Zitat von Jezebel87:

Ich habe mich eine Zeit lang mit LaVey beschäftigt und auch regen mail kontakt mit den Leitern der C.O.S. Ich kann und will aber nicht alles nachvollziehen was diese Gruppierung verbreitet. Ich finde alle religionen äußerst interessant und begeistere mich sehr für den Hinduismus und den Islam. Ich bin Initinatin des Wicca Glaubens. Frage an Grenzgängerin: Wie lebst du denn deine Religion aus? Hast du vor der Church Of Satan beizutreten?

Auf deine Frage, würde ich sagen : frei wenn man das so nennen kann, ich möchte mich keiner Institution oder Gemeinschaft anschließen, das käme für mich - der Kirche gleich.

Zitat von mia85:

Zitat von SaharBaby:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Hmm vll würde das nicht passieren wenn die Kirche Sex nicht so Tabuisieren würde. Meistens ist Keuschheit etwas gutes bei den Christen, wenn ich nicht unrecht habe. Aber wie soll denn ein Mann der Katholischen Kirche, also ein Priester, ein Leben lang ohne Sex verbringen?

Ich erlaube mir noch ein paar Anmerkungen dazu:
1. Sex wird von der Kirche keineswegs tabuisiert, im Gegenteil. Es gibt sogar ein Schreiben eines Papstes in dem es u. a. positiv "um die Lust der Ehepartner" beim Sex geht. Allerdings eben der Ehepartner, außerhalb hat Sex nichts verloren. Aber das ist meines Wissen auch im Islam so, oder?
2. Nur weil man es sich nicht vorstellen kann ein leben lang ohne Sex zu sein, heißt das doch nicht, dass es unmöglich ist. Es gibt ja auch total viele Menschen, die einfach niemals einen Partner haben, weil sie eben keinen finden und die werden auch nicht alle pädophil.
3. Heutzutage werden sämtliche sexuellen Perversionen (von Sado-Maso bis Sex mit Tieren) toleriert, wenn aber jemand freiwillig lebenslang auf Sex verzichten will, hört komischerweise die Toleranz auf. Versteh ich eigentlich nicht!

1. Ja, Sex vor der Ehe wird im Islam ausdrücklich verboten. Aber solange man verheiratet ist, ist alles erlaubt was beiden gefällt.
2. Hmm klar gibt es Menschen die ihr Leben lang keinen Partner haben. Aber die haben ihre Hand oder Freudenhäuser, Pornos und was weiß ich. Ein Pfarrer/ Priester entsagt sich jeglichen sexuellen gelüsten und Handlungen(sorry wenn das Krass klingt). Letzteres finde ich, das es wirklich unmöglich ist. Wir sind Mneschen und diesen Trieb kann man nicht abschalten(okay, deswegen muss man nich pädophil werden).
3. Ich wusste gar nicht das Sex mit Tieren tolleriert wird? Und über Sado-Maso.....ich denke nicht das jeder darüber redet wenn er Schmerzen/ oder Schmerzen zufügen möchte.

Zitat von SaharBaby:

Zitat von mia85:

Zitat von SaharBaby:

Zitat von mia85:

Kurz zu den Missbrauchsfällen:

Es ist ja nicht "die Kirche" an sich, die den Missbrauch verübt hat, sonder einzelne "Mitarbeiter". Diese sind ja von der Kirche selbst nicht gewollt, weil sie ihr ja in höchstem Maße schaden und sich dem widersetzt haben, was die Kirche lehrt und will.
Die Kirche will ja selbst auch keine Missbraucher!
Außerdem (das soll jetzt den Einzelfall nicht schmälern) liegt der Großteil der Fälle Jahrzehnte zurück. Es entsteht jetzt aber der Eindruck, als wäre das alles total aktuell und auch noch von "der Kirche" gefördert oder so.

Soviel dazu, Mia.

Hmm vll würde das nicht passieren wenn die Kirche Sex nicht so Tabuisieren würde. Meistens ist Keuschheit etwas gutes bei den Christen, wenn ich nicht unrecht habe. Aber wie soll denn ein Mann der Katholischen Kirche, also ein Priester, ein Leben lang ohne Sex verbringen?

