Zitat von KRÄTZÄ:

Und genau deshalb muss ich gar nichts.
Ich muss nicht arbeiten, ich muss mir kein Ticket kaufen und ich muss keine Miete zahlen. Oh halte mich daran - freiwillig - weil die Folgen mir für mein Lebensmodell zu unangenehm sind.

Aber das wird ja eh wieder nicht kapiert

Ah danke. Spare ich mir das tippen ich könnte jetzt kurz noch das Thema „vorleben“ anreißen und die Thematik, mein Leben so zu gestalten, wie ich es möchte, aber ich fahre lieber meine zuckersüße Nichte besuchen

Zitat von KRÄTZÄ:

Und genau deshalb muss ich gar nichts.
Ich muss nicht arbeiten, ich muss mir kein Ticket kaufen und ich muss keine Miete zahlen. Oh halte mich daran - freiwillig - weil die Folgen mir für mein Lebensmodell zu unangenehm sind.

Aber das wird ja eh wieder nicht kapiert

ok du musst nicht arbeiten, dein Mann aber bestimmt. Wenn er aber auch nicht möchte? Was dann? Dann von H4 leben, als Alternative? Und wenn man das nicht möchte, dann muss man ja doch arbeiten.
Sicherlich kann man auch auf der Straße leben und sich Essen erbetteln. Aber das ist doch wahrscheinlich auch keine erstrebenswerte Alternative die sich da bietet?

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Und genau deshalb muss ich gar nichts.
Ich muss nicht arbeiten, ich muss mir kein Ticket kaufen und ich muss keine Miete zahlen. Oh halte mich daran - freiwillig - weil die Folgen mir für mein Lebensmodell zu unangenehm sind.

Aber das wird ja eh wieder nicht kapiert

ok du musst nicht arbeiten, dein Mann aber bestimmt. Wenn er aber auch nicht möchte? Was dann? Dann von H4 leben, als Alternative? Und wenn man das nicht möchte, dann muss man ja doch arbeiten.

Nein muss er nicht.
Und auch harzt 4 muss nicht. Man kann tatsächlich ohne arbeiten leben. Frag mal einen der Obdachlosen auf der Straße.

Es gibt auch eine riesige Aussteiger-Szene, die fast alle nicht kommerziell arbeiten. Ich kenne sogar ein paar privat, die keinem geregelten Job nachgehen und zB in Bauwagen leben. Ein paar richtig glückliche und zufriedene Menschen.

Man muss gar nichts, außer:

- irgendwann sterben
- aufs Klo
- mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen klarkommen

Zitat von Alaska:

Ich sehe die Entwicklung von Helikopter-Eltern übrigens u.a. daran, dass "früher" die Welt einfach kleiner war.
Ehrlich, wenn ich mal überlege, wie oft meine Großeltern vermutlich von einem Kind gehört haben, dass in Norddeutschland verschwunden ist - gar nicht.
Heute hört mann von überall in Deutschland, wenn Kinder vermisst sind. Das Netzwerk selber find ich zwar gigantisch, aber es schürt sicher auch bei vielen Eltern Ängste. Diesbezüglich gibt es diese heile Welt einfach nicht mehr, wir werden zugeballert mit Meldungen, die unser Gehirn so sicher nicht immer filtern kann.

Mir geht es ja ähnlich. Ich weiß z.b., dass 25 km weiter seit 2 oder 3 Jahren ein schwarzer Bus versucht, Kinder anzusprechen und sie einlädt, mitzufahren. So nah war hier noch nie etwas in der Art und zum Glück ist bislang nichts passiert, weil die Kinder informiert genug waren und entweder laut geschrien oder weggelaufen sind.
Das find ich dann auch nicht mehr spaßig, denn im Prinzip ist es ein Katzensprug zu uns.
Sowas hat doch jede Mutter durch all die Nachrichten im Hinterkopf.
Und ich denke, besonders sensible und ängstliche Mütter tendieren dann dazu, das Kind in seiner Freiheit auch enorm zu beschränken. Bei der Aussage hier hab ich keinen von hier im Hinterkopf. Das möcht ich nur gleich dazu sagen.

Darum ist dieses "früher" einfach gefühlt sicherer gewesen. Nur gefühlt, denn in Wirklichkeit sind unsere Kinder so sicher wie nie zuvor.

Ich glaube, diese Angst hat jede Mutter irgendwie. Aber das ist doch was anderes als Helikoptertum.

Zitat von white.rose:

Man muss gar nichts, außer:

- irgendwann sterben
- aufs Klo
- mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen klarkommen

Jupp.

Und natürlich wohne ich halt gerne in meinem spießigen Häuschen. Mein Mann geht gerne arbeiten. Das macht ihm Freude. Also ist da alles tutti.

Ich finde das gehört eben auch zur Selbstverantwortung. Alles was ich tue, tue ich nicht weil mir irgend jemand eine Waffe an den Kopf hält und mich zwingt. Sondern weil ich noch für Wege entscheide und dann eben mit den resultierenden Folgen zu leben habe oder die Wege ändere, wenn die Folgen nicht passen.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Und genau deshalb muss ich gar nichts.
Ich muss nicht arbeiten, ich muss mir kein Ticket kaufen und ich muss keine Miete zahlen. Oh halte mich daran - freiwillig - weil die Folgen mir für mein Lebensmodell zu unangenehm sind.

