Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

...

Na klar. Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe

Ich möcht zu gern sehen wie du das Asperger/Autisten Eltern sagst.

Weißt du, asperger ist keine Ausrede für alles, auch wenn du das gerne so nutzt. Meine Jüngste ist hochsensibel. Meinst du denn, das ist immer einfach? Deswegen sage ich aber nicht: ach das geht nicht anders, weil sie ist ja hochsensibel.

Die Frage ist doch immer, was du draus machst. Nichtsdestotrotz gehe ich natürlich davon aus, dass alles was du tust, aus dem Wunsch heraus geschieht, das Beste für deine Mädels zu machen. das unterstelle ich aber pauschal auch erst mal allen Eltern, einfach weil das meine Hoffnung ist.

Es gibt nen kleinen feinen Unterschied zwischen ner Ausrede und einem Grund.

Oder glaubst ich finds super so? Das sie zu 2 Therapien geht weils so lustig ist? Das wir den ganzen NM an der HÜ sitzen weils sonst nichts zu tun gibt? Das keine Zeit für die anderen Kinder bleibt weil sie den ganzen NM braucht? Man ihr nichts erklären kann weil das einzige was sie macht heulen ist und ich weiß nicht - und das bei 99% der Sachen die man ihr sagt?... und und und - ich könnt noch 1000 Punkte aufzählen - aber da ist mir echt meine Zeit zu wertvoll weil man eh nur gegen ne Mauer rennt. Sinds halt Ausreden und ich hab meine Ruhe - fertig.

Zitat von StilleWasser:

Und das hatte nix mit dir zu tun sondern ne ganz allgemeine Antwort wie ich das sehe.

Wenn man auf eine spezifische Frage eine allgemeine Antwort bekommt, passt was nicht.
Oder.
Oder Du hast es so gemeint und jetzt machst Du (wie es hier scheinbar üblich ist) einen Rückzieher.
Nichts desto Trotz ist diese Antwort eigentlich sinnlos.

Zitat von StilleWasser:

Dann würd ich mal schnell über den Unterschied zwischen ungefragten Ratschlägen und Schule/Arbeit/Umgangsformen etc. nachdenken.

Und auch hier, was soll diese Aussage?
Was hat das genau mit irgendwas von dem zu tun, was ich geschrieben habe?
War aber wahrscheinlich wieder eine allgemeine Aussage, stimmts.

Zitat von Viala:

Esther, allein dass du dich wunderst, warum man das Kind nicht vor dem Tisch decken fragt wie es sein soll, damit es nicht bocken braucht zeigt, dass du nur so liest wie du es brauchst... den hättest du richtig gelesen, wäre dir nicht entgangen, dass sowas auch keine Lösung ist...
Ich würde dir da ja gern mal mein Kind ausleihen... wenn ich nicht wüsste, das er sich nur bei vertrauten Personen so fallen lässt

Warum ist es keine Lösung?
Weil Du es zigfach probiert hast und es nichts gebracht hat oder weil Du es nicht konsequent durchziehen willst?

Und zum 100sten Mal, ich habe ein neurotypisches Kind zuhause und ein Kind mit Besonderheiten.
Das ist nur für mich kein Grund alle meine Überzeugungen über Bord zu werfen und nur mehr das als Entschuldigung vor mir herzutragen.
Und trotzdem kann man andere Wege suchen und viell. sogar finden.

Zitat von Viala:

Deine Definition von Gewalt geht mir btw nicht mal weit genug... für mich gehören da Worte und Handlung die Verletzten auch zu... daher sehr ich meine aussagen auch nicht als verharmlosung... oder rausreden...Ich stehe dazu, dass es Formen von Gewalt sind... die aber eben nicht immer vermeidbar d sind. Und eben weil ich die Grenze nicht v beim körperlichen ziehe, gehe ich davon aus, dass die Mehrheit einen ihrer Kinder weh getan hat... Nicht alle körperlich... Aber mit Worten, Gesten, Mimik, taten...

