen, ob wir uns irgendwie auf dem gleichen Nenner bewegen, bzw. welches "Vorwissen" du hast.

Danke Dir schon mal.

Klar darfst du: ich bin Muslima, Gott sei dank. Wurde evangelisch getauft, erzogen und konfirmiert. Mit 26 bin ich aus der Kirche ausgetreten. Dann zum Islam konvertiert.
Bin schon auf deine Antwort gespannt. Die Frage nach dem Heiligen Geist konnte ich als Christin nämlich nie geklärt bekommen.

Entschuldige bitte, dass ich nicht eher antworten konnte, aber solange meine Kleine wach ist, ist sowas immer etwas schwierig.
Jetzt aber los: Da du ev. getauft bist, weißt du ja wahrscheinlich, dass wir (beide christl. Konfesstionen) an den sog. "dreifaltigen Gott" glauben. Gott-Vater, Gott-Sohn, Gott Heiliger Geist.
-Gott Vater, der Schöpfer des Himmels und der Erde
-Gott Sohn, der uns von der Sünde erlöst hat durch seinen Tod und seine Auferstehung
-Gott Hl. Geist, der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht.

Er ist der Geist Gottes, der auch jetzt noch unter und in uns Menschen wirkt. Bei der Taufe kommt der Geist Gottes auf den Täufling herab, bei der Firmung (kann da jetzt nur für Katholiken sprechen) wird diese Gabe des Hl. Geistes nochmal besiegelt.
An den Hl. Geist glauben, heißt also bekennen, dass der Hl. Geist eine Person der heiligsten Dreifaltigkeit ist.
Der Vater ist Gott, der Sohn ist Gott, der Hl. Geist ist Gott und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein Gott in drei Personen.
Ich bin natürlich kein studierter Theologe, aber man könnte vielleicht auch so sagen: Gott der Schöpfer aller Dinge hat uns seinen Sohn (und somit sich) als Retter gesandt. Dieser ist wieder zu ihm heimgekehrt; was aber auf Erden bleibt, ist sein Hl. Geist (seine Absicht, sein Wille, sein Wollen), der eben auch - wenn auch nicht sichtbar- Person ist.

Puh, schwieriges Thema, ich weiß, aber das zeigt ja nur, wie groß und unfassbar Gott für unseren kleinen Verstand ist. Könnten wir Gott ganz begreifen, würde das wohl nicht sonderlich für seine Größe und Herrlichkeit sprechen. Und ohne eben diesen Hl. Geist könnten wir nicht einmal das begreifen.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig Klarheit schaffen. Da du ja zum Islam konvertiert bist, hast du dich bestimmt stark mit dieser Religion beschäftigt. Hast du das auch mit deiner "Taufreligion" gemacht, bzw. mit dem Katholizismus? Oftmals meint man ja, da würde man sich schon genug auskennen und unterliegt dann irgendwelchen Fehlinfos o. Vorurteilen.
Liebe Grüße

Mia

Zitat von SaharBaby:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Hmm vll würde das nicht passieren wenn die Kirche Sex nicht so Tabuisieren würde. Meistens ist Keuschheit etwas gutes bei den Christen, wenn ich nicht unrecht habe. Aber wie soll denn ein Mann der Katholischen Kirche, also ein Priester, ein Leben lang ohne Sex verbringen?

Ich erlaube mir noch ein paar Anmerkungen dazu:
1. Sex wird von der Kirche keineswegs tabuisiert, im Gegenteil. Es gibt sogar ein Schreiben eines Papstes in dem es u. a. positiv "um die Lust der Ehepartner" beim Sex geht. Allerdings eben der Ehepartner, außerhalb hat Sex nichts verloren. Aber das ist meines Wissen auch im Islam so, oder?
2. Nur weil man es sich nicht vorstellen kann ein leben lang ohne Sex zu sein, heißt das doch nicht, dass es unmöglich ist. Es gibt ja auch total viele Menschen, die einfach niemals einen Partner haben, weil sie eben keinen finden und die werden auch nicht alle pädophil.
3. Heutzutage werden sämtliche sexuellen Perversionen (von Sado-Maso bis Sex mit Tieren) toleriert, wenn aber jemand freiwillig lebenslang auf Sex verzichten will, hört komischerweise die Toleranz auf. Versteh ich eigentlich nicht!

