Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Es ging hier nicht darum für das gleiche Geld zu arbeiten, sondern unterm Strich dann weniger zu haben als vorher. Dachte eigentlich, dass ich das auch so geschrieben habe.

Dann kann man doch aufstocken. Wäre für mich auch die bessere Lösung, wenn ich dann mehr Chancen habe, mich schnell in dem Job zu verbessern finanziell.

Ja theoretisch kann man das dann machen. Aber das System hinkt eben an dieser Stelle. Es sollte ganz allgemein nur Jobs geben, wo ich nicht gezwungen bin, aufzustocken. Kann doch nicht angehen, dass es Jobs gibt (und das sind nicht so Wenige), wo man weniger verdient als das Existenzminimum. Und das ist das, was mich so aufregt und warum ich so eine Wut auf die Regierung habe und mich frage, warum die immer wieder gewählt wird?????

naja, aber wir haben auch keine planwirtschaft... wir haben eine soziale marktwirtschaft... sprich, der markt ist in gewissen grenzen frei, aber der staat fängt auch einiges auf.
man kann da nicht als staat hingehen und sagen: so, das muss jetzt so und so laufen, ich befehle es...

die folge ist dann nämlich, dass keiner mehr teilzeit eingestellt wird, weil es nicht lohnt... und sich die firmen doppelt und dreifach überlegen, ob noch ne stelle dazu kommt... oder sie wandern gleich ab in länder, in denen sie nicht so drangsaliert werden.
und dann ist das geheule groß und die regierung wieder böse...

Zitat von Viala:

Zitat von StilleWasser:

...

Zudem gibt es genug Gegenden da gibts keine Jobs die ned ne Stunde entfernt sind , die Landkigas machen zu Mittag zu, keine Ferienbetreuung und und und - da hast als Mutter die Arschkarte gezogen.
...

da haben wir es doch ich hab vor den kindern anderthalb stunden einfach in der bahn gesessen... also 3 stunden jeden tag nur zug fahren...
und wenn ich schon in der stadt arbeite, kann ich auch da ne betreuung suchen, die länger auf hat.

wie war das in den USA mit dem MAnn, der jeden tag stunden verbracht hat, zu fuß zu seiner arbeit zu laufen, nachdem sein auto schrott war?

MAn muss nicht, klar... aber ein weiter fahrtweg ist KEIN "es gibt keine arbeit", sondern ein "ich will nciht den ganzen tag mit fahren vergeuden"

Nein, das is eher ein " es is logistisch nicht möglich" und das Problem haben leider mehr als genug Leute am Land.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

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Klar, aber es gibt gewisse Obergrenzen für diese zusätlichen Leistungen oder Ermäßigungen und wenn man dann 2 Euro drüber liegt, dann bekommt man nichts davon und hat am Ende tatsächlich weniger als mit ALG2. Hatten wir tatsächlich auch schon, dass wir dann mit 2 Euro drüber lagen und es gab keine Ermäßigungen, keinen Kinderzuschlag, kein aufstockendes ALG2 (man schickte uns von dort zur Familienkasse und die wieder zurück zum Jobcenter), keine Ermäßigungen etc.pp. Und dann hat man mal eben ein paar Hunderter weniger und nicht nur ein paar Euro.

Ja und dann muss man in den sauren Apfel beißen und nebenbei noch auf 450,- arbeiten gehen. Wenn man zum Beispiel eine Praxis putzt, dann ist denen egal, wann das passiert, hauptsache außerhalb der Öffnungszeiten. Und dann geht man eben los, wenn der Mann gegen Abend nach Hause kommt. Dann hat man es wieder ausgeglichen. Es geht, wenn man wirklich will. Beschissen? Ja. Auf Dauer? Nein, aber die Kinder werden ja größer.

Wir haben das gemacht, als wir gerade mit dem Bauen fertig waren und so viele Ausgaben hatten. Es reichte auch so, aber wir konnten keine Rücklagen bilden. Ein Punkt, der mir schlaflose Nächte macht. Also ging ich am Abend ins Fitnessstudio, gab Aerobickurse (3x die Woche), duschte und machte anschließend, als das Studio schloss und während die Putzfrau putzte, die Abrechnung des Studios auf 450- Stundenbasis. Das Geld, was da kam, brauchten wir eigentlich nicht, aber das legte ich weg. Für den Fall der Fälle und konnte wieder schlafen. An den Tagen, an denen ich keine Kurse gab, fuhr ich dann abends hin, wenn Kind schlief und machte dann die Abrechnung. Jeden verdammten Tag. Gelernt hatte ich das nicht, aber so schwer ist es ja nicht, alles in die Bücher einzutragen, Gelder in den Safe einzuschließen usw.
Also ja, es geht. Immer.

