Zitat von josy_at:

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Bewusst dafür entschieden, ja. Aber nur weil ich mich dafür entscheide, ist mir nicht unbedingt bewusst was es bedeutet - denn nach 20 Jahren (als Beispiel) der Keuschheit, fordert - grad beim Mann, der Körper irgentwann einfach seine Rechte ein und es ist nunmal so das auch ein Prister seine Triebe nicht abstellen kann nur weil er Ja und Amen sagt.

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von josy_at:

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Bewusst dafür entschieden, ja. Aber nur weil ich mich dafür entscheide, ist mir nicht unbedingt bewusst was es bedeutet - denn n ach 20 Jahren (als Beispiel) der Keuschheit, fordert - grad beim Mann, der Körper irgentwann einfach seine Rechte ein und es ist nunmal so das auch ein Prister seine Triebe nicht abstellen kann nur weil er Ja und Amen sagt.

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von josy_at:

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Bewusst dafür entschieden, ja. Aber nur weil ich mich dafür entscheide, ist mir nicht unbedingt bewusst was es bedeutet - denn nach 20 Jahren (als Beispiel) der Keuschheit, fordert - grad beim Mann, der Körper irgentwann einfach seine Rechte ein und es ist nunmal so das auch ein Prister seine Triebe nicht abstellen kann nur weil er Ja und Amen sagt.

Dann soll er so konsequent sein und sein Amt niederlegen.
Von dem abgesehen, find ich den Zölibat sowieso unsinnig. Heisst es nicht "Liebet und vermehret euch." ... wieso dürfen dann gerade die Botschafter des Wort Gottes dies nicht machen?

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von josy_at:

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Bewusst dafür entschieden, ja. Aber nur weil ich mich dafür entscheide, ist mir nicht unbedingt bewusst was es bedeutet - denn nach 20 Jahren (als Beispiel) der Keuschheit, fordert - grad beim Mann, der Körper irgentwann einfach seine Rechte ein und es ist nunmal so das auch ein Prister seine Triebe nicht abstellen kann nur weil er Ja und Amen sagt.

Dann soll er so konsequent sein und sein Amt niederlegen.
Von dem abgesehen, find ich den Zölibat sowieso unsinnig. Heisst es nicht "Liebet und vermehret euch." ... wieso dürfen dann gerade die Botschafter des Wort Gottes dies nicht machen?

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Nicht von der Kirche gefördert, aber gewisser maßen geduldet. Denn es ist über Jahre so gewesen und wird immer so sein und das es niemand mit bekommt - der hätte eingreifen können, beim besten Willen nicht. Das gilt für viele Fälle in der Geschichte der Kirche, nicht nur für die aktuellen Medien. Wie gesagt, ich habe weder ein Urteil gegen die Gläubigen noch gegen das Christentum, nur die Institution der Kirche, missfällt mir einfach sehr.

Natürlich ist das schrecklich, auch das nie die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen wurden.. Missbrauch gibt es leider überall - auch in nichtchristlichen Kinderheimen (DDR) und auch in der sichersten Institution in der sich Kinder eigentlich befinden sollten: der eigenen Familie...

Dennoch glaube ich nicht, dass jeder Geistliche ein Pädophiler ist.. das ist eine schwierige Geschichte, aber das macht doch nicht die Religion an sich aus..

Nein nein, natürlich ist nicht jeder Geistliche ein Pädo, aber grade die Kirche - hat sich sehr viel zu Schulden kommen lassen, in allen Bereichen nicht nur was den Mißbrauch angeht, auch in anderen Bereichen wurde der Glaube der Menschen von der Kirche oft ausgenutzt für Zwecke, die nichts mit Gott zutun haben : Macht,Geld usw. - wie gesagt, ich verurteile nicht die Gläubigen oder die Religion, nur die Institution die sich des Glaubens der Menschen an die Religion bedient um ihrere eigenen Zwecke willen.
Ich glaube im Falle der Kirche passt ganz gut :

Der Zweck heiligt die Mittel.

Zitat von josy_at:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von josy_at:

Das wusste er aber vorher und hat sich bewusst dafür entschieden!

Bewusst dafür entschieden, ja. Aber nur weil ich mich dafür entscheide, ist mir nicht unbedingt bewusst was es bedeutet - denn nach 20 Jahren (als Beispiel) der Keuschheit, fordert - grad beim Mann, der Körper irgentwann einfach seine Rechte ein und es ist nunmal so das auch ein Prister seine Triebe nicht abstellen kann nur weil er Ja und Amen sagt.

Dann soll er so konsequent sein und sein Amt niederlegen.
Von dem abgesehen, find ich den Zölibat sowieso unsinnig. Heisst es nicht "Liebet und vermehret euch." ... wieso dürfen dann gerade die Botschafter des Wort Gottes dies nicht machen?

