Zitat von Choco:

Kindergartenpflicht begrüßen wie bitte??? Das finde ich aber ganz schön übergriffig! Mir ist es vollkommen egal wie andere das handhaben, aber möchte meine Kinder mindestens die 2 Jahre bei mir haben. und auch vollkommen alleine darüber entscheiden wann oder in welchen Kindergarten sie gehen sollen, oder wenn es Probleme gibt sie rausnehmen können ETC...

und das dadurch automatisch genug Plätze da wären das sehe ich ja mal überhaupt nicht gegeben... Wo sollen denn die ganzen Kinder Gärtner und Gärtnerinnen plötzlich herkommen? Wer weiß was dann alles eingestellt wird, damit die Betreuung da ist... Nee nee ich glaube das wäre keine gute Idee.

Nun ist im Eingangstext aber auch eine verschärfte Formulierung, also "Kindergartenpflicht auch schon vor dem 3. Lebensjahr" oder so gewählt worden. Im Artikel steht was anderes, nämlich dass zum Beispiel eine Kindergartenpflicht ab dem 4. Lebensjahr eingeführt werden könnte . Ich möchte jetzt nicht unterstellen, dass die Formulierung im Eingangspost vielleicht absichtlich reißerisch gewählt wurde. War bestimmt nur ein weiteres Beispiel von vielen
Was dieses Thema betrifft, gibt es sicher Vor- und Nachteile. Einen Vorteil sehe ich ganz klar im Kita-Besuch als Vorbereitung auf die Schule.

Um zu einem allgemeinen Urteil zu kommen, müsste ich mal noch ein bisschen weiter recherchieren. Da ist mir der Artikel ein wenig zu einseitig.

Ich verstehe den Sinn hinter Kinderrechten irgendwie auch nicht
Eigentlich würde doch ein Passus reichen, dass Kindern die gleichen Rechte zustehen wie erwachsenen?

Zitat von Choco:

...

Weiterhin werden ja auch Entscheidung Möglichkeiten bezüglich Sexualkunde genannt.das finde ich ehrlich gesagt auch eher übergriffig. wir können schon sonst über nichts entscheiden was die Schule den Kindern unterrichtet aber wenigstens dieses sensible Thema finde ich sollte nicht einfach über den Kopf der Eltern Weg entschieden werden.

naja, wie oft lese ich hier Überraschung darüber, dass Mädchen schon mit 8 ihre Tage bekommen? Ich gehe jede wette... wenn Sexualkunde den Eltern allein überlassen wird, werden teenie-schwangerschaften oder abbrüche häufiger... weil einfach aus dem Gedanken heraus "er/sie ist doch noch kind!" zu spät vollständig aufgeklärt wird

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Ich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, wenn Kinder Kontakt zu Altersgenossen haben. Sie erlernen dort ganz andere Dinge als im Elternhaus. Das kann man ihnen so als Eltern nicht bieten.
Im Kindergarten sind auch nicht unter ständiger Beobachtung eines Erwachsenen. Ich persönlich finde das wichtig für die Entwicklung.

Zum Thema impfen, wäre es nur auf die Krankheiten bezogen, die auch für andere ungeimpfte mit schon kebensgefährlich Erden könnten wir Polio, Masern.

Zitat von Viala:

Ich verstehe den Sinn hinter Kinderrechten irgendwie auch nicht
Eigentlich würde doch ein Passus reichen, dass Kindern die gleichen Rechte zustehen wie erwachsenen?

Zitat von Choco:

...

Weiterhin werden ja auch Entscheidung Möglichkeiten bezüglich Sexualkunde genannt.das finde ich ehrlich gesagt auch eher übergriffig. wir können schon sonst über nichts entscheiden was die Schule den Kindern unterrichtet aber wenigstens dieses sensible Thema finde ich sollte nicht einfach über den Kopf der Eltern Weg entschieden werden.

naja, wie oft lese ich hier Überraschung darüber, dass Mädchen schon mit 8 ihre Tage bekommen? Ich gehe jede wette... wenn Sexualkunde den Eltern allein überlassen wird, werden teenie-schwangerschaften oder abbrüche häufiger... weil einfach aus dem Gedanken heraus "er/sie ist doch noch kind!" zu spät vollständig aufgeklärt wird

Aber das wird doch jetzt schon nicht alleine den Eltern überlassen. aber immerhin findet jetzt noch eine Kommunikation zwischen Eltern und Schule zu dem Thema Statt.

