Mütter- und Schwangerenforum

Torschlußpanik - erst "lächerlich" - plötzlich berechtigt

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abaddon2708
6972 Beiträge
08.12.2015 00:25
Na siehst du, euch wird geholfen und nun scheint alles gar nicht mehr so dunkel wie am Anfang.
Ich bin guter Dinge das du bald kugeln wirst.

Wünsche dir viel Erfolg!
Trinchen17
2480 Beiträge
08.12.2015 01:03
Ja, du hast recht. Erst die große Angst, dass auch bei mir was nicht stimmt - check! Und dann die riesige Angst, dass wir kein gemeinsames Kind bekommen können und am Ende die Beziehung scheitert, weil wir keinen gemeinsamen Nenner finden, weil mein Kinderwunsch vielleicht größer ist als seiner - auch check! ... sch**** Schwarzmalerei! Jetzt sind wir ja schon bei Zebrafarben angekommen

Hach, ich bin schon total aufgeregt. Wie es wohl ist schwanger zu sein?! Ich bin eher klein und schlank und mit kleinen Brüsten... ich bin ja sooo gespannt, ob und wieviel die wachsen *lach*

Und ich bin eine totale Handarbeiterin und hatte sofort mit dem "Kinderwunsch" auch gleich angefangen Babysachen zu nähen (Jacken, Bodys, Hosen, Shirts, Quilt) was ich dann nach der ersten schlimmen Nachricht gleich aufgehört habe. Habe die Sachen ganz unten im Schrank verstaut und mir geschworen vor dem positiven Schwangerschaftstest (besser erst nach der 12. Woche) absolut NICHTS weiter zu machen... obwohl noch eine Wende-Zipfelmützen-Jacke fertig zugeschnitten da liegt. Und Babywolle und Raupe Nimmersatt Stoff und und und... ich höre schon wie es mich ruft "Näh mich!"

Danke euch!
Pakuna
7789 Beiträge
08.12.2015 12:57
Zitat von Trinchen17:

News, news, news...

Das aktuelle Spermiogramm hat ein besseres Ergebnis ergeben, als das letzte. 1.5 Mio. haben sie gefunden (normal wären 15 Mio.).


Das sind ja tolle Nachrichten! Jetzt könnt Ihr auf alle Fälle ein gemeinsames Kind bekommen, und ob mit oder ohne Hilfe wird sich ja dann zeigen.

Ich bin gespannt wie es bei Euch weitergeht
Trinchen17
2480 Beiträge
08.12.2015 13:54
Danke Pakuna!

Wir haben von der Klinik einen online Zugang bekommen um einige Laborergebnisse auch online einzusehen usw. Ich werde mal schauen, ob ich da vielleicht noch Details zu dem Spermiogramm finde. "Witzigerweise" kann man nur seine eigenen Daten ansehen, nicht die vom Partner (der hat ein eigenes Passwort usw.), aber beim Bezahlen mussten wir gleich beide unterschreiben, dass jeder alles für jeden zahlt. Na dann will ich auch Zugang zu seinen Ergebnissen haben, wenn ich schon zahlen muss

Ich denke, auch wenn die aktuellen Werte (laut Labormensch) nicht ausreichen für eine natürliche Befruchtung, werden wir es trotzdem probieren. Verlieren können wir nichts. Und bis es dann wirklich losgehen würde sind es theoretisch noch 2 Eisprünge.

Kann ich hier auch ggf. meine Temperaturkurve hier als Bild - Screenshot - einstellen? Ich habe damit diesen Zyklus angefangen und habe ein paar Fragen dazu.
Pakuna
7789 Beiträge
08.12.2015 15:57
Ja, einfach als Screenshot abspeichern und dann über "Bild einfügen" mit in Deinen Beitrag integrieren. Oder einfach den Link posten.

Ich hab auch Tempi gemessen, kann Dir vielleicht die eine oder andere Frage beantworten.
Trinchen17
2480 Beiträge
10.12.2015 15:28


... ich hab mal versucht meine T-Kurve hochzuladen. Ich hoffe, es hat geklappt.

Zuallererst muss ich mal dazu sagen, dass ich mit einem normalen Fieberthermometer messe. Ich messe immer morgens zwischen 8 und 9 vor dem Aufstehen im Bett. Ich messe im Mund (vorher geschlossen) unter der Zunge, rechts, möglichst weit hinten. Außerdem messe ich immer mehrmals, damit ich zumindest so ein bisschen mehr Genauigkeit hineinbekomme (und bis auf 2 oder 3x kamen auch bei 3 Messungen immer die gleichen Werte raus, auch bei ein paar Minuten Abstand zwischen den Messungen).