Eben, aber das tun viele nicht sondern nutzen den Schutz den ihnen ihr Amt als Geistlicher bietet aus. Denn immerhin ist ein Geistlicher, eine Vertrauensperson.

Tja, das mit dem Zölibat, ich kanns nicht erklären verstehe den Sinn darin auch nicht.

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Nicht von der Kirche gefördert, aber gewisser maßen geduldet. Denn es ist über Jahre so gewesen und wird immer so sein und das es niemand mit bekommt - der hätte eingreifen können, beim besten Willen nicht. Das gilt für viele Fälle in der Geschichte der Kirche, nicht nur für die aktuellen Medien. Wie gesagt, ich habe weder ein Urteil gegen die Gläubigen noch gegen das Christentum, nur die Institution der Kirche, missfällt mir einfach sehr.

Natürlich ist das schrecklich, auch das nie die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen wurden.. Missbrauch gibt es leider überall - auch in nichtchristlichen Kinderheimen (DDR) und auch in der sichersten Institution in der sich Kinder eigentlich befinden sollten: der eigenen Familie...

Dennoch glaube ich nicht, dass jeder Geistliche ein Pädophiler ist.. das ist eine schwierige Geschichte, aber das macht doch nicht die Religion an sich aus..

Nein nein, natürlich ist nicht jeder Geistliche ein Pädo, aber grade die Kirche - hat sich sehr viel zu Schulden kommen lassen, in allen Bereichen nicht nur was den Mißbrauch angeht, auch in anderen Bereichen wurde der Glaube der Menschen von der Kirche oft ausgenutzt für Zwecke, die nichts mit Gott zutun haben : Macht,Geld usw. - wie gesagt, ich verurteile nicht die Gläubigen oder die Religion, nur die Institution die sich des Glaubens der Menschen an die Religion bedient um ihrere eigenen Zwecke willen.
Ich glaube im Falle der Kirche passt ganz gut :

Der Zweck heiligt die Mittel.

Ja dazu hatte ich vorhin auch schon was geschrieben - das is auch richtig
Aber da ist ja der Islam und auch andere Religionen (ich lehn mich jetzt mal nicht zu weit aus dem Fenster) nicht besser..
Dennoch ist der Grundgedanke, den die Bibel und das Neue Testament vorgeben nicht falsch.. ich denke es gibt auch genug Geistliche, die versuchen nah am Menschen zu arbeiten und Nächstenliebe praktizieren.. nicht vergessen sollte man, dass eine der großen sozialen Einrichtungen in diesem Land von einem Pastor aus dem Schwabenländle gegründet wurde: "Die Arche"
Was ist mit der Bahnhofsmission, die sich um Gestrandete und Obdachlose kümmert.. in jeder großen Stadt.. es sind die kleinen Räder die nah am Konzept arbeiten und das Christentum leben.. und auch viele Pastoren/Pfarrer/Priester versuchen nur ihr Bestes..

Es is ja meist der Vatikan der eingestaubt ist und sich bloß keine Blöße geben möchte..

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Nicht von der Kirche gefördert, aber gewisser maßen geduldet. Denn es ist über Jahre so gewesen und wird immer so sein und das es niemand mit bekommt - der hätte eingreifen können, beim besten Willen nicht. Das gilt für viele Fälle in der Geschichte der Kirche, nicht nur für die aktuellen Medien. Wie gesagt, ich habe weder ein Urteil gegen die Gläubigen noch gegen das Christentum, nur die Institution der Kirche, missfällt mir einfach sehr.

Natürlich ist das schrecklich, auch das nie die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen wurden.. Missbrauch gibt es leider überall - auch in nichtchristlichen Kinderheimen (DDR) und auch in der sichersten Institution in der sich Kinder eigentlich befinden sollten: der eigenen Familie...

Dennoch glaube ich nicht, dass jeder Geistliche ein Pädophiler ist.. das ist eine schwierige Geschichte, aber das macht doch nicht die Religion an sich aus..

Nein nein, natürlich ist nicht jeder Geistliche ein Pädo, aber grade die Kirche - hat sich sehr viel zu Schulden kommen lassen, in allen Bereichen nicht nur was den Mißbrauch angeht, auch in anderen Bereichen wurde der Glaube der Menschen von der Kirche oft ausgenutzt für Zwecke, die nichts mit Gott zutun haben : Macht,Geld usw. - wie gesagt, ich verurteile nicht die Gläubigen oder die Religion, nur die Institution die sich des Glaubens der Menschen an die Religion bedient um ihrere eigenen Zwecke willen.
Ich glaube im Falle der Kirche passt ganz gut :

Der Zweck heiligt die Mittel.