Körperliche Überlegenheit ist für mich beides, aber natürlich mehr die körperliche Gewalt.
Wobei, wenn Du meine ersten Posts gelesen hättest (so ganz neutral) hättest Du dort auch gelesen, was ich davon halte.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

...

Ich möcht zu gern sehen wie du das Asperger/Autisten Eltern sagst.

Weißt du, asperger ist keine Ausrede für alles, auch wenn du das gerne so nutzt. Meine Jüngste ist hochsensibel. Meinst du denn, das ist immer einfach? Deswegen sage ich aber nicht: ach das geht nicht anders, weil sie ist ja hochsensibel.

Die Frage ist doch immer, was du draus machst. Nichtsdestotrotz gehe ich natürlich davon aus, dass alles was du tust, aus dem Wunsch heraus geschieht, das Beste für deine Mädels zu machen. das unterstelle ich aber pauschal auch erst mal allen Eltern, einfach weil das meine Hoffnung ist.

Es gibt nen kleinen feinen Unterschied zwischen ner Ausrede und einem Grund.

Oder glaubst ich finds super so? Das sie zu 2 Therapien geht weils so lustig ist? Das wir den ganzen NM an der HÜ sitzen weils sonst nichts zu tun gibt? Das keine Zeit für die anderen Kinder bleibt weil sie den ganzen NM braucht? Man ihr nichts erklären kann weil das einzige was sie macht heulen ist und ich weiß nicht - und das bei 99% der Sachen die man ihr sagt?... und und und - ich könnt noch 1000 Punkte aufzählen - aber da ist mir echt meine Zeit zu wertvoll weil man eh nur gegen ne Mauer rennt. Sinds halt Ausreden und ich hab meine Ruhe - fertig.

Ach....bist du am Boden der Tatsachen angekommen?!
Lager die Hausaufgabenbetreuung aus.Das nimmt euch Druck.Hier half es ungemein.Wir haben seither kein Kampf mehr.

Zitat von Marf:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

...

Weißt du, asperger ist keine Ausrede für alles, auch wenn du das gerne so nutzt. Meine Jüngste ist hochsensibel. Meinst du denn, das ist immer einfach? Deswegen sage ich aber nicht: ach das geht nicht anders, weil sie ist ja hochsensibel.

Die Frage ist doch immer, was du draus machst. Nichtsdestotrotz gehe ich natürlich davon aus, dass alles was du tust, aus dem Wunsch heraus geschieht, das Beste für deine Mädels zu machen. das unterstelle ich aber pauschal auch erst mal allen Eltern, einfach weil das meine Hoffnung ist.

Es gibt nen kleinen feinen Unterschied zwischen ner Ausrede und einem Grund.

Oder glaubst ich finds super so? Das sie zu 2 Therapien geht weils so lustig ist? Das wir den ganzen NM an der HÜ sitzen weils sonst nichts zu tun gibt? Das keine Zeit für die anderen Kinder bleibt weil sie den ganzen NM braucht? Man ihr nichts erklären kann weil das einzige was sie macht heulen ist und ich weiß nicht - und das bei 99% der Sachen die man ihr sagt?... und und und - ich könnt noch 1000 Punkte aufzählen - aber da ist mir echt meine Zeit zu wertvoll weil man eh nur gegen ne Mauer rennt. Sinds halt Ausreden und ich hab meine Ruhe - fertig.

Ach....bist du am Boden der Tatsachen angekommen?!
Lager die Hausaufgabenbetreuung aus.Das nimmt euch Druck.Hier half es ungemein.Wir haben seither kein Kampf mehr.

Es war noch niemals anders.

Auslagern geht nicht bzw. selbst wenn würde es nix bringen - sie braucht jemanden der permanent daneben sitzt und sie immer wieder erinnert.

Aber das ist jetzt wirklich weitab vom eigentlichen Thema schon - zu weit.

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Esther, allein dass du dich wunderst, warum man das Kind nicht vor dem Tisch decken fragt wie es sein soll, damit es nicht bocken braucht zeigt, dass du nur so liest wie du es brauchst... den hättest du richtig gelesen, wäre dir nicht entgangen, dass sowas auch keine Lösung ist...
Ich würde dir da ja gern mal mein Kind ausleihen... wenn ich nicht wüsste, das er sich nur bei vertrauten Personen so fallen lässt

Warum ist es keine Lösung?
Weil Du es zigfach probiert hast und es nichts gebracht hat oder weil Du es nicht konsequent durchziehen willst?