ZT1 ist der 14.11. Messung aber erst an ZT4 begonnen. Heute ist ZT27.

Ich hab einfach mal ein paar Fragen:

- Habe ich generell Untertemperatur? Weil es tatsächlich unter 36 anfängt und ich hab mehrmals gemessen und hatte am Anfang immer so niedrige Werte.

- ZT 7-9. Erst dachte ich "Huch, war der Eisprung schon?" Messfehler oder ist so eine Schwankung möglich (Muss ja gar nicht der ES sein)?

- Ich würde jetzt rauslesen, dass ich um ZT 13 meinen ES habe/gehabt hätte. Was seht ihr?! Ist die T Steigung danach zu langsam? Wenn es pro Tag nur 0.1 GradC sind? Hätte gedacht, es müsste so sein, wie es bei ZT 7-9 ist.
An ZT 18 waren wir in der KiWu zu dem ersten Termin und da hat der Doc beim US gemeint "Wir befinden uns bei Ihnen jetzt in der 2. Zyklushälfte, GSH gut aufgebaut... blablaa". Aber ob ein ES stattgefunden hat, hat er nicht gesagt (weiß auch nicht ob er das erkennen würde). Ich dachte man könnte nur in der 1. ZH sehen, ob ein Follikel "wächst" und daraus schließen, ob ein ES kommen muss oder so.

- Heute früh hab ich mich gewundert, dass der T Abfall so früh kommt. Normalerweise ist mein Zyklus 31 Tage lang (Hier mal die letzten Zyklusdauer Werte seit Absetzen der Pille: 28, 32, 31, 30, 30, 33, 32, 27, 32, 31, 33, 31, 41 - das war der 1. nach Pille absetzen). Die Dauer letzten Monat war auch kürzer, "nur" 28. Seit heute Mittag hab ich UL Schmerzen und das Gefühl schon heute meine Tage zu bekommen (dann wäre der Zyklus nur 26/27 Tage). Aber trotzdem ist es doch noch nicht bedenklich unregelmäßig, oder?

Habt ihr sonst noch Tipps für mich? An sich denk ich "Ist doch eigentlich egal, weil ja dann eh alles manuell gesteuert wird, wenn wir die künstl. Befruchtung machen!" - weiß aber auch nicht so genau.

Danke, dass ihr mir helft, mich und meinen Körper etwas besser kennenzulernen!!!

Liebe Grüße!

Pakuna
7789 Beiträge
10.12.2015 16:53
Zitat von Trinchen17:

... ich hab mal versucht meine T-Kurve hochzuladen. Ich hoffe, es hat geklappt.

Ich hab einfach mal ein paar Fragen:


Puuuh, also ich versuch mich mal Das sind jetzt meine persönlichen Erfahrungswerte, die ich Dir hier mitgebe

Habe ich generell Untertemperatur? Weil es tatsächlich unter 36 anfängt und ich hab mehrmals gemessen und hatte am Anfang immer so niedrige Werte.

Du hast genau so ein "kaltes Herz " wie ich In der ersten Zyklushälfte dümpel ich generell irgendwo um die 36,0 herum, gelegentlich auch darunter. Ich glaube nicht, dass Du Dir darüber Sorgen machen müsstest. Was zählt, ist die Entwicklung der Kurve.

ZT 7-9. Erst dachte ich "Huch, war der Eisprung schon?" Messfehler oder ist so eine Schwankung möglich (Muss ja gar nicht der ES sein)?

Also ich glaub ZT9 würde ich ausklammern. Also offen lassen bzw. in einer Online-Tempi-Kurve als "ausgeklammert" kennzeichnen. Die Temperatur wird so leicht durch äußere Einflüsse verändert. Es kann auch an Deinem Thermometer liegen. Ich empfehle den Kauf eines richtigen Basalthermometers mit zwei Nachkommastellen, das ist einfach genauer. Ich hatte vorher auch so ein günstiges aus der Apo und meine Kurven sahen damit ziemlich chaotisch aus. Wenn ein Wert so aus der Reihe tanzt, würde ich ihn eher ausklammern, weil er sonst Deine Kurve verfälscht. Vielleicht hast Du in der Zeit auch irgendeinen Erkältungsvirus bekämpft, denn auch die nachfolgenden Tage waren ja leicht erhöht Aber prinzipiell sind die noch voll im Rahmen. Ist das ein Programm, wo nachher die Coverline eingeblendet wird? Ist sehr hilfreich wenn Du diese sehen kannst, dann weißt Du dass alle Werte die darunter liegen zur 1. ZH gehören, und alle die darüber liegen zur 2., oder aber Du kannst sie ausklammern.