Zitat von Titania:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Ich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, wenn Kinder Kontakt zu Altersgenossen haben. Sie erlernen dort ganz andere Dinge als im Elternhaus. Das kann man ihnen so als Eltern nicht bieten.
Im Kindergarten sind auch nicht unter ständiger Beobachtung eines Erwachsenen. Ich persönlich finde das wichtig für die Entwicklung.

Zum Thema impfen, wäre es nur auf die Krankheiten bezogen, die auch für andere ungeimpfte mit schon kebensgefährlich Erden könnten wir Polio, Masern.

Tippen am Handy
Es sollte die für andere lebensgefährlich werden könnten heissen.

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Wenn man von Pflicht redet, dann geht es ja schon nicht mehr nur um die eigenen Kinder, sondern darum, dass man div. Vorteile für alle Kinder durchsetzen kann. Ich sehe (als Mama und als Pädagogin) unheimlich viele Vorteile im Besuch einer geeigneten (!) Kita, weswegen es für mich aus heutiger Sicht nicht in Frage kommen würde, mein vorhandenes und alle vielleicht noch kommenden Kinder nicht in die Kita zu schicken. Andererseits frage ich mich, ob denn eine Kitapflicht wirklich notwendig ist. Dazu müsste man mal recherchieren, wie viel Prozent der 4-6-Jährigen (z. B.) denn zu Hause bleiben. Ich vermute mal: Nicht sehr viele. Für diese Einzelfälle eine Kitapflicht einzuführen, fände ich irgendwie "drüber" - zumal ich hier erst einmal davon ausgehe, dass dem Kind vielleicht schlimmstenfalls einige Vorteile durch die Lappen gehen, das aber natürlich (!) nicht gleich zur Kindeswohlgefährdung führt.
Wir haben hier so eine "spezielle" Mutti im Dorf, die schon seit Geburt ihrer Tochter vom Jugendamt begleitet wird. Das Kind wurde zeitweise auch schon mal wegen Kindeswohlgefährdung aus der Familie genommen. Diese Familie z.B. hatte die Auflage, ihr Kind in den Kindergarten zu geben. Ich vermute, weil es dort wesentlich besser aufgehoben ist als zu Hause. Ich begrüße diese Entscheidung in diesem Einzelfall. Zudem, wenn es doch diese Einzelfallentscheidungen jetzt schon gibt - wozu dann eine Pflicht für alle?

Zitat von Elsilein:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Wenn man von Pflicht redet, dann geht es ja schon nicht mehr nur um die eigenen Kinder, sondern darum, dass man div. Vorteile für alle Kinder durchsetzen kann. Ich sehe (als Mama und als Pädagogin) unheimlich viele Vorteile im Besuch einer geeigneten (!) Kita, weswegen es für mich aus heutiger Sicht nicht in Frage kommen würde, mein vorhandenes und alle vielleicht noch kommenden Kinder nicht in die Kita zu schicken. Andererseits frage ich mich, ob denn eine Kitapflicht wirklich notwendig ist. Dazu müsste man mal recherchieren, wie viel Prozent der 4-6-Jährigen (z. B.) denn zu Hause bleiben. Ich vermute mal: Nicht sehr viele. Für diese Einzelfälle eine Kitapflicht einzuführen, fände ich irgendwie "drüber" - zumal ich hier erst einmal davon ausgehe, dass dem Kind vielleicht schlimmstenfalls einige Vorteile durch die Lappen gehen, das aber natürlich (!) nicht gleich zur Kindeswohlgefährdung führt.
Wir haben hier so eine "spezielle" Mutti im Dorf, die schon seit Geburt ihrer Tochter vom Jugendamt begleitet wird. Das Kind wurde zeitweise auch schon mal wegen Kindeswohlgefährdung aus der Familie genommen. Diese Familie z.B. hatte die Auflage, ihr Kind in den Kindergarten zu geben. Ich vermute, weil es dort wesentlich besser aufgehoben ist als zu Hause. Ich begrüße diese Entscheidung in diesem Einzelfall. Zudem, wenn es doch diese Einzelfallentscheidungen jetzt schon gibt - wozu dann eine Pflicht für alle?