Zitat von mia85:

Zitat von Julimama2707:

Zitat von mia85:

Zitat von Julimama2707:

Zitat von mia85:

An Pfingsten feiern wir die Herabsendung des Heiligen Geistes, als unseren Beistand.
Vielleicht kurz die Vorgeschichte:
Am Karfreitag: Tod Jesu
Ostern dann die Auferstehung von den Toten,
gestern, Christi Himmelfahrt: Jesus wird in den Himmel erhoben,
und als Trost, weil sich die Jünger nun wieder verlassen und mit der Botschaft Jesu alleingelassen fühlten, dann das Versprechen Jesu:
"Ich sende euch den Beistand, den Heiligen Geist"
Und das feiert die Kirche an Pfingsten!

Das Wort kommt übrigens aus dem Griechischen und bedeutet 50, weil Pfingsten 50 Tage nach Ostern ist.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.

Mia

Danke, das war ja mal schön kurz und knapp. ...Wer ist aber der Heilige Geist als Beistand?

Darf ich dich zunächst fragen, welcher Religion du angehörst. Nur um zu wissen, ob wir uns irgendwie auf dem gleichen Nenner bewegen, bzw. welches "Vorwissen" du hast.

Danke Dir schon mal.

Klar darfst du: ich bin Muslima, Gott sei dank. Wurde evangelisch getauft, erzogen und konfirmiert. Mit 26 bin ich aus der Kirche ausgetreten. Dann zum Islam konvertiert.
Bin schon auf deine Antwort gespannt. Die Frage nach dem Heiligen Geist konnte ich als Christin nämlich nie geklärt bekommen.

Entschuldige bitte, dass ich nicht eher antworten konnte, aber solange meine Kleine wach ist, ist sowas immer etwas schwierig.
Jetzt aber los: Da du ev. getauft bist, weißt du ja wahrscheinlich, dass wir (beide christl. Konfesstionen) an den sog. "dreifaltigen Gott" glauben. Gott-Vater, Gott-Sohn, Gott Heiliger Geist.
-Gott Vater, der Schöpfer des Himmels und der Erde
-Gott Sohn, der uns von der Sünde erlöst hat durch seinen Tod und seine Auferstehung
-Gott Hl. Geist, der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht.

Er ist der Geist Gottes, der auch jetzt noch unter und in uns Menschen wirkt. Bei der Taufe kommt der Geist Gottes auf den Täufling herab, bei der Firmung (kann da jetzt nur für Katholiken sprechen) wird diese Gabe des Hl. Geistes nochmal besiegelt.
An den Hl. Geist glauben, heißt also bekennen, dass der Hl. Geist eine Person der heiligsten Dreifaltigkeit ist.
Der Vater ist Gott, der Sohn ist Gott, der Hl. Geist ist Gott und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein Gott in drei Personen.
Ich bin natürlich kein studierter Theologe, aber man könnte vielleicht auch so sagen: Gott der Schöpfer aller Dinge hat uns seinen Sohn (und somit sich) als Retter gesandt. Dieser ist wieder zu ihm heimgekehrt; was aber auf Erden bleibt, ist sein Hl. Geist (seine Absicht, sein Wille, sein Wollen), der eben auch - wenn auch nicht sichtbar- Person ist.

Puh, schwieriges Thema, ich weiß, aber das zeigt ja nur, wie groß und unfassbar Gott für unseren kleinen Verstand ist. Könnten wir Gott ganz begreifen, würde das wohl nicht sonderlich für seine Größe und Herrlichkeit sprechen. Und ohne eben diesen Hl. Geist könnten wir nicht einmal das begreifen.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig Klarheit schaffen. Da du ja zum Islam konvertiert bist, hast du dich bestimmt stark mit dieser Religion beschäftigt. Hast du das auch mit deiner "Taufreligion" gemacht, bzw. mit dem Katholizismus? Oftmals meint man ja, da würde man sich schon genug auskennen und unterliegt dann irgendwelchen Fehlinfos o. Vorurteilen.
Liebe Grüße

Mia

Danke dir für deine ausführliche Erklärung. Aber genau das mit dem 3 und doch 1 verstehe ich eben nicht: es widerspricht doch schon der mathematischen Grundregel, dass eine Sache nicht = 3 sind?? Und so gesehen könnten es ja auch mehr als drei Erscheinungsformen sein?
Ich habe aber zumindest nach deinen Ausführungen das Wesen des Heiligen Geistes nach christlicher Auffassung verstanden . Darf ich denn mal fragen, betest du denn selbst dann den Heiligen Geist an?