Aber das wird ja eh wieder nicht kapiert

ok du musst nicht arbeiten, dein Mann aber bestimmt. Wenn er aber auch nicht möchte? Was dann? Dann von H4 leben, als Alternative? Und wenn man das nicht möchte, dann muss man ja doch arbeiten.

Nein muss er nicht.
Und auch harzt 4 muss nicht. Man kann tatsächlich ohne arbeiten leben. Frag mal einen der Obdachlosen auf der Straße.

Es gibt auch eine riesige Aussteiger-Szene, die fast alle nicht kommerziell arbeiten. Ich kenne sogar ein paar privat, die keinem geregelten Job nachgehen und zB in Bauwagen leben. Ein paar richtig glückliche und zufriedene Menschen.

Denkst du, es ist für ein Kind gut, wenn die Eltern obdachlos sind? Wenn du so lebst, dann rückt dir sicherlich bald das JA auf die Pelle - und das zu Recht! Insofern muss man schon bestimmte Dinge.

Ich muss aber keine Kinder haben und die müssen sich nicht zwangsläufig bei mir leben. Auch das ist eine Entscheidung, die Folgen nach sich zieht, mit denen man dann eben leben muss oder nicht.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von white.rose:

Man muss gar nichts, außer:

- irgendwann sterben
- aufs Klo
- mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen klarkommen

Jupp.

Und natürlich wohne ich halt gerne in meinem spießigen Häuschen. Mein Mann geht gerne arbeiten. Das macht ihm Freude. Also ist da alles tutti.

Ich finde das gehört eben auch zur Selbstverantwortung. Alles was ich tue, tue ich nicht weil mir irgend jemand eine Waffe an den Kopf hält und mich zwingt. Sondern weil ich noch für Wege entscheide und dann eben mit den resultierenden Folgen zu leben habe oder die Wege ändere, wenn die Folgen nicht passen.

Lebenssituationen können sich aber auch verändern. Sicherlich kannst du so noch weitere 60 Jahre leben. Es kann aber auch sein, dass du auf einmal auf dich alleine gestellt bist und arbeiten gehen musst um euch durchzubringen. Ich gehe einfach davon aus, dass du es mit Kind weniger erstrebenswert finden würdest in einem Bauwagen zu leben.
Außerdem, wie Schnecke anführte, würde dir das Jugendamt auf die Pelle rücken. Du könntest so, ohne Gefahr das Sorgerecht zu verlieren gar nicht mit Kind leben. Also "müsstest" du dir eine Wohnung suchen.

Nö, müsste ich nicht. Das Kind könnte ja durchaus auch beim Vater leben.

Zitat von KRÄTZÄ:

Ich muss aber keine Kinder haben und die müssen sich nicht zwangsläufig bei mir leben. Auch das ist eine Entscheidung, die Folgen nach sich zieht, mit denen man dann eben leben muss oder nicht.

aber darum geht es ja im Grunde genommen. Es gibt immer eine Konsequenz für unser Handeln. Das gehört zum Leben dazu. Wir haben also gar nicht die freie Wahl, weil wir ja irgendwie immer dafür "bezahlen" müssen.

Zitat von KRÄTZÄ:

Nö, müsste ich nicht. Das Kind könnte ja durchaus auch beim Vater leben.

Und wenn du mit dem Vater liiert bist?

Ich sage nur...Kinder kommen manchmal überraschend.

Kinder, die überraschend kommen, muss man ja nicht behalten.

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Ich muss aber keine Kinder haben und die müssen sich nicht zwangsläufig bei mir leben. Auch das ist eine Entscheidung, die Folgen nach sich zieht, mit denen man dann eben leben muss oder nicht.

aber darum geht es ja im Grunde genommen. Es gibt immer eine Konsequenz für unser Handeln. Das gehört zum Leben dazu. Wir haben also gar nicht die freie Wahl, weil wir ja irgendwie immer dafür "bezahlen" müssen.

Deshalb bist du trotzdem nicht gezwungen den einen Weg zu gehen. Du kannst auch den anderen nehmen. Du MUSST also eben nicht. Du entscheidest dich dafür ein Schäfchen der Herde zu sein oder eben nicht. Dass jedes handeln eine Konsequenz hat, hat damit ja nichts zu tun.

Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, sich am Wort "müssen" so festzukrallen. Es gibt eben diese Konsequenzen für uns Erwachsene, aber eben auch schon für Kinder. Ob das nun so schlecht oder verkehrt ist, weiß ich nicht, ich denke aber nicht.

Zum Artikel: Ich denke auch, dass man Kinder heute mehr in Watte packt. Ich nehme mich da auch nicht von aus und merke, dass ich da teilweise ebenfalls mehr loslassen muss. Man macht sich halt Sorgen als Mama, immer... Aber man darf sich glaub ich von dieser Angst/Sorge nicht leiten lassen.