Danke. Das würde ich ebenfalls so sehen. Ich denke dass es tatsächlich eher Ausnahmen sind die in dem genannten Alter nicht in den Kindergarten gehen. und ich denke in diesen Ausnahmefällen ist es nicht immer Kindeswohlgefährdung oder ein Nachteil für das Kind sondern hat vielleicht bestimmte, gerechtfertigte Gründe.

Zitat von Choco:

Zitat von Viala:

Ich verstehe den Sinn hinter Kinderrechten irgendwie auch nicht
Eigentlich würde doch ein Passus reichen, dass Kindern die gleichen Rechte zustehen wie erwachsenen?

Zitat von Choco:

...

Weiterhin werden ja auch Entscheidung Möglichkeiten bezüglich Sexualkunde genannt.das finde ich ehrlich gesagt auch eher übergriffig. wir können schon sonst über nichts entscheiden was die Schule den Kindern unterrichtet aber wenigstens dieses sensible Thema finde ich sollte nicht einfach über den Kopf der Eltern Weg entschieden werden.

naja, wie oft lese ich hier Überraschung darüber, dass Mädchen schon mit 8 ihre Tage bekommen? Ich gehe jede wette... wenn Sexualkunde den Eltern allein überlassen wird, werden teenie-schwangerschaften oder abbrüche häufiger... weil einfach aus dem Gedanken heraus "er/sie ist doch noch kind!" zu spät vollständig aufgeklärt wird

Aber das wird doch jetzt schon nicht alleine den Eltern überlassen. aber immerhin findet jetzt noch eine Kommunikation zwischen Eltern und Schule zu dem Thema Statt.

häh? würde sicher auch weiterhin... dein post las sich, als wolltest du nicht, dass jemand anders als die Eltern entscheiden, wann und wie Sexualkunde in der schule stattfindet

Zitat von Choco:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Wenn man von Pflicht redet, dann geht es ja schon nicht mehr nur um die eigenen Kinder, sondern darum, dass man div. Vorteile für alle Kinder durchsetzen kann. Ich sehe (als Mama und als Pädagogin) unheimlich viele Vorteile im Besuch einer geeigneten (!) Kita, weswegen es für mich aus heutiger Sicht nicht in Frage kommen würde, mein vorhandenes und alle vielleicht noch kommenden Kinder nicht in die Kita zu schicken. Andererseits frage ich mich, ob denn eine Kitapflicht wirklich notwendig ist. Dazu müsste man mal recherchieren, wie viel Prozent der 4-6-Jährigen (z. B.) denn zu Hause bleiben. Ich vermute mal: Nicht sehr viele. Für diese Einzelfälle eine Kitapflicht einzuführen, fände ich irgendwie "drüber" - zumal ich hier erst einmal davon ausgehe, dass dem Kind vielleicht schlimmstenfalls einige Vorteile durch die Lappen gehen, das aber natürlich (!) nicht gleich zur Kindeswohlgefährdung führt.
Wir haben hier so eine "spezielle" Mutti im Dorf, die schon seit Geburt ihrer Tochter vom Jugendamt begleitet wird. Das Kind wurde zeitweise auch schon mal wegen Kindeswohlgefährdung aus der Familie genommen. Diese Familie z.B. hatte die Auflage, ihr Kind in den Kindergarten zu geben. Ich vermute, weil es dort wesentlich besser aufgehoben ist als zu Hause. Ich begrüße diese Entscheidung in diesem Einzelfall. Zudem, wenn es doch diese Einzelfallentscheidungen jetzt schon gibt - wozu dann eine Pflicht für alle?

Danke. Das würde ich ebenfalls so sehen. Ich denke dass es tatsächlich eher Ausnahmen sind die in dem genannten Alter nicht in den Kindergarten gehen. und ich denke in diesen Ausnahmefällen ist es nicht immer Kindeswohlgefährdung oder ein Nachteil für das Kind sondern hat vielleicht bestimmte, gerechtfertigte Gründe.