Ich erlaube mir noch ein paar Anmerkungen dazu:
1. Sex wird von der Kirche keineswegs tabuisiert, im Gegenteil. Es gibt sogar ein Schreiben eines Papstes in dem es u. a. positiv "um die Lust der Ehepartner" beim Sex geht. Allerdings eben der Ehepartner, außerhalb hat Sex nichts verloren. Aber das ist meines Wissen auch im Islam so, oder?
2. Nur weil man es sich nicht vorstellen kann ein leben lang ohne Sex zu sein, heißt das doch nicht, dass es unmöglich ist. Es gibt ja auch total viele Menschen, die einfach niemals einen Partner haben, weil sie eben keinen finden und die werden auch nicht alle pädophil.
3. Heutzutage werden sämtliche sexuellen Perversionen (von Sado-Maso bis Sex mit Tieren) toleriert, wenn aber jemand freiwillig lebenslang auf Sex verzichten will, hört komischerweise die Toleranz auf. Versteh ich eigentlich nicht!

1. Ja, Sex vor der Ehe wird im Islam ausdrücklich verboten. Aber solange man verheiratet ist, ist alles erlaubt was beiden gefällt.
2. Hmm klar gibt es Menschen die ihr Leben lang keinen Partner haben. Aber die haben ihre Hand oder Freudenhäuser, Pornos und was weiß ich. Ein Pfarrer/ Priester entsagt sich jeglichen sexuellen gelüsten und Handlungen(sorry wenn das Krass klingt). Letzteres finde ich, das es wirklich unmöglich ist. Wir sind Mneschen und diesen Trieb kann man nicht abschalten(okay, deswegen muss man nich pädophil werden).
3. Ich wusste gar nicht das Sex mit Tieren tolleriert wird? Und über Sado-Maso.....ich denke nicht das jeder darüber redet wenn er Schmerzen/ oder Schmerzen zufügen möchte.

Hi, das mit den Tieren oder Sado-Maso, waren nur Beispiele, ich könnte auch sagen, wenn einer homosexuell ist, wird das auch tolleriert. Aber wenn einer sagt, für mich kein Sex bitte, dann wird ihm das abgesprochen.
Ich finde es auch immer interssant, dass gerade die Menschen, die sich an den Zölibat nicht halten müssen, sich daran stoßen.
Nur weil z. B. oftmals Ehen geschieden werden, schreit ja auch keiner nach der Polygamie. Und wenn einige wenige Priester am Zölibat scheitern, muss es doch für die anderen Priester nicht unlebbar sein.
So, jetzt aber genug. Da kann man sich versteigen, bei dem Thema.
Ich denke, wer davon nicht betroffen ist, sollte die Priester einfach so sein lassen.

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Jezebel87:

Ich habe mich eine Zeit lang mit LaVey beschäftigt und auch regen mail kontakt mit den Leitern der C.O.S. Ich kann und will aber nicht alles nachvollziehen was diese Gruppierung verbreitet. Ich finde alle religionen äußerst interessant und begeistere mich sehr für den Hinduismus und den Islam. Ich bin Initinatin des Wicca Glaubens. Frage an Grenzgängerin: Wie lebst du denn deine Religion aus? Hast du vor der Church Of Satan beizutreten?

Auf deine Frage, würde ich sagen : frei wenn man das so nennen kann, ich möchte mich keiner Institution oder Gemeinschaft anschließen, das käme für mich - der Kirche gleich.

Na ich meinte da du ja sagst das dir LaVey vertraut ist. Dann würde mich mal interessieren warum ausgerechnet er. Er hat die C.O.S. gegründet darum dachte ich du möchtest dich dieser anschliessen. Hast du das Buch Leviathan gelesen?

Wir sind alle Gott bzw. ein Teil davon.
Es gibt keine Hölle und auch kein Fegefeuer.
Wir leben in einer relativen Welt und der Mensch ist noch ziemlich primitiv.

Erst im Absoluten gibt es keine Gegensätze mehr, nichts Festes und vom menschlichen Verstande her, nichts Böses.

Und "wer Ohren hat der höre" (auf seine innersten Stimme)

Zitat von Jezebel87:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von Jezebel87:

Ich habe mich eine Zeit lang mit LaVey beschäftigt und auch regen mail kontakt mit den Leitern der C.O.S. Ich kann und will aber nicht alles nachvollziehen was diese Gruppierung verbreitet. Ich finde alle religionen äußerst interessant und begeistere mich sehr für den Hinduismus und den Islam. Ich bin Initinatin des Wicca Glaubens. Frage an Grenzgängerin: Wie lebst du denn deine Religion aus? Hast du vor der Church Of Satan beizutreten?

Auf deine Frage, würde ich sagen : frei wenn man das so nennen kann, ich möchte mich keiner Institution oder Gemeinschaft anschließen, das käme für mich - der Kirche gleich.

