Hallo alle zusammen

Ich muss einfach mal ein Erlebnis von heute mit euch teilen und eure Meinung darüber wissen.

Kurze Vorgeschichte:
Bei meinem Nachbarn lebt jetzt schon seit längerem eine ältere Frau (über 80), sie ist dement. Dieser hat sie irgendwie bei sich aufgenommen, weil es Probleme gibt mit der Aufnahme im Altenheim (es gibt wohl ein Haus, wo aber die Enkel mit im Grundbuch stehen und sich weigern es zu verkaufen oder so und das Sozialamt weigert sich die Kosten zu übernehmen, weil eben Besitz da wäre - aber genaue Details dazu kenne ich nicht). Die Dame ist schon öfters mal gestürzt, bis jetzt war aber immer alles okay.

Dann die Situation heute:
Ich kam gerade vom Einkaufen zurück, da kam der Nachbar in den Flur und bat mich zu helfen, weil die Dame wieder gestürzt war. Also haben wir ihr aufgeholfen und in ihr Bett gebracht. Dann fiel auf, dass sie total am lallen war, grob konnte man raushören ihr sei schwindlig. Wir bemerkten, dass sie sich eingenässt hat und wollten sie also ins Bad bringen. Sie hat es nicht mehr alleine hoch geschafft und richtig gehen konnte sie auch nicht mehr. Also hat der Nachbar einen Krankenwagen gerufen. Wir sind beide nicht im medizinischen Bereich tätig, also waren wir beide einfach ziemlich hilflos.

Der Krankenwagen kam und ich war total geschockt von der Art und und Weise der Sanitäter. Diese wirkten total desinteressiert und haben so den Eindruck vermittelt man hätte ganz umsonst den Rettungsdienst gerufen. Die Dame sei halt alt, da würde das mit den Laufen halt schwieriger und alles. Nur weil der Nachbar darauf bestanden hat, haben sie sie mitgenommen. Der eine Sanitäter schien regelrecht wütend darüber zu sein und hat Türen geknallt und sowas.
Ich habe die Dame am Vortag auch noch mit den Rollator rumlaufen sehen, dass war ganz anders als das Laufen heute und das lallen meinte der Nachbar, sei bisher auch nicht vorgekommen.
Das man nicht wegen einem Schnupfen den Rettungsdienst ruft, ist natürlich klar. Aber war das wirklich übertrieben in dieser Situation?

Die Dame war also so gegen 9 ins Krankenhaus gefahren worden. Und gegen 15 Uhr wurde sie wieder zurück gebracht. Ich kenne mich nicht aus, aber ist das wirklich genug Zeit die gute Dame ordentlich durchzuchecken? Vorhin habe ich kurz mit den Nachbar nochmal gesprochen. Er meinte die hätten gesagt, es sei nur eine Blasenentzündung, hat Antibiotika verschrieben bekommen und das wars. Sie kann wohl noch immer nicht von alleine aufstehen.
Ist hier vielleicht jemand aus den medizinischen/pflegerischen Bereich? Kann das wirklich so schlimm auf einmal sein, nur durch eine Blasenentzündung? Wie gesagt, ich kenne mich null aus.

Der Nachbar selbst ist fix und alle und meinte ihn selbst könnte man bald einweisen, weil er selbst gar keine Kraft mehr hätte sich um die gute zu kümmern. Aber keiner fühlt sich verantwortlich, keiner will helfen (wegen den Altenheimkosten). Er meint, er bereut es sie aufgenommen zu haben, auch wenn das gemein klinge. Jetzt sei alles ja noch schlimmer, weil sie nicht mehr alleine aufstehen kann um z.B. zur Toilette zu gehen.

Mir tun irgendwie beide total leid.
Das ist doch wirklich kein Zustand so für beide. Er ist total überfordert und sie erhält nicht die Pflege die sie vermutlich eigentlich benötigt.