Zu dieser Zeit war ich Studentin und mein Mann arbeitete im 3-Schicht-System und wir hatten 2 Kinder. Ist nicht immer alles sooo einfach.
Aber größtenteils stimme ich dir zu. MEISTENS gibt es immer irgendwelche Möglichkeiten, aber in seltenen Fällen eben auch nicht. Es gibt immer irgendwelche Randgruppen, die in D durchs Raster fallen.

Frühschicht - Hättest du abends los gekonnt.
Spätschicht - hättest du morgens losgekonnt.
Nachtschicht - hättest du dann losgekonnt, wenn dein Mann wach ist.

Ich bin sicher, dass es was gegeben hätte. Es wäre sehr aufwändig gewesen, keine Frage. aber machbar. Und nochmal: Beschissen? Ja. Erstrebenswert? Nein. Machbar? JA, WENN MAN WIRKLICH WILL.

Zitat von kullerkeks74:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Plus Wohngeld und Betreuungskosten.

Und ja, du hast Recht. Ich bin von Gehalt und nicht Lohn ausgegangen und habe die falsche Tageszahl als Multiplikator genommen.

Ja wahrscheinlich kommt dann noch Wohngeld dazu. Das weiß ich jetzt nicht. Und Betreuungskosten sind ja nur 37 EUR bei uns. Aber wenn man die Aufwendun Aufwendungen für das Arbeitsverhältnis dann wieder gegenrechnet, dann bleibt es sich gleich mit A LG2 oder gen für das Arbeitsverhältnis dann wieder gegenrechnet, dann bleibt es sich gleich mit ALG2 oder mit Pech auch weniger. Ist jetzt alles aber nur theoretisch.

Was meinst du damit ?

Na irgendwie muss man ja auch zur Arbeit bspw. hinkommen, das kostet Geld. Manche brauchen bestimmte Arbeitssachen, das kostet auch Geld. Usw.usf. Wenn man arbeitet hat man i.d.R. mehr Ausgaben als wenn man zuhause ist.

Mann-was nervt mich diese Überheblichkeit hier manchmal.
Manchmal geht es einfach wirklich nicht-Punkt!
Sicher gibt es viele Leute,die diesen Sozialstaat ausnutzen,aber der Großteil sicher nicht.
Und nicht immer gibt es einen Vater,nicht immer ein soziales Netz,manchmal ist man krank,aber nicht krank genug um berentet zu werden.Manchmal kann man nach einer Arbeitsstelle nicht nochmal los,weil man nicht kann.
Und wie frustrierend ist es dann zu hören,das alles geht wenn man will.
Ein Scheiss geht manchmal.
Es ist toll,wenn bei einigen immer alles toll läuft,das würden sich wohl alle wünschen,aber so ist es nun mal nicht.
Es ist super,wenn man die Kraft hat,neben der Arbeit und dem Kind/den Kindern noch einen Jon zu bewerkstelligen-meinen größten Respekt.Aber DAS kann nicht jeder .

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

1. wir haben 3 Kinder. 2. Mein Mann arbeitet doch Vollzeit. Wohngeld bekommen wir auch und Betreeungskosten zahlen wir derzeit 37 EURO, da Geschwisterermäßigung bei uns greift (Befreiung eben nicht, da über der Einkommensgrenze, aber 37 EUR sind für den Hort ok). 3. bei 20 h/Woche und 8,84 EUR/h komme ich auf 777 EUR BRUTTO (622 EUR Netto). Dazu dann meinetwegen einmal Vollzeit sind 1555 BRUTTO (1147 NETTO). Macht 1769 EUR plus 588 Kindergeld. Hat man genau das oder sogar weniger als ALG2 (5-Personen-Haushalt). Nur mal so als Rechenbeispiel.

Plus Wohngeld und Betreuungskosten.