Ja ich hab mich auch mit meiner ursprünglichen Religion viel beschäftigt, heute jedoch noch mehr als früher, da der Koran soviel über das Christentum spricht. In gewisser Weise umfasst der Islam das Christentum, klärt jedoch die Irrtümer der christlichen Lehre auf und das finde ich sehr spannend. Ich lese oftmals neben dem Koran noch die Bibel. Und ich verstehe immer mehr. Das bestärkt mich sehr in meinem Glauben, ich weiss ich hab mit meiner Konvertierung den richtigen Schritt getan .

Danke für deine Antwort.
Nein, mehr als 3 Personen sind es nicht. Denn diese Dreieinigkeit ist ja auch nicht frei erfunden oder "erdacht", sondern findet sich schon in der Bibel wieder. Kann dir wenn du interesse hast auch Bibelstellen nennen, nur habe ich jetzt auswendig keine parat, müsste also erst nachsehen.

Zu deiner Frage nach dem Beten. Das ist unterschiedlich, meistens bete ich einfach "zu Gott", sage also nicht Gott-Vater oder so. Aber machnmal bete oder singe ich z. B. das Lied: Komm Schöpfer Geist kehr bei uns ein..., spreche dann also nur den Hl. Geist an. Jetzt um Pfingsten wird das wieder öfters sein.

Mir hat ein Priester die Dreifaltigkeit mal so erklärt:

Stell dir vor, da ist eine Quelle aus der das Wasser entspringt (Gott-Vater), das Wasser fließt als kleines Bächlein, wird zum See, spendet Tieren und Pflanzen Nahrung und Leben (Gott-Sohn). Dann kommt die Sonne und das Wasser verdunstet z. T. und steigt auf und fällt als Regen wieder zu Erde (Gott Hl. Geist). Es ist immer dasselbe Wasser und doch sind es drei Erscheinungsformen, drei Personen. So auch Gott.

vielleicht ist es jetzt deutlicher.

Zitat von mia85:

Danke für deine Antwort.
Nein, mehr als 3 Personen sind es nicht. Denn diese Dreieinigkeit ist ja auch nicht frei erfunden oder "erdacht", sondern findet sich schon in der Bibel wieder. Kann dir wenn du interesse hast auch Bibelstellen nennen, nur habe ich jetzt auswendig keine parat, müsste also erst nachsehen.

Ja das wär super, dann könnte ich das mal selbst nachschlagen. Könntest du mir auch gleich eine Stelle sagen, wo gesagt wird, dass man alle drei Formen sage ich mal, anbeten soll? Ich persönlich bin ziemlich sicher, dass die Dreieinigkeit ein produkt der Menschen ist, da ich schon von Christen selbst gehört habe, dass sie unter Kaiser Konstantin erstmals zur Sprache kam und das war Jahrhunderte nach Jesus.
Kannst mir die Bibelstellen auch per pn schreiben, wenn das Thema jetzt für den Thread zu sehr ausufert....

Zitat von mia85:

Mir hat ein Priester die Dreifaltigkeit mal so erklärt:

Stell dir vor, da ist eine Quelle aus der das Wasser entspringt (Gott-Vater), das Wasser fließt als kleines Bächlein, wird zum See, spendet Tieren und Pflanzen Nahrung und Leben (Gott-Sohn). Dann kommt die Sonne und das Wasser verdunstet z. T. und steigt auf und fällt als Regen wieder zu Erde (Gott Hl. Geist). Es ist immer dasselbe Wasser und doch sind es drei Erscheinungsformen, drei Personen. So auch Gott.

vielleicht ist es jetzt deutlicher.

Danke für diese schöne und anschauliche Erklärung
Gott muss auch nicht logisch sein oder rational.. das is der Glaube nun mal nicht! Und Gott ist ja nicht nur diese Dreifaltigkeit, Gott ist in allem und überall!

Ich habe mich eine Zeit lang mit LaVey beschäftigt und auch regen mail kontakt mit den Leitern der C.O.S. Ich kann und will aber nicht alles nachvollziehen was diese Gruppierung verbreitet. Ich finde alle religionen äußerst interessant und begeistere mich sehr für den Hinduismus und den Islam. Ich bin Initinatin des Wicca Glaubens. Frage an Grenzgängerin: Wie lebst du denn deine Religion aus? Hast du vor der Church Of Satan beizutreten?