Aber das mit den Rettungsdienst finde ich schon irgendwie heftig. Wir haben doch keine Ahnung ob sie sich z.B. bei den Sturz vielleicht schlimm den Kopf gestoßen hat oder sonst was zum Beispiel. Da frage ich mich schon irgendwie, wann darf man denn einen Krankenwagen rufen, ohne so blöd angemacht zu werden?

Also ich finde ihr habt in der Sitation absolut richtig gehandelt. So hätte ich (mit medizinischem Hintergrundwissen auch gehandelt).
Wie sieht es ansonsten aus? Hat die Dame eine Pflegestufe? Ist jemand als rechtlicher Betreuer eingesetzt? Wenn nicht wären das die Dinge die ich als erstes in Angriff nehmen würde.
Liebe Grüße und alles Gute für die Dame

Lieber einmal zu viel „umsonst“ als einmal zu wenig den Rettungsdienst gerufen. Und die Symptome klingen eben auch nach Schlaganfall.

Aber aus niederen Gründen den Rettungsdienst anrufen geht gar nicht. Dazu zählt:
- Nagel eingerissen
- seit 2 Wochen erkältet und jetzt sind die Ibu leer
- seit 1 Woche Blasenentzündung und brauche jetzt ein Taxi ins Krankenhaus

Ich habe auch mal umsonst den Krankenwagen gerufen. Mein Mann hatte eine ambulante OP. Noch nie eine Vollnarkose gehabt. Hab ihn geholt, zuhause ist er ohnmächtig geworden. Hab sowas noch nie vorher gesehen, wusste nicht, dass Menschen da nicht nur einfach so rumliegen. Hab den Notdienst gerufen. War auch umsonst, hätte aber auch was anderes sein können

Ihr habt richtig gehandelt.

Aber es ist nicht unüblich, dass ältere Menschen wieder heim geschickt werden. Da wird der Blutdruck überwacht und geschaut wie es mit der Sprache ist. Da sie Demenz hat ist es umso schwieriger richtige Anamnese durchzuführen. Also wird sie wieder nach Hause geschickt. Gängiges Prozedere, aber nicht erst seit neustem. Schon damals. Ich bin seit 20 Jahren Krankenschwester.

Alles richtig gemacht.

Leider hab ich auch die Erfahrung, dass bei älteren Menschen oft nicht richtig geguckt wird.
Für meinen Opa hatten wir einen Termin in der normalen Sprechstunde seiner Hausärztin ausgemacht, da er starke Schmerzen hatte und die Arme nicht mehr als 90Grad nach oben oder 45 Grad nach vorne bewegen konnte und schon gar nicht gleichzeitig. Sie hat es sich nicht Mal angeschaut "Herr S. Haben Sie Mal in Ihrem Ausweis nachgeschaut wie alt Sie sind? Da hat man halt Beschwerden." Auch der Bitte, die wir telefonisch beim Termin machen hatten, ein Blutbild zu machen, da er immer so extrem gelbe Haut und Augen hat, wurde abgetan und nichts gemacht.
Einen Monat später mit akuter Lungenentzündung im Krankenhaus und oh Überraschung, die Leberwerte waren grenzwertig. Inzwischen bekommt er Medikamente, Hausärztin weigert sich aber immer noch Physio/Krankengymnastik für die Problematik mit dem Arme heben zu verschreiben.

Nein, alles richtig gemacht.

Wir hatten letztens ähnliches. Kind, vier Jahre. Atemprobleme. Erst gepumpt wie ein Maikäfer, dann lag sie mit überstrecktem Kopf und weit geöffnetem Mund da. Notärztin: Sie ist nur aufgeregt, lasst sie mal inhalieren.
Als dann der Sauerstoffsensor 88% Sättigung zeigte kam eeetwas Bewegung in die Sache und sie fühlten sich genötigt das Kind mitzunehmen.

Ich weiß nicht, was da manchmal schief läuft.

Aber der Nachbar sollte.sich dringend Ubterstützung holen. Pflegegrad beantragen, Pflegedienst einstellen, den Emtlastungsbetrag für anderweitige hauswirtschaftliche Hilfen in Anspruch nehmen etc. Menschen mit Demenz neben dem eigenen Leben zu pflegen ist ne Hammer Aufgabe. Und es ist keine Schande, diese Aufgabe auch komplett abzugeben.