Und du wunderst dich über die Reaktionen hier... wow...
Ernsthaft, damit bin ich dann auch raus.... viel Spaß noch bei deinen Feldzug...

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Marf:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

...

Es gibt nen kleinen feinen Unterschied zwischen ner Ausrede und einem Grund.

Oder glaubst ich finds super so? Das sie zu 2 Therapien geht weils so lustig ist? Das wir den ganzen NM an der HÜ sitzen weils sonst nichts zu tun gibt? Das keine Zeit für die anderen Kinder bleibt weil sie den ganzen NM braucht? Man ihr nichts erklären kann weil das einzige was sie macht heulen ist und ich weiß nicht - und das bei 99% der Sachen die man ihr sagt?... und und und - ich könnt noch 1000 Punkte aufzählen - aber da ist mir echt meine Zeit zu wertvoll weil man eh nur gegen ne Mauer rennt. Sinds halt Ausreden und ich hab meine Ruhe - fertig.

Ach....bist du am Boden der Tatsachen angekommen?!
Lager die Hausaufgabenbetreuung aus.Das nimmt euch Druck.Hier half es ungemein.Wir haben seither kein Kampf mehr.

Es war noch niemals anders.

Auslagern geht nicht bzw. selbst wenn würde es nix bringen - sie braucht jemanden der permanent daneben sitzt und sie immer wieder erinnert.

Aber das ist jetzt wirklich weitab vom eigentlichen Thema schon - zu weit.

Eine gute Betreuung macht genau das.Und die gibt es bei euch,habs gerade kurz recherchiert.....alles machbar.
Aber gut,du wirst wieder zig Gegenargumente haben ,dann machs dir und deiner Kleinen schwer.

Zitat von Viala:

Und du wunderst dich über die Reaktionen hier... wow...
Ernsthaft, damit bin ich dann auch raus.... viel Spaß noch bei deinen Feldzug...

Langsam komme ich mir vor, als ob wir in einem Kindergarten sind.
Was für ein Feldzug bitte?
Ich reagiere auf Deine Posts und das ist die Antwort.

Du erklärst mir, es geht nicht.
Ich frage nach warum und als Antwort kommt das?

Glauben all die, die hier so vehement die "ab und an muss es sein" Linie vertreten, wirklich, dass alle Kinder, wo man es eben nicht so handhabt als handzahme Engerl auf die Welt gekommen sind?
Das sie nie Trotzanfälle oder Wutanfälle haben oder einfach nur mal stur sind?
Das eine schliesst doch bitte das andere nicht aus und dieses permanente "jetzt hast Du mich beleidigt" nervt wirklich.
Ich habe eine Frage gestellt, ganz neutral.

Wenn Du darauf keine Antwort geben willst, ist das ok.
Aber diese verkehrte Psychologie kannst Du bitte getrost stecken lassen.
Wie schon mal geschrieben, so wichtig ist mir das Forum hier nicht, dass ich Feldzüge oder ähnliches betreiben würde.

Mir ist das Thema an sich wichtig, weil ich -und das betrifft wieder keinen der User hier persönlich- das Gefühl habe, dass unsere Gesellschaft vieles gelernt hat, aber bei etlichen Dingen alte Muster noch immer als ok und vertretbar angesehen werden.

wenn du richtig gelesen hättest wüsstest du, dass selbst mit vorherigem fragen, sanft behandeln, vorbereiten und wünsche erfüllen wutausbrüche kommen... DAS meine ich damit!
das hat nichtsnichtsnichtsnichts mit "ab und zu muss das mal sein" oder ähnlichem zu tun!
Du schreibst so, als wenn man das alles mit absicht machen würde! und du ighnorierst alles, was dich dazu veranlassen könnte, das gesamtbild zu sehen... deshalb komme ich auf feldzug... es wirkt auf mich, als würdest du gründe suchen zum verurteilen...