Ja dazu hatte ich vorhin auch schon was geschrieben - das is auch richtig
Aber da ist ja der Islam und auch andere Religionen (ich lehn mich jetzt mal nicht zu weit aus dem Fenster) nicht besser..
Dennoch ist der Grundgedanke, den die Bibel und das Neue Testament vorgeben nicht falsch.. ich denke es gibt auch genug Geistliche, die versuchen nah am Menschen zu arbeiten und Nächstenliebe praktizieren.. nicht vergessen sollte man, dass eine der großen sozialen Einrichtungen in diesem Land von einem Pastor aus dem Schwabenländle gegründet wurde: "Die Arche"
Was ist mit der Bahnhofsmission, die sich um Gestrandete und Obdachlose kümmert.. in jeder großen Stadt.. es sind die kleinen Räder die nah am Konzept arbeiten und das Christentum leben.. und auch viele Pastoren/Pfarrer/Priester versuchen nur ihr Bestes..

Es is ja meist der Vatikan der eingestaubt ist und sich bloß keine Blöße geben möchte..

Es gibt sicher auch Gutes, das mag ich nicht abstreiten - aber dennoch, muss man schon sagen, grad die Kirche - hat sehr viele Dinge in ihrer Geschichte, verbockt.

Mir würden, keine Geschichten über Islam und Co. einfallen, die mit den Missetaten der Kirche - im laufe der Jahrhunderte - vergleichbar wären.

Ich gehe jetzt einfach das Risiko ein, hier verbal niedergemetzelt zu werde... aber kann man die Verfehlungen der Kirche damals nicht mit dem Thema Islam+Terror von heute vergleichen?

MANCHE Vertreter der Kirche haben damals enorme Sünden gegen die Menschheit begangen. Das heisst nicht, dass alle Christen böse waren und auch nicht alle Kirchenvertreter (Pfarrer, etc)
Genauso verhält es sich doch heute auch oder? Unter dem Deckmantel des "Islam" werden Anschläge verübt und Menschenleben genommen. Was nicht heisst, dass der Islam an sich böse ist oder deren Vertreter...

Naja, jeder Glaubenskrieg ist doch fatal.. da werden immer Menschen in den Tod geschickt für ein höheres Ziel, dass dann doch meist nur andere bereichert: die Obrigen..
Ich glaube Du bist ziemlich naja.. eingeschossen auf das Kontra...ich weiß nicht... ich mein, es gibt genug Falsches das geschah.. aber es gibt auch genug Menschen, die versuchen gute Christen zu sein.. als Gläubige und auch Geistliche.. was woanders geschieht können wir zumeist nicht nachvollziehen, weil wir über den wirklichen Ablauf religiöser und kultureller Art nicht genau Bescheid wissen...

Ich will wiegesagt nichts beschönigen.. aber wie auch sonst finde ich, man kann nicht alles über einen Kamm scheren.. ich denke wiegesagt, dass auch viele jüngere Theologen es sich wünschen würden, wenn die Kirche reformiert würde.. hin zum Menschen und weg von der Institution..

Im Prinzip, auch wenn es vielleicht ein klein wenig oot ist:
Zum Thema Religionen kann ich dne Film Dogma empfehlen. Es ist zwar eine Komödie, ja, aber es steckt viel wahres im Kern
Auch "der blutige Pfad Gottes" lädt zumindest zum Nachdenken ein

Zitat von Viala:

Im Prinzip, auch wenn es vielleicht ein klein wenig oot ist:
Zum Thema Religionen kann ich dne Film Dogma empfehlen. Es ist zwar eine Komödie, ja, aber es steckt viel wahres im Kern
Auch "der blutige Pfad Gottes" lädt zumindest zum Nachdenken ein

Mir fällt zum Thema Religion direkt : Stigmata und Der gesannte Gottes ein.

Ach, kennt ihr eigt noch andere Filme rund um das Thema Religionen ? Egal ob Fiktiv oder wahr, ob Horror,Drama oder Komödie.

Was ich noch wüsste wäre :

Die zehn Gebote
und
Die Passion Christi (hab ich aber noch net gesehn)

Die Päpstin
The Tudors (hat eher mit englischer Königsgeschichte zu tun, aber auch mit der Entstehung der englischen Kirche und die Machtkämpfe mit Rom)

Ich bin nicht getauft und auch nicht gläubig.
Hab allerdings in der tat schon die bibel und den koran gelesen, sowie einige lebensweisheiten wie den buddismus etc.

ich finde, überall steckt ein wenig der funken der wahrheit drin, aber ich könnte nicht nach einer linie leben. ich glaube nicht direkt an gitt, aber ich glaube an mich als person und mein sebstvertrauen und sehe dennoch immer zuerst das positive in menschen oder situationen.

leben und leben lassen (=

btw meine maus wird nicht getauft, irgendwann kann sie sich gern selbst entscheiden... (=

Was Filme angeht:
Das Leben des Brain (wurde hier ja schon genannt)
Der Name der Rose (der würde Dir auch gefallen Grenzgängerin.. hatte mir schon gedacht, dass Du Stigmata auch gesehen hast, als ich Deine Argumentation las )