Und ja, du hast Recht. Ich bin von Gehalt und nicht Lohn ausgegangen und habe die falsche Tageszahl als Multiplikator genommen.

Ja wahrscheinlich kommt dann noch Wohngeld dazu. Das weiß ich jetzt nicht. Und Betreuungskosten sind ja nur 37 EUR bei uns. Aber wenn man die Aufwendungen für das Arbeitsverhältnis dann wieder gegenrechnet, dann bleibt es sich gleich mit ALG2 oder mit Pech auch weniger. Ist jetzt alles aber nur theoretisch.

Weniger auf keinen Fall, dann hat man irgendwas nicht beantragt. Und trotzdem: Man hätte Arbeit gehabt und wäre nur bedingt vom Staat abhängig.

Zitat von DieW:

Mann-was nervt mich diese Überheblichkeit hier manchmal.
Manchmal geht es einfach wirklich nicht-Punkt!
Sicher gibt es viele Leute,die diesen Sozialstaat ausnutzen,aber der Großteil sicher nicht.
Und nicht immer gibt es einen Vater,nicht immer ein soziales Netz,manchmal ist man krank,aber nicht krank genug um berentet zu werden.Manchmal kann man nach einer Arbeitsstelle nicht nochmal los,weil man nicht kann.
Und wie frustrierend ist es dann zu hören,das alles geht wenn man will.
Ein Scheiss geht manchmal.
Es ist toll,wenn bei einigen immer alles toll läuft,das würden sich wohl alle wünschen,aber so ist es nun mal nicht.
Es ist super,wenn man die Kraft hat,neben der Arbeit und dem Kind/den Kindern noch einen Jon zu bewerkstelligen-meinen größten Respekt.Aber DAS kann nicht jeder .

Richtig,da stimme ich dir komplett zu!

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Ja und dann muss man in den sauren Apfel beißen und nebenbei noch auf 450,- arbeiten gehen. Wenn man zum Beispiel eine Praxis putzt, dann ist denen egal, wann das passiert, hauptsache außerhalb der Öffnungszeiten. Und dann geht man eben los, wenn der Mann gegen Abend nach Hause kommt. Dann hat man es wieder ausgeglichen. Es geht, wenn man wirklich will. Beschissen? Ja. Auf Dauer? Nein, aber die Kinder werden ja größer.

Wir haben das gemacht, als wir gerade mit dem Bauen fertig waren und so viele Ausgaben hatten. Es reichte auch so, aber wir konnten keine Rücklagen bilden. Ein Punkt, der mir schlaflose Nächte macht. Also ging ich am Abend ins Fitnessstudio, gab Aerobickurse (3x die Woche), duschte und machte anschließend, als das Studio schloss und während die Putzfrau putzte, die Abrechnung des Studios auf 450- Stundenbasis. Das Geld, was da kam, brauchten wir eigentlich nicht, aber das legte ich weg. Für den Fall der Fälle und konnte wieder schlafen. An den Tagen, an denen ich keine Kurse gab, fuhr ich dann abends hin, wenn Kind schlief und machte dann die Abrechnung. Jeden verdammten Tag. Gelernt hatte ich das nicht, aber so schwer ist es ja nicht, alles in die Bücher einzutragen, Gelder in den Safe einzuschließen usw.
Also ja, es geht. Immer.

Zu dieser Zeit war ich Studentin und mein Mann arbeitete im 3-Schicht-System und wir hatten 2 Kinder. Ist nicht immer alles sooo einfach.
Aber größtenteils stimme ich dir zu. MEISTENS gibt es immer irgendwelche Möglichkeiten, aber in seltenen Fällen eben auch nicht. Es gibt immer irgendwelche Randgruppen, die in D durchs Raster fallen.

F rühschicht - Hättest du abends los gekonnt.
Spätschicht - hättest du morgens losgekonnt.
Nachtschicht - hättest du dann losgekonnt, wenn dein Mann wach ist.

Ich bin sicher, dass es was gegeben hätte. Es wäre sehr aufwändig gewesen, keine Frage. aber machbar. Und nochmal: Beschissen? Ja. Erstrebenswert? Nein. Machbar? JA, WENN MAN WIRKLICH WILL.