Ist ein bisschen wie die Diskussion um das Burkaverbot. Reißerisch aufgezogen, diskutiert bis zum geht-nicht-mehr, dabei betrifft es deutschlandweit gerade mal 200 Frauen, wenn ich es richtig in Erinnerung habe

Zitat von Titania:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Ich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, wenn Kinder Kontakt zu Altersgenossen haben. Sie erlernen dort ganz andere Dinge als im Elternhaus. Das kann man ihnen so als Eltern nicht bieten.
Im Kindergarten sind auch nicht unter ständiger Beobachtung eines Erwachsenen. Ich persönlich finde das wichtig für die Entwicklung.

Zum Thema impfen, wäre es nur auf die Krankheiten bezogen, die auch für andere ungeimpfte mit schon kebensgefährlich Erden könnten wir Polio, Masern.

Klar spricht nichts dagegen, rin Kind in den Kindergarten zu geben, darum geht es aber hier nicht. Sondern darum, ob Kinder gegen den Willen der Eltern z. B. Zu einem bestimmten Zeitpunkt in einen bestimmte Einrichtung müssen, weil aus irgendwelchen Gründen Ärzte, Jugendamt (was auch immer für eine öffentliche Stelle) es für das kindswohl förderlich hält.

Zitat von mia85:

Zitat von Titania:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist ? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Ich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, wenn Kinder Kontakt zu Altersgenossen haben. Sie erlernen dort ganz andere Dinge als im Elternhaus. Das kann man ihnen so als Eltern nicht bieten.
Im Kindergarten sind auch nicht unter ständiger Beobachtung eines Erwachsenen. Ich persönlich finde das wichtig für die Entwicklung.

Zum Thema impfen, wäre es nur auf die Krankheiten bezogen, die auch für andere ungeimpfte mit schon kebensgefährlich Erden könnten wir Polio, Masern.

Klar spricht nichts dagegen, rin Kind in den Kindergarten zu geben, darum geht es aber hier nicht. Sondern darum, ob Kinder gegen den Willen der Eltern z. B. Zu einem bestimmten Zeitpunkt in einen bestimmte Einrichtung müssen, weil aus irgendwelchen Gründen Ärzte, Jugendamt (was auch immer für eine öffentliche Stelle) es für das kindswohl förderlich hält.

ich bin jetzt ein wenig von deinem Beitrag irritiert... ich bezog mich auf die Frage (fettmarkiert)

Wie schon eingangs erwähnt, bin ich eben auf diesen Artikel gestoßen und da werden diese Beispiele ( Kindergarten, impfen) aufgeführt.
Aber es liest sich ganz grundsätzlich so, als könnten durch die Einführung sog. Kinderrechte, die elternrechte in vielen Bereichen viel eher als bereits jetzt an den Staat abgetreten werden müssen.

Für mich klingt das ein wenig so, als würden alle Eltern im Zweifel mal unter generalverdacht gestellt. Anstatt zu sagen, dass grundsätzlich erstmal angenommen wird, dass die Eltern das beste für ihre Kinder wollen und im begründeten Einzelfall der Staat eben eingreift. (Wie es ja schon eine Userin beschrieben hat).

Zitat von Titania:

Zitat von mia85:

Zitat von Titania:

Zitat von Choco:

Darf ich mal fragen warum jemand für Kindergartenpflicht ist ? was genau habt ihr für einen Vorteil davon wenn es diese Pflicht gibt? ob andere Eltern ihre Kinder in den Kindergarten geben oder zu Hause lassen möchten hat doch absolut keinen Einfluss auf euer Leben? Oder glaubt ihr ernsthaft dass dadurch ausreichend qualitative Plätze vorhanden sind.

Ich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, wenn Kinder Kontakt zu Altersgenossen haben. Sie erlernen dort ganz andere Dinge als im Elternhaus. Das kann man ihnen so als Eltern nicht bieten.
Im Kindergarten sind auch nicht unter ständiger Beobachtung eines Erwachsenen. Ich persönlich finde das wichtig für die Entwicklung.

Zum Thema impfen, wäre es nur auf die Krankheiten bezogen, die auch für andere ungeimpfte mit schon kebensgefährlich Erden könnten wir Polio, Masern.