also BITTE! entweder lies nochmal richtig nach und kalkuliere die möglichkeit ein, dass fast jede mutter hier (die ganz große mehrheit) sich tatsächlich bemüht hat und nicht bloß aus faulheit in absoluten ausnahmefällen (!!!) mal falsch reagiert... etc. pp. - hab ich ja weiter vorn schon geschrieben und vermutlich wird der letzte absatz hier auch wieder ignoriert....

so... und jetzt geh ich mcih selbst in den arsch beißen,d ass ich doch wieder zeit hieran verschwendet habe...

Zitat von Viala:

wenn du richtig gelesen hättest wüsstest du, dass selbst mit vorherigem fragen, sanft behandeln, vorbereiten und wünsche erfüllen wutausbrüche kommen... DAS meine ich damit!
das hat nichtsnichtsnichtsnichts mit "ab und zu muss das mal sein" oder ähnlichem zu tun!
Du schreibst so, als wenn man das alles mit absicht machen würde! und du ighnorierst alles, was dich dazu veranlassen könnte, das gesamtbild zu sehen... deshalb komme ich auf feldzug... es wirkt auf mich, als würdest du gründe suchen zum verurteilen...

Und was ist das Problem, auf die Wutausbrüche nicht zu reagieren.
Wie ich als Erwachsener auf eine Situation reagiere IST mein Thema.
Ich lese hier alles und was ich lese ist immer das selbe "haben alles probiert, geht nicht anders" oder "ich gebe dir gerne meine Kind, dann siehst Du das es nicht anders geht"

Und ja, da ist Absicht dahinter, wenn ich mein Kind am Arm packe und es dazu nötige, sich jetzt anzuziehen, sich jetzt die Zähne zu putzen oder was auch immer.
Das passiert doch nicht im vorbei gehen.

Was ist den Deiner Meinung nach das Gesamtbild?
Das, wenn man 4/5/6 Kinder hat, man grober sein muss als wenn man 1 oder 2 hat?
Das man als Erwachsener reagiert und eigentlich das Kind schuld ist, weil es nicht und nicht so agiert wie es soll?
WAS ist Dein Gesamtbild?

Ich will wirklich verstehen, warum hier so ein Aufschrei entsteht, wenn ich und Sera (Deinen Nick habe ich mir jetzt gemerkt) nur feststellen, dass egal wie die Situation ist, es trotzdem körperliche Gewalt ist, wenn ich das Kind durch meine körperliche Überlegenheit (die glaube ich nicht zur Frage steht) dazu zwinge, etwas zu tun wenn ich will, dass es getan wird.

Zitat von Viala:

also BITTE! entweder lies nochmal richtig nach und kalkuliere die möglichkeit ein, dass fast jede mutter hier (die ganz große mehrheit) sich tatsächlich bemüht hat und nicht bloß aus faulheit in absoluten ausnahmefällen (!!!) mal falsch reagiert... etc. pp. - hab ich ja weiter vorn schon geschrieben und vermutlich wird der letzte absatz hier auch wieder ignoriert....

Habe ich irgendwo das Gegenteil geschrieben?
Ich habe nur geschrieben, auch wenn man es nachher bereut, es trotzdem falsch ist und solange man sich selbst im Kopf vorsagt, es MUSS sein, man dieses Muster nicht verändern wird.

Was genau ist daran anklagend oder falsch?

sry, aber du wirfst da SO viel durcheinander, dass ich nichtmal weiß, wo ich mit richtigstellen anfangen sollte...
lies einfach nochmal, es wurde dazu genug geschrieben...

Zitat von Viala:

sry, aber du wirfst da SO viel durcheinander, dass ich nichtmal weiß, wo ich mit richtigstellen anfangen sollte...
lies einfach nochmal, es wurde dazu genug geschrieben...

Ich kann lesen, keine Angst.
Ich habe außer Ausflüchten und Rechtfertigungen, warum es sein muss, nichts gelesen.