Ich würde jetzt rauslesen, dass ich um ZT 13 meinen ES habe/gehabt hätte. Was seht ihr?! Ist die T Steigung danach zu langsam? Wenn es pro Tag nur 0.1 GradC sind? Hätte gedacht, es müsste so sein, wie es bei ZT 7-9 ist.

Ja, ES war ZT 13, 14 oder 15 würde ich sagen. Wäre gut, wenn Du da parallel mal noch Ovus machst, dann kann man das noch besser eingrenzen. Der Anstieg ist ja wie im Bilderbuch Nein im Ernst, das muss nicht hochschießen wie eine Rakete, hat es bei mir auch nie! In dem Zyklus, in dem ich schwanger geworden bin, hatte ich sogar bis ES+7 nur einen Anstieg von 0,2. Ab ES+7 ging es nochmal 0,3 hoch, oder so ähnlich, weiß es gar nicht mehr so genau. Ich kann mich noch erinnern, dass ich das in meinem Thread beschrieben hatte, weil die Tempi so lahm anstieg und ich mich schon gewundert hatte. Prinzipiell kann man aus der 2. ZH schon viel herauslesen. Kein Anstieg (es reichen übrigens 0,2 für mindestens 5 Tage über der Coverline) bedeutet kein Eisprung. Ein sehr schleppender Anstieg KANN auf eine Gelbkörperschwäche hindeuten (Verdacht bei mir). Dieser Verdacht erhärtet sich dann noch, wenn die zweite ZH sehr kurz ist. Also ich sag mal weniger als 12 Tage. Allerdings, wenn das mal einen Zyklus passiert, ist das ganz normal. Es kommt darauf an, wie oft das passiert. Ich hatte sehr oft zweite ZH von 10 odere 9 Tagen. Wenn man bei Dir vom ES am 13. ausgeht, dann hast Du bisher eine super 2. ZH (bisher 14 Tage, also exakt der Durchschnitt).

Heute früh hab ich mich gewundert, dass der T Abfall so früh kommt. Normalerweise ist mein Zyklus 31 Tage lang (Hier mal die letzten Zyklusdauer Werte seit Absetzen der Pille: 28, 32, 31, 30, 30, 33, 32, 27, 32, 31, 33, 31, 41 - das war der 1. nach Pille absetzen). Die Dauer letzten Monat war auch kürzer, "nur" 28. Seit heute Mittag hab ich UL Schmerzen und das Gefühl schon heute meine Tage zu bekommen (dann wäre der Zyklus nur 26/27 Tage). Aber trotzdem ist es doch noch nicht bedenklich unregelmäßig, oder?

Die Wahrheit ist: Fast keine Frau hat den angeblichen 28 Tage Zyklus und das auch noch regelmäßig. Deine sind völlig normal und gut! Und zum Abfall der Tempi: Das ist noch kein Abfall. Die Coverline liegt viel tiefer. Theoretisch könnte die Tempi morgen wieder höher sein. Bei manchen erreicht die Tempi erst während der Mens wieder ihren Tiefpunkt, bei manchen kurz vor Einsetzen der Mens (bei mir so 2-3 Tage vorher). Das kennzeichnet den Abfall des Progesterons (Gelbkörperhormon). Das löst dann auch die Blutung aus. Also, interessant ist Dein Wert morgen. Theoretisch könntest Du mit dieser Kurve schwanger sein. Also ich will damit sagen, diese Kurve sagt noch nicht aus, dass es nicht geklappt hat. 18 Tage lang eine erhöhte Temperatur (es reichen 0,2!) deuten so ziemlich auf eine Schwangerschaft hin.

Habt ihr sonst noch Tipps für mich? An sich denk ich "Ist doch eigentlich egal, weil ja dann eh alles manuell gesteuert wird, wenn wir die künstl. Befruchtung machen!" - weiß aber auch nicht so genau.

Hm, also ich würde die Tempi irgendwo führen, wo automatisch eine Coverline eingefügt wird. Dann mach ruhig mal einen oder zwei Zyklen lang Ovus, um zu sehen, ob sich die Resultate decken. Aber an sich in das Temperatur messen schon eine super Methode, um seinen Zyklus im Blick zu haben.

Wenig Schlaf, spät schlafen gehen, Krankheiten, Alkohol etc. verfälschen Deinen Wert. Solche Werte am besten einfach ausklammern.