Klar spricht nichts dagegen, rin Kind in den Kindergarten zu geben, darum geht es aber hier nicht. Sondern darum, ob Kinder gegen den Willen der Eltern z. B. Zu einem bestimmten Zeitpunkt in einen bestimmte Einrichtung müssen, weil aus irgendwelchen Gründen Ärzte, Jugendamt (was auch immer für eine öffentliche Stelle) es für das kindswohl förderlich hält.

ich bin jetzt ein wenig von deinem Beitrag irritiert... ich bezog mich auf die Frage (fettmarkiert)
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Ja, schon. Aber die von dir aufgeführten Gründe für den kiga rechtfertigen doch keine Pflicht. Das muss doch den Eltern überlassen bleiben, ob sie z. B. Soziale Kontakte über Spielgruppen, na chbarschaftsbesuche, kindergarten oder was auch immer ermöglichen.
Zumal eh die allermeisten Kinder eine Kita besuchen und es im Zweifel ha bereits jetzt amtlich angeordnet werden kann.

Was mich hier wieder Mal gewaltig stört,es wird von einem auf alle Kinder geschlossen.
Wir sind mittlerweile in der Forschung soweit,dass klar, das nicht jedes Kind mit 3Kitareif ist.Das manche Kinder andere Formen der Betreuung brauchen.Das es enormen seeligen Schaden bringt,ein Kind,welches noch nicht bereit für die Trennung ist, der sogar in der Hirnstruktur nachweisbar ist.
Das ein ,,ruhiges Kind" welches alles über sich ergehen lässt,oft einfach ein gebrochen es Kind ist.Und wenn es um Kinderrechte geht.geht es genau darum, jedes Kind, individuell vor Schaden zu schützen.Jedes einzelne Mutter,jede Eltern haben diese Aufgabe!
Schaden entsteht nicht nur durch offensichtliches,aber wahrscheinlich rede ich hier wieder ins leere.

Zitat von mia85:

Wie schon eingangs erwähnt, bin ich eben auf diesen Artikel gestoßen und da werden diese Beispiele ( Kindergarten, impfen) aufgeführt.
Aber es liest sich ganz grundsätzlich so, als könnten durch die Einführung sog. Kinderrechte, die elternrechte in vielen Bereichen viel eher als bereits jetzt an den Staat abgetreten werden müssen.

Für mich klingt das ein wenig so, als würden alle Eltern im Zweifel mal unter generalverdacht gestellt. Anstatt zu sagen, dass grundsätzlich erstmal angenommen wird, dass die Eltern das beste für ihre Kinder wollen und im begründeten Einzelfall der Staat eben eingreift. (Wie es ja schon eine Userin beschrieben hat).

Kindergarten ist keine Pflicht,er ist für die Kinder da,deren Eltern arbeiten.
Einzig das Vorschuljahr ist wirklich sinnvoll.
Mein Sohn geht von 9-11 in die Kita,ich arbeite Abends
Vorteile oder gar sinnvolles lernt er dort nicht.
Ich war bis Kitastart jeden Vormittag mit ihm draussen,in der Stadt,im Wald,im Garten,im Tierpark...er ist den 3jährigen dort Meilen vorraus.
Das einzige was ihm dort gefällt,ist der große Garten.
Meine großen Töchter (16 und 13) haben ebenfalls kaum gute Erinnerungen.Meine mittlerweile war noch nicht bereit und ich zu jung und beeinflussbar Noch nach 1Jahr weinte sie jeden Früh und hatte alle mögliche Symptome.Weil sie dort total überfordert war und ständig Angst hatte,ich komme nicht wieder.Heute weiß ich,dass der Schritt an dem Kinder verstehen,dass die Eltern noch da sind,auch wenn sie diese nicht sehen können, irgendwann zwischen 1-5 Jahre kommt.Ich hab sie also jeden Tag der Angst ausgesetzt,sie zu verlassen.Das ganze dürften wir dann 4Jahre später in einer Therapie aufarbeiten.Und sie ist kein Einzelfall.Und hier sind wir wieder bei den Kinderrechten.Den im Normalfall heißt es,wenn ein Kind nicht will ,,Du musst,das ist gut für dich" Alle rechte dahin,der Erwachsene entscheidet.
Und nun Stelle man sich die Katastrophe vor,wenn auch noch der Staat übergreift, dass wäre für mich ein Grund sofort auszuwandern.