Jetzt habe ich Dir konkret drei Fragen gestellt, die per Antwortfunktion leicht zu beantworten wären.
Was jetzt wieder kommt sind Ausflüchte und Beschuldigungen, dass ich nicht lesen kann.
Wir drehen uns im Kreis, weil ich (und scheinbar ein paar andere User) finden, dass "es muss halt sein" keine befriedigende Antwort ist und die paar User, die sich scheinbar auf den Schlips getreten fühlen, nur mit dieser Antwort aufwarten.

Also insofern hast Du Recht, wir könnten hier und jetzt aufhören.
Wobei das eigentlich schade ist, weil das Thema an sich ein sensibles ist und es wert wäre, neutral darüber zu diskutieren.

Ich hol das noch einmal hoch.
Du kritisiert u.a. dass man vorher nicht fragen würde bzw. du gehst einfach davon aus

Zitat von cooky:

Zitat:
Und wenn ein Kind am Tisch so kritisch ist und bei falsch aufgelegtem Essen schreit, warum fragt man das Kind nicht BEVOR man das Essen auf den Teller gibt, wie es das Essen gerne hätte?
30Sek Wartezeit bzw. Mehrarbeit und dafür Ruhe am Tisch, weil das Kind das Gefühl bekommen hat, etwas entscheiden zu dürfen.

Nur dazu.
Das passiert hier. Ich frage immer. Wir machen den Wochenplan zusammen, morgens sagen wir das nochmal. Wenn ich sage, ich lege es auf den Teller ist alles okay.
Aber genau diese 30 Sekunden Wartezeit können durchaus dazu führen, dass das Kind es sich anders überlegt.
Da schreit das Kind dann, obwohl man es komplett mit ihm abgestimmt hat. Das Schreien liegt also nicht immer daran, dass einem das Kind und dessen Wille egal ist. Im Gegenteil

Zitat:
Und weil es gefragt wurde:
Gewalt ist es für mich (und das Recht sieht es nicht groß anders) wenn ich jemanden körperlich zu etwas nötige, dass betreffende Person nicht will (und sich im Zweifel wehrt).

Das ist dann aber eine recht verengte Definition bzw. bezieht sich rein auf physische Gewalt

Zitat von cooky:

Nur dazu.
Das passiert hier. Ich frage immer. Wir machen den Wochenplan zusammen, morgens sagen wir das nochmal. Wenn ich sage, ich lege es auf den Teller ist alles okay.
Aber genau diese 30 Sekunden Wartezeit können durchaus dazu führen, dass das Kind es sich anders überlegt.
Da schreit das Kind dann, obwohl man es komplett mit ihm abgestimmt hat. Das Schreien liegt also nicht immer daran, dass einem das Kind und dessen Wille egal ist. Im Gegenteil

Zitat:
Und weil es gefragt wurde:
Gewalt ist es für mich (und das Recht sieht es nicht groß anders) wenn ich jemanden körperlich zu etwas nötige, dass betreffende Person nicht will (und sich im Zweifel wehrt

Darf ich fragen, wie alt Dein Kind ist?

Wenn ich meine Tochter frage (morgens, wenn sie noch nicht wirklich gut drauf ist), sagt sie vielleicht schnell ja zu etwas.
Aber für ein Kleinkind oder Kindergartenkind sind 4/5Stunden eine unübersichtlich lange Zeit.
Und eigentlich meinte ich nicht diesen Punkt.

Jemand (wieder Entschuldigung, Nick nicht gemerkt) meinte, Kind schreit, weil Rinde vom Brot nicht oder falsch runtergeschnitten wurde.
DAS meinte ich.
Bevor ich meinem Kind das Essen auf den Teller lege und den Teller auf den Tisch stelle und das Kind halb erschlagen ist, weil Zuviel, weil falsch, weil weiß der Teufel, frage ich, wie es das schon vorhandene Essen gerne am Teller hätte.
Also ob Brot so oder so geschnitten, ob Nudeln die Sauce berühren dürfen, ob Ei im Spinat liegen darf usw.
So war es gemeint.
Ist keine zusätzliche Arbeit und verhindert bei uns zumindest in 99% der Fälle Schreikrämpfe.