Bei mir war es auch so, dass die Tempi vor dem ES auf einen Tiefstpunkt abgefallen ist. Da wusste ich dann auch immer schon, aha... Aber Ausnahmen bestätigen die Regel

Ansonsten...poste ruhig regelmäßig Deine Kurve hier, dann schauen wir mal drüber

Alles in allem, schöne Kurve, die mir jetzt keinerlei Bedenken verursachen würde
Trinchen17
2480 Beiträge
10.12.2015 22:23
Liebe Pakuna, 1000 Dank für diese super ausführliche Antwort und deine Erfahrungen!

Kannst du mir (oder auch wer anders) eine App empfehlen, die das mit der Coverline macht? Meine App hat bei 37 Grad eine Linie eingetragen und die kann man aber nicht verschieben und so heiß bin ich einfach nicht ... ... Die passt sich auch nicht am Ende des Zyklus an (hab einfach mal ein paar Werte mehr eingegeben, so dass ein kompletter Zyklus voll ist).

Bisher sind meine Tage nicht gekommen. Naja, manchmal zwickt und zwackt es eben auch so im UL. Trotzdem kam es mir schon verdächtig vor. Wir werden sehen.

Und ja, vielleicht kaufe ich mir mal so ein Basalthermometer. Ich hatte bei einem großen Internet-Buchhandel (und mehr) ein Paket bestehend aus Thermometer mit 2 Nachkommastellen, 10 Ovutests und 5 Schwangerschaftstest für inklusive Versand 12 Euro gesehen, dann kann ich auch gleich den Eisprung mittesten. Im Januar wird der ja scheinbar eh in der KiWu Klinik per Urinprobe und Ultraschall am 13./14. und 15. ZT getestet.

Schönen Abend allen!
Pakuna
7789 Beiträge
12.12.2015 11:26
Also mit Apps kenn ich mich nicht so aus.

Du könntest die Kurve bei Urbia führen, hier mal ein Beispiel:

http://3.bp.blogspot.com/-KJQJmr2mYQA/T5G50lfQvFI/ AAAAAAAABs0/xGfYg99XsRA/s1600/Urbia04.jpg

Soweit ich weiß, wertet Urbia ab einem bestimmten Zeitpunkt die Kurve selbst aus, also markiert den Eisprung und fügt eine Coverline ein.
Trinchen17
2480 Beiträge
12.12.2015 12:42
...das sieht doch ordentlich aus. Werde meine Daten mal übertragen und schauen was passiert (insbesondere mit der Coverline). Einen ES hat die App übrigens auch mittlerweile für den nächsten Zyklus eingetragen. Meine Tage hab ich immernoch nicht. Aber ich rechne ja auch mit Montag oder Dienstag.

Allerdings könnte ich ein bisschen Aufmunterung oder auch "strenge Blicke a la 'Du weißt doch, du sollst nicht soviel im Internet googlen' bekommen". Gestern kam die Nachricht von der KiWuKlinik, dass neue Blutergebnisse im Internet verfügbar sind. Und etwas "stimmt nicht, aber kein Grund zur Sorge. Erneuter Test in 12 Wochen" oder so...

Cardiolipin (IgG) ist positiv, sollte aber negativ sein. Welchen Wert das genau angenommen hat, kA, nur positiv. IgM-Wert ist wie Norm, negativ. Dann hab ich das gegooglet. Und schwupp bin ich in der Spirale: Anitphospholid-Syndrom, Gerinnungsstörungen, massenhaft Fehlgeburten, wie bitte was? Jetzt habe ich also doch auch ein ganz grundlegendes Problem scheinbar und die schreiben nur lapidar dazu "Kein Grund zur Sorge!"... Klar macht man sich deswegen Sorgen. Dann erinner ich mich, dass mal eine Gerinnungsfaktoruntersuchung gemacht wurde, die laut Ärztin "nicht auffällig" ausfiel, aber wenn ich die Ergebniss anschaue, ist da verdammt viel auffällig (Faktor 5 und 8 deutlich erhöht und das von-Willebrand auch erhöht - spricht also für Thrombosegefahr und dieses Syndrom). Damals (die wollen auf Gerinnungsstörung in die andere Richtung testen - also hohe Blutungsneigung) haben die gesagt "alles in Ordnung", weil ich eine Infektion hatte und erhöhte Entzündungswerte, deswegen die Werte erhöht. Könnte k*****. Hab die ganze Nacht von dem KiWu-"Kram" der uns bevorsteht geträumt und auch noch so bewusst alles wahrgenommen, dass ich euch hier stundenlang die Details erzählen könnte, die sich mein (Unter-/)Bewusstsein ausmalt. Dann denk ich wieder rational "Wenn ich sowas habe, werden die schon wissen was man tun muss um das Risiko einer FG deswegen zu verringern" - das sagt der Kopf, aber im Gefühl kommt das gar nicht an im Moment.