Und wann hätte ich dann noch die Uni gesehen?!
Aber mit dem richtigen AG hätte das vielleicht funktioniert. Aber da werden dann wieder andere Studenten bevorzugt, die mehr Zeit haben und flexibler sind. Ist jetzt aber eh egal, weil das längst Geschichte ist und überlebt haben wir es auch.

Zitat von Marf:

Sicherlich findet man was....dem widerspreche ich nicht.Aber die Frage ist doch - reicht es zum Leben?
Bei Hartz 4 wird die Miete etc. übernommen...liege ich nun über dem Aufstockersatz muss ich für die Dinge allein aufkommen.Da ist dann auch keinerlei Rabatt mehr drin ,wie es vorher beim Hartz 4 war.( ermäßigter Eintritt,Tafel etc.)
Dieses ' man findet ,wenn man will' ist recht kurzsichtig gedacht.Und lebe ich recht ländlich habe ich nur wenig Auswahl was Verbindungen,Betreuung usw. betrifft.Eventuell habe ich zu Hartzt 4 Zeiten sogar mein Auto verkloppt,für all die Extras die täglich auf einen zukommen.....?! Oder ein Kind benötigt diverse Medikamente - vorher im Hartz4 kein Problem....aber nun?
Angepasste Löhne braucht es.
Familien,die Sozialhelfer benötigen haben zusätzliche Defizite,die kann man nicht pauschal auf den ' normalen' Hartzer,Aufstocker als Beispiel anwenden.
Der Student,der nebenher arbeitet, bekommt ja zusätzlich noch diverse Vergünstigungen - diese Dinge sind dann alle weg.
Und genau diese Umstände muss man korrigieren.

das war aber nicht die frage... sondern OB man was findet, wenn man will. Für die fragestellung sind die rahmenbedingungen (abgesehen von der machbarkeit vielleicht) eben entscheidend und nicht die fragen von nähe, gehaltshöhe, etc...

Zitat von DieW:

Mann-was nervt mich diese Überheblichkeit hier manchmal.
Manchmal geht es einfach wirklich nicht-Punkt!
Sicher gibt es viele Leute,die diesen Sozialstaat ausnutzen,aber der Großteil sicher nicht.
Und nicht immer gibt es einen Vater,nicht immer ein soziales Netz,manchmal ist man krank,aber nicht krank genug um berentet zu werden.Manchmal kann man nach einer Arbeitsstelle nicht nochmal los,weil man nicht kann.
Und wie frustrierend ist es dann zu hören,das alles geht wenn man will.
Ein Scheiss geht manchmal.
Es ist toll,wenn bei einigen immer alles toll läuft,das würden sich wohl alle wünschen,aber so ist es nun mal nicht.
Es ist super,wenn man die Kraft hat,neben der Arbeit und dem Kind/den Kindern noch einen Jon zu bewerkstelligen-meinen größten Respekt.Aber DAS kann nicht jeder .

Es tut mir leid, dass du es so siehst, aber ich bleibe da bei meinem Statement. Und ich finde auch, dass du in allen Punkten recht hast (mal abgesehen von der Überheblichkeit), aber dann ist es ja nicht mehr: Man findet nichts. Das stimmt einfach nicht. Dann will man bestimmte Dinge einfach nicht auf sich nehmen. Das ist ja legitim, aber es würde eben, wenn auch mit viel Aufwand an Organisation usw. funktionieren.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Viala:

Zitat von StilleWasser:

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Zudem gibt es genug Gegenden da gibts keine Jobs die ned ne Stunde entfernt sind , die Landkigas machen zu Mittag zu, keine Ferienbetreuung und und und - da hast als Mutter die Arschkarte gezogen.
...

da haben wir es doch ich hab vor den kindern anderthalb stunden einfach in der bahn gesessen... also 3 stunden jeden tag nur zug fahren...
und wenn ich schon in der stadt arbeite, kann ich auch da ne betreuung suchen, die länger auf hat.

wie war das in den USA mit dem MAnn, der jeden tag stunden verbracht hat, zu fuß zu seiner arbeit zu laufen, nachdem sein auto schrott war?