Na ich meinte da du ja sagst das dir LaVey vertraut ist. Dann würde mich mal interessieren warum ausgerechnet er. Er hat die C.O.S. gegründet darum dachte ich du möchtest dich dieser anschliessen. Hast du das Buch Leviathan gelesen?

Ja ist mir wohl vertraut und ich weiss auch das er sie gegründet hat, aber wie gesagt mich einer "Gruppierung" anzuschließen hätte für mich schon wieder was von Kirche - ich mag allgemein diese Gruppenzugehörigkeit nicht so.
Warum er, nun mir sagen seine Ansichten in vielerlei Hinsicht zu.

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Julimama2707:

ich schliess mich dem an. Kanns auch net nachvollziehen. Einige schrieben ja schon, weils schön ist usw. Aber das ist doch immer noch ein Gotteshaus und ich find es ist eine Zweckentfremdung, wenn ich nur wegen der schönen Atmosphäre dort heirate, ist also dann nur die Anspruchnahme einer Dienstleistung??
Ich meine, ich kenn mich ja nicht aus, aber fragt denn der Pfarrer bei der Trauung so Sachen, wie, glaubst du an Gott? Oder heiratest du diesen Menschen für Gott? Was antwortet man dann?

zum ersten - JA! für mich schon...
.
für gott? heisst es nicht VOR gott? ok, meinetwegen heirate ich dann vor gott... ich heirate auch vor der wand, vor dem pfarrer als menschen etc. der satz hat für mich keine tiefere bedeutung. und auf die frage, ob man glaubt - naja, dann muss man dann ja sagen. da der pfarrer für mich aber nicht mehr als der "standesamtbeamte" ist - naja, dann lüg ich in dem fall eben... kann damit gut leben.

Meine Rede.
Das mit der Dienstleistung - es ist doch eine, warum bezahlt man denn (wir zumindest) 150€ für die Trauung?

150€?

Wow.

Wo ist dann der angesprochene Respekt vor der Religion?
Ihr belügt den Pfarrer - glaubt nicht an das was Ihr da schwört (an den Teil mit Gott), glaubt nicht an Gott, wollt hübsche Fotos und eine nette Location, Euch ist das was dahinter steckt völlig egal.. das is doch, wenn man mal ganz ehrlich ist, sehr respektlos den Personen gegenüber, die diese Trauung ernst nehmen..

Ich heirate auch nicht in einer Moschee oder unter einer Chuppa, weil das da so schön ist...

Also ich finde daran nichts respektlos und ich glaube den anderen ist es sicher egal warum wir heiraten.^^

Ich zahl genug Kirchensteuer, dann darf ich mir auch die Kirche "ausborgen" für meine Traumhochzeit finde ich.

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zartbitter:

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Julimama2707:

ich schliess mich dem an. Kanns auch net nachvollziehen. Einige schrieben ja schon, weils schön ist usw. Aber das ist doch immer noch ein Gotteshaus und ich find es ist eine Zweckentfremdung, wenn ich nur wegen der schönen Atmosphäre dort heirate, ist also dann nur die Anspruchnahme einer Dienstleistung??
Ich meine, ich kenn mich ja nicht aus, aber fragt denn der Pfarrer bei der Trauung so Sachen, wie, glaubst du an Gott? Oder heiratest du diesen Menschen für Gott? Was antwortet man dann?

zum ersten - JA! für mich schon...
.
für gott? heisst es nicht VOR gott? ok, meinetwegen heirate ich dann vor gott... ich heirate auch vor der wand, vor dem pfarrer als menschen etc. der satz hat für mich keine tiefere bedeutung. und auf die frage, ob man glaubt - naja, dann muss man dann ja sagen. da der pfarrer für mich aber nicht mehr als der "standesamtbeamte" ist - naja, dann lüg ich in dem fall eben... kann damit gut leben.

Meine Rede.
Das mit der Dienstleistung - es ist doch eine, warum bezahlt man denn (wir zumindest) 150€ für die Trauung?

150€?

Wow.

Wo ist dann der angesprochene Respekt vor der Religion?
Ihr belügt den Pfarrer - glaubt nicht an das was Ihr da schwört (an den Teil mit Gott), glaubt nicht an Gott, wollt hübsche Fotos und eine nette Location, Euch ist das was dahinter steckt völlig egal.. das is doch, wenn man mal ganz ehrlich ist, sehr respektlos den Personen gegenüber, die diese Trauung ernst nehmen..