Und jetzt muss ich auch noch bis Januar warten wg. dem Hormontest und der nächste Arztgesprächstermin ist bestimmt erst im Februar und die Kontrolle dieses Wertes soll ja auch erst in mehreren Wochen sein.

Oh man, und die Details zu dem Spermiogramm sind auch drin und es waren zwar mehr Spermien, aber die Werte doch eher katastrophal (nur "geradeaus"-Bewegung und bspw. nach 24h nichts lebendes mehr). Gut dass wir was einfrieren lassen haben, denn für ICSI (so sagten sie) reicht es allemal.

Bin total deprimiert. Das nervt mich einfach alles...
Trinchen17
2480 Beiträge
12.12.2015 14:21
... jetzt war es soweit. Jetzt kommt doch diese ganze Belastung über mich. Alles hängt an mir; wenn jetzt da auch was nicht stimmt. Und ja, das ist ein Wert und überhaupt.

Hab gerade dermaßen geheult und rumgeschluchzt. Seh aus wie ein aufgequollenes Heulmonster. Bin schon jetzt mit den Nerven am Ende. Das ist nicht gut. Wie soll das so nur weitergehen?! Und helfen tut es auch nichts.

Und dann sagt eine Freundin am Telefon auch noch "Mach dir doch einfach bewusst, dass das schlimmste was passieren kann nur ist, dass ihr keine Kinder haben werdet." (zum Aufmuntern sollte das sein)...
Trinchen17
2480 Beiträge
12.12.2015 14:39
Jetzt lese ich gerade, dass sich diese Antiphospholipide Antikörper auch im Nachgang an eine Infektion (u.a. auch Sepsis) im Körper bilden können (und bestehen bleiben?) und dann aber nicht mit den klinischen Symptomen (z.B. FG) zusammenhängen.

Kennt sich jemand von euch damit ein bisschen aus? Ich hatte vor über einem Jahr eine schlimme Sepsis mit Intensivstation usw. (davor wurden auch die Gerinnungstests usw. von denen ich oben sprach gemacht). Können das die Nachwehen sein? Kann der Arzt das unterscheiden, was die Antikörperbildung ausgelöst haben kann? Thrombosen hatte ich nämlich nie, auch auf Langstreckenflügen nicht usw. Andererseits bin ich auch eher jung.
Fröschlein84
2036 Beiträge
12.12.2015 15:07
Bzgl. Der Gerinnungsstörung wende dich am besten an die Gestose Frauen die beraten auch am Telefon. Die wissen gut Bescheid und kennen sich aus wie sich das auf den Kinderwunsch auswirkt und was bei einer Schwangerschaft zu beachten ist.

Deine Temperatur Kurve sieht gut aus. Würde aber auch ein anderes Thermometer empfehlen. Habe meine auch bei Urbia geführt.
Trinchen17
2480 Beiträge
12.12.2015 16:06
Danke dir! Ich werde da den Kontakt suchen und hoffe, etwas Klarheit schaffen zu können und die Feiertage beruhigter genießen zu können.

Ich weiß, ich schiebe (zu) viel Panik. Zum einen ist die Diagnose nicht mal 100% sicher (und selbst wenn wäre es wahrscheinlich kein "Todesurteil" für unseren KiWu), zum anderen ist das Problem, dass die KiWuKlinik alle Daten nur ins Internet stellt und kurz kommentiert (Hier eben: Kontrolle in 12 Wochen. Kein Grund zur Sorge!) und man nicht rückfragen kann usw. Einerseits ein Vorteil, aber auch ein gewaltiger Nachteil, wenn ich jetzt so sehe, was das mit mir macht. Massive Verunsicherung!

Sorry, wenn jetzt einige das gelesen haben (lesen mussten) ... Aber allein dass sich das von der Seele schreiben hilft mir schon ein wenig. Danke!

Trinchen17
2480 Beiträge
13.12.2015 21:47
Guten Abend liebe alle,

ich bin glücklicherweise heute belehrt worden. Der Wert ist bei 15 GPL/ml gewesen und müsste unter 10 sein damit er "negativ" gilt. Laut Labor wäre der Wert bei über 40 erst positiv. Dazwischen (10-40) liegt ein Grenzbereich aber da sie nunmal eine KiWuKlinik sind und alles sehr genau nehmen (und zu meinem Glück auch am Wochenende vormittags da sind), werten sie auch 15 mit positiv, damit in jedem Fall eine Kontrolle stattfindet.

Also in 12 Wochen nochmal testen oder bei Eintritt einer Schwangerschaft!

Liebe Grüße und schönes Restwochenende an alle MitleserInnen!
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