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Zitat von mini.maus:

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Schlaganfall war auch mein erster Gedanke und ich bin nur Ersthelfer, hätte auch den Rettungsdienst gerufen. Ich hätte jetzt allerdings auch kein schlechtes Gewissen, egal was die Sanitäter gesagt haben.
Gerade wegen Verdacht auf Schlaganfall. Wenn es am Ende keiner war, umso besser

Zitat von mini.maus:

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Lassen tun alte Frauen öfters... Schlaganfall ist anders .
Aber ja als Laie ist es nicht einfach das zu unterscheiden.
Ich habe ja versucht zuerklären warum man etwas putzig behandelt wurde.

Zitat von einfachmalso:

Zitat von mini.maus:

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Lassen tun alte Frauen öfters... Schlaganfall ist anders .
Aber ja als Laie ist es nicht einfach das zu unterscheiden.
Ich habe ja versucht zuerklären warum man etwas putzig behandelt wurde.

Echt geil deine Aussage eine völlige Veränderung des allgemein zustandes, ein Sturz, eine plötzliche Inkontinenz... Das ist alles, nur nicht normal. Abgesehen von einem Schlaganfall kann es eine hypo-/hyperglykämie sein, Herzprobleme mit Blutdruckabfällen, Aneurysma oder im besten Fall nur dehydriert.

Ja "Pflegeheime", im besten Fall die zuständige Fachkraft ruft einen Notarzt. Solche absoluten Veränderungen gehören abgeklärt und MÜSSEN es auch werden. Wir wurden und halten auch jede Kraft an, nach einem Sturz die Klienten zum arzt zu schicken. Nur so sichern wir uns ab, das nichts übersehen wird, was uns dann angelastet wird. Deine Aussagen sind, mal wieder, nicht nur unverschämt sondern auch grenzwertig und gefährlich.

Liebe TS, es war völlig richtig den Notruf abzusetzen. Leider sind viele Sanitäter echt unter aller sau... wenn ihr noch die namen wisst, könnt ihr euch ja beschweren. Den nur weil ein System nicht funktioniert, dürfen es doch die Leute nicht ausbaden. Wenn man das so hin stellt, ist ja jede Gewalt im Gesundheitssystem gerechtfertigt

Für deinen Nachbarn, hat die Frau einen Betreuer und/ oder einen Pflegegrad? Wenn nicht, bei der Kasse einen Pflegegrad beantragen. Hilfe durch einen ambulanten Pflegedienst holen und wenn möglich Entlassung durch Tagespflege. Ein Betreuer könnte auch etwas mehr Druck machen und auch die Dinge wegen Haus und den Enkeln klären.

Und bitte, lasst den Hausarzt noch mal schauen. Ich vermute die Sanitäter haben sie falsch im kh angekündigt. Wenn das passiert wird meist nur sehr oberflächlich geschaut.

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Du erzählst gefährlichen Blödsinn. Lass das bitte! Das kann Menschen das Leben kosten!!!

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Bei den Symptomen hätte ich sofort auf Hirnblutung getippt. Und hätte definitiv auch den Krankenwagen gerufen. Sie kann Blutverdünner nehmen und dann ist das absolut möglich.

Was manche sich für einen Quatsch ausdenken. Das war absolut berechtigt dort einen Notruf abzusetzen. Da kannst du mir erzählen was du willst, als medizinisches Personal weiß ich es besser.

Zitat von einfachmalso:

Zitat von mini.maus:

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Lassen tun alte Frauen öfters... Schlaganfall ist anders .
Aber ja als Laie ist es nicht einfach das zu unterscheiden.
Ich habe ja versucht zuerklären warum man etwas putzig behandelt wurde.