MAn muss nicht, klar... aber ein weiter fahrtweg ist KEIN "es gibt keine arbeit", sondern ein "ich will nciht den ganzen tag mit fahren vergeuden"

Nein, das is eher ein " es is logistisch nicht möglich" und das Problem haben leider mehr als genug Leute am Land.

warum ist es logistisch nicht möglich? füße kaputt? keine verbindung (selbst bei uns aufm kaff fahren immerhin 3-4 mal am tag busse)? kein fahrrad?
nochmal: es geht ums können... nicht ums wollen.
Und wenn ich zu fuß ne stunde hin und ne stunde zurück brauche, ist es theoretisch machbar. die wenigstens werden es wollen... aber man könnte...

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Zu dieser Zeit war ich Studentin und mein Mann arbeitete im 3-Schicht-System und wir hatten 2 Kinder. Ist nicht immer alles sooo einfach.
Aber größtenteils stimme ich dir zu. MEISTENS gibt es immer irgendwelche Möglichkeiten, aber in seltenen Fällen eben auch nicht. Es gibt immer irgendwelche Randgruppen, die in D durchs Raster fallen.

F rühschicht - Hättest du abends los gekonnt.
Spätschicht - hättest du morgens losgekonnt.
Nachtschicht - hättest du dann losgekonnt, wenn dein Mann wach ist.

Ich bin sicher, dass es was gegeben hätte. Es wäre sehr aufwändig gewesen, keine Frage. aber machbar. Und nochmal: Beschissen? Ja. Erstrebenswert? Nein. Machbar? JA, WENN MAN WIRKLICH WILL.

Und wann hätte ich dann noch die Uni gesehen ?!
Aber mit dem richtigen AG hätte das vielleicht funktioniert. Aber da werden dann wieder andere Studenten bevorzugt, die mehr Zeit haben und flexibler sind. Ist jetzt aber eh egal, weil das längst Geschichte ist und überlebt haben wir es auch.

Achso Unwichtiges Detail, hab ich übersehen.

Aber okay. Nur haben wir ja vorhin schon gesagt, dass Studenten durch ein Raster fallen. Sie sind ohnehin nicht H4 berechtigt. Es sei denn, sie sind Teil einer BG (bei den Eltern noch), dann werden sie berücksichtigt und sogar bezuschusst. Sie dürfen nur nicht ganz ausziehen zu Hause.

Wir reden ja jetzt von reinen H4 Empfängern oder eben leider Aufstockern.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Plus Wohngeld und Betreuungskosten.

Und ja, du hast Recht. Ich bin von Gehalt und nicht Lohn ausgegangen und habe die falsche Tageszahl als Multiplikator genommen.

Ja wahrscheinlich kommt dann noch Wohngeld dazu. Das weiß ich jetzt nicht. Und Betreuungskosten sind ja nur 37 EUR bei uns. Aber wenn man die Aufwendungen für das Arbeitsverhältnis dann wieder gegenrechnet, dann bleibt es sich gleich mit ALG2 oder mit Pech auch weniger. Ist jetzt alles aber nur theoretisch.

Weniger auf keinen Fall, dann hat man irgendwas nicht beantragt. Und trotzdem: Man hätte Arbeit gehabt und wäre nur bedingt vom Staat abhängig.

Zaubi, ich bin ja oft deiner Meinung, aber hier werden wir uns eh nicht einig. Du kannst das gar nicht beurteilen, weil du es persönlich (also am eigenen Leib) nicht erlebt hast. Nur aus deinen Familien und das sind für mich keine persönlichen Erfahrungswerte. Und ja, es gibt Fälle, da haben die Leute weniger Geld, DAS IST EINFACH MAL FAKT. Da kannst du noch so oft das Gegenteil behaupten, deswegen wird es trotzdem nicht wahr.

Und weil es so schön zu Thema passt, mal eine Zahl aus der heutigen FAZ-Onlineausgabe. Um eine vierköpfige Familie auf H4-Niveau versorgen zu können, benötigt es einen Stundenlohn von 15,40€.

Was ich nicht verstehhen kann und auch nicht glaube , das ich hier lese . Das arbeitetende oft sowenig verdienen . das sie weniger als Alg 2 Empfänger haben . Das ist nunmal nicht war . Und schon garnicht paar Hunderte wie Blödmann von Dienst schrieb .
Ja wir bekommen ausreichend , aber nicht so viel mehr .
Ja mit der Klassenfahrt das die Bezahlt wird und geringverdienern nicht , finde auch ich unfair . Aber ne Klassenfart ist nicht jeden Monat .