Ich heirate auch nicht in einer Moschee oder unter einer Chuppa, weil das da so schön ist...

mein mann zahlt die kirchensteuer - daher steht uns diese dienstleistung (genau als solche seh ich das an) auch zu...

Wir zahlen zwar keine Kirchensteuer durch H4, aber schmeissen der Kirche immerhin 150€ für diese Dienstleistung in den Hals.
Ich respektiere den christlichen Glauben und das Christentum, ja. Aber, wie ich bereits erwähnte hat die Kirche als Gebäude und der Pfarrer als Mensch für mich nichts damit zutun, demnach empfinde ich es nicht als respektlos denen gegenüber die daran glauben. Glauben kann und soll jeder was er meint und ob ich nun einen Pfarrer anlüge oder einen Penner auf der Straße, macht für mich keinen Unterschied. Lügen ist nicht gut, aber dabei in gewissen Punkten leider unumgänglich - könnte man die Textstellen mit Gott, weg lassen - wäre ich sehr gern dazu bereit das zu tun, da es nicht geht, ist dieser Teil dann eben eine Lüge.

Super geschrieben, stimm ich zu.

Skrupelose Lügerei zur Erreichung eines Ziels halte ich nach wie vor für respektlos - aber vielleicht vertrete ich da eine andere Art der Moral

Dann: Warum bezahle ich Geld für/an eine Institution an die ich nicht glaube? Ihr müssts ja alle dicke haben..

(so und jetzt is endgültig Schluss )

Zitat von zuckerlie:

Skrupelose Lügerei zur Erreichung eines Ziels halte ich nach wie vor für respektlos - aber vielleicht vertrete ich da eine andere Art der Moral

Dann: Warum bezahle ich Geld für/an eine Institution an die ich nicht glaube? Ihr müssts ja alle dicke haben..

(so und jetzt is endgültig Schluss )

Naja, das Vereinshaus in dem wir feiern muss ich auch bezahlen obwohl ich da nicht Mitglied bin - eben, eine Dienstleistung Aber nun gut, genug davon. Zurück zum Topic

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Skrupelose Lügerei zur Erreichung eines Ziels halte ich nach wie vor für respektlos - aber vielleicht vertrete ich da eine andere Art der Moral

Dann: Warum bezahle ich Geld für/an eine Institution an die ich nicht glaube? Ihr müssts ja alle dicke haben..

(so und jetzt is endgültig Schluss )

Naja, das Vereinshaus in dem wir feiern muss ich auch bezahlen obwohl ich da nicht Mitglied bin - eben, eine Dienstleistung Aber nun gut, genug davon. Zurück zum Topic

Einer noch: Im Vereinshaus schwörst Du ja nich auf die Vereinssatzung!

Wenn ich nicht dran glaub schwör ich aber auch nicht drauf.

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Grenzgängerin:

Zitat von zuckerlie:

Skrupelose Lügerei zur Erreichung eines Ziels halte ich nach wie vor für respektlos - aber vielleicht vertrete ich da eine andere Art der Moral

Dann: Warum bezahle ich Geld für/an eine Institution an die ich nicht glaube? Ihr müssts ja alle dicke haben..

(so und jetzt is endgültig Schluss )

Naja, das Vereinshaus in dem wir feiern muss ich auch bezahlen obwohl ich da nicht Mitglied bin - eben, eine Dienstleistung Aber nun gut, genug davon. Zurück zum Topic

Einer noch: Im Vereinshaus schwörst Du ja nich auf die Vereinssatzung!

Wenn das nötig wäre um es zu mieten, wär ich auch dazu bereit hach ja ein endloser Kreis

Hmm hat keiner von euch gedacht, als ihr Angefangen habt Steuern zu bezahlen mal aus der Kirche auszutreten wenn ihr nicht Glaubt- dann würde die Ausrede: Ja ich muss ja Steuern bezahlen nicht mehr passen

Zitat von SaharBaby:

Hmm hat keiner von euch gedacht, als ihr Angefangen habt Steuern zu bezahlen mal aus der Kirche auszutreten wenn ihr nicht Glaubt- dann würde die Ausrede: Ja ich muss ja Steuern bezahlen nicht mehr passen

Gute Frage Die stellt scih mir auch.. mit welcher Begründung bezahlt man Kirchensteuer, wenn man nicht an Gott glaubt und einem die Kirche schnuppe is

Zu geloben, dass man die Kinder christlich erzieht und die Ehe gottgefällig zu führen kommt für mich einem Schwur gleich