Ich habe ja nun schon den ein oder anderen Beitrag von dir gelesen und weiß daher, dass du eigentlich (aufgrund deines Berufs) über Fachwissen verfügst. Daher wundere ich mich über manch eine Aussage von dir umso mehr.
Ein Schlaganfall z.B. kann sich in ganz unterschiedlichen Facetten zeigen. Und auch andere durchaus problematische und behandlungsbedürftige Notfälle wären mit dieser Symptomatik durchaus denkbar gewesen. Gerade bei Menschen mit Demenz ist eine fundierte Diagnostik nicht immer ganz leicht (selbst für Fachpersonal und Ärzte) Klassische neurologische Notfalltests sind nicht für jeden Menschen mit Demenz einfach so ohne weiteres anzuwenden, sodass in der Regel weitere Diagnostik (z.B. CT wenn erforderlich) erfolgt um nichts zu übersehen. (So schon sehr oft erlebt) Und wenn dann entschieden wird, dass alles in Ordnung ist spricht natürlich auch nichts dagegen den Patienten in sein häusliches Umfeld zu entlassen. Aber bis alles abgeklärt wurde ist solch eine Situation immer erst mal ein ernstzunehmender Notfall, in dem die TE absolut richtig gehandelt hat.
Die Reaktion der Sanitäter, mit der Überforderung des Gesundheitssystems zu erklären, mag zwar eine Erklärung sein. Aber auch das darf kein Freifahrtsschein für unangemessenes Verhalten sein.

Zum Schluss noch eine kurze Anmerkung zu dem Satz "Alte Frauen lallen öfter" Wenn ein Mensch, der am Tag zuvor noch recht mobil und bisher nicht lallend am anderen Tag (und dann auch noch in Folge eines Sturzes) einnässt, nicht mehr gehfähig ist und lallt, dann ist das wohl ungewöhnlich und nicht alleine durch das Alter zu begründen.

Wenn ein Baby einen Sturz z.B. auf den Kopf erleidet und anschließend mehr schreit als gewöhnlich lässt du das sicher auch abklären und möchtest dann nicht mit der Aussage abgetan werden "Babys schreien nun mal"

Wenn alle Menschen solche Denkweisen haben, dann brauchen wir uns wirklich nicht zu wundern, dass wir heute da sind wo wir sind.

Zitat von einfachmalso:

Zitat von mini.maus:

Zitat von einfachmalso:

Leidet war es wirklich kein Grund für einen Krankenwagen...oder nur bedingt.
Klar ihr selber wart völlig überfordert, selbst Pflegeheime rufen mitunter in solchen Fällen den Rettungsdienst wenige Stunden Später sind die wieder im Heim.
Besser wäre es einen Pflegedienst ins Boot zu holen.
Das die Sanitäter blöd reagiert haben in euren Augen klar es ist nicht schön, aber es kommt immer darauf an wieviel Rettungswagen fahren in dem Gebiet, es gibt Gebiete da gibt es einen Rettungswagen für einen großen Radius, andere haben mehrere wie zb in Jena, da wird aber auch wegen jeder Lapalie angerufen..( ich würde das bei euch nicht als Lapalie sehen sondern überforderung).
Aber im gleichen Moment kann es sein das im gleichen Radius ein Mensch stirbt weil eben kein Rettungswagen mehr zur Verfügung steht...
Die Sanitäter sind in manchen Gebieten einfach am Limit und das ganze Rettungssystem steht kurz vor dem Kollaps.

Gute Besserung der älteren Frau

Eine alte Frau, gestürzt, Schwindel, am Lallen.

Bitte google nochmal „Symptome Schlaganfall“.

Lassen tun alte Frauen öfters... Schlaganfall ist anders .
Aber ja als Laie ist es nicht einfach das zu unterscheiden.
Ich habe ja versucht zuerklären warum man etwas putzig behandelt wurde.

Das ist nicht richtig.

Sprach- und Sprechstörung
Schwindel
Kopfschmerzen
Gangunsicherheit
Sehstörungen
Lähmungen

Und das schreibe ich nicht für dich, sondern für alle anderen die dir eventuell auch nur einen Funken Glauben schenken.