Zitat von Seramonchen:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Möhre:

Zitat von faerie:

...

es heißt, dass die Armut in Deutschland immer mehr ansteigt und viele am Existenzminimum leben. Viele brauchen z. B. trotz dass sie arbeiten gehen noch aufstockend H4 usw. Daher bin ich mir nicht so sicher, ob wirklich so viele nicht darauf angewiesen sind. Außerdem hat man auch einen gewissen Lebensstandard den man halten möchte. Man möchte seinen Kindern und sich selber schließlich auch etwas bieten können. Mag vielleicht nicht jeder so sehen, aber auch das ist berechtigt.

Natürlich gibt es das, keine Frage. Aber, wer einen anständigen Beruf gelernt hat, der verdient für gewöhnlich auch genug.
Es ist auch immer eine Frage der Ansprüche. Uns würde Papas Gehalt mit 3 Kindern absolut reichen.
Nein, wir sind nicht Maßstab aller Dinge, das weiß ich. Und ich bin froh, dass wir uns um Geld keine Sorgen machen müssen.
Aber jeder hat es selbst in der Hand, eine Ausbildung kann man auch mit 30 noch machen.

Genau das sage ich die ganze Zeit. Aber ich ziehe mich mal in meine realitätsferne und naive Lebenswelt zurück

Und ich mach jetzt das Babyphon an und arbeite ein bisschen, während mein Baby in unserem Bett selig schlummert

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Möhre:

Zitat von faerie:

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es heißt, dass die Armut in Deutschland immer mehr ansteigt und viele am Existenzminimum leben. Viele brauchen z. B. trotz dass sie arbeiten gehen noch aufstockend H4 usw. Daher bin ich mir nicht so sicher, ob wirklich so viele nicht darauf angewiesen sind. Außerdem hat man auch einen gewissen Lebensstandard den man halten möchte. Man möchte seinen Kindern und sich selber schließlich auch etwas bieten können. Mag vielleicht nicht jeder so sehen, aber auch das ist berechtigt.

Natürlich gibt es das, keine Frage. Aber, wer einen anständigen Beruf gelernt hat, der verdient für gewöhnlich auch genug.
Es ist auch immer eine Frage der Ansprüche. Uns würde Papas Gehalt mit 3 Kindern absolut reichen.
Nein, wir sind nicht Maßstab aller Dinge, das weiß ich. Und ich bin froh, dass wir uns um Geld keine Sorgen machen müssen.
Aber jeder hat es selbst in der Hand, eine Ausbildung kann man auch mit 30 noch machen.

Genau das sage ich die ganze Zeit. Aber ich ziehe mich mal in meine realitätsferne und naive Lebenswelt zurück

Diese Aussage finde ich angesichts von Zeitarbeit, Mindestlohn von 8,50 und dem standartmäßigen maximalen ausreizen der befristeten Beschäftigung eher... naiv?
Erzählt das mal einer/einem FriseurIn, floristIn, altenpflegerIn, koch/köchin, tierpflegerIn usw. Das sind alles “anständige“ Berufe und mit keinem davon kann man problemlos eine 5-köpfige Familie ernähren.

Nochmal: AP heisst nicht Unerzogen. Diejengen, die nicht erziehen, deren Kinder tun was sie wollen und nicht geletnt haben Bedürfnisse anderer zu akzeptieren, die sich dann stolz APler nennen, die haben AP nicht verstanden und betreiben stattdessen laissez-faire. Das ist ein Unterschied. Und diese Eltern, die AP falsch umsetzen, werfen ein schlechtes Licht auf echte APler. Natürlich braucht echtes AP auch einen Rahmen. Hört doch auf zu verurteilen und über einen Kamm zu scheren ich sage doch auch nicht 'du du du hat feste Zeiten, wie kannst du nur'. Dad ist jedem selber überlassen. Und solange kein Kind geschlagen, gefährdet oder vernachlässigt wird, sollten wir doch alle in der Lage sein einander zu akzeptieren. AP ist zunächst einmal Erbe Einszellung. Eine Einstellung zu Erziehung, Kind und Verantwortung. Wenn ich diese Einstellung nicht habe, dann kann ich AP nicht praktizieren. Habe ich diese Einstellung ist AP intuitiv. So oder so, sollte man einander akzeptieren und tollerieren. In Beide Richtungen.

Zitat von Morly:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Möhre:

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Natürlich gibt es das, keine Frage. Aber, wer einen anständigen Beruf gelernt hat, der verdient für gewöhnlich auch genug.
Es ist auch immer eine Frage der Ansprüche. Uns würde Papas Gehalt mit 3 Kindern absolut reichen.
Nein, wir sind nicht Maßstab aller Dinge, das weiß ich. Und ich bin froh, dass wir uns um Geld keine Sorgen machen müssen.
Aber jeder hat es selbst in der Hand, eine Ausbildung kann man auch mit 30 noch machen.

Genau das sage ich die ganze Zeit. Aber ich ziehe mich mal in meine realitätsferne und naive Lebenswelt zurück

Diese Aussage finde ich angesichts von Zeitarbeit, Mindestlohn von 8,50 und dem standartmäßigen maximalen ausreizen der befristeten Beschäftigung eher... naiv?
Erzählt das mal einer/einem FriseurIn, floristIn, altenpflegerIn, koch/köchin, tierpflegerIn usw. Das sind alles “anständige“ Berufe und mit keinem davon kann man problemlos eine 5-köpfige Familie ernähren.

Aber man hat immer die Wahl, für welchen Beruf man sich entscheidet. Als Friseur kann man einen Meister machen, es gibt in jedem Beruf Weiterbildungen

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Morly:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Metalgoth:

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Genau das sage ich die ganze Zeit. Aber ich ziehe mich mal in meine realitätsferne und naive Lebenswelt zurück

Diese Aussage finde ich angesichts von Zeitarbeit, Mindestlohn von 8,50 und dem standartmäßigen maximalen ausreizen der befristeten Beschäftigung eher... naiv?
Erzählt das mal einer/einem FriseurIn, floristIn, altenpflegerIn, koch/köchin, tierpflegerIn usw. Das sind alles “anständige“ Berufe und mit keinem davon kann man problemlos eine 5-köpfige Familie ernähren.

Aber man hat immer die Wahl, für welchen Beruf man sich entscheidet. Als Friseur kann man einen Meister machen, es gibt in jedem Beruf Weiterbildungen

es kann aber nicht nur Friseurmeister oder Akademiker geben. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?!?!

Zitat von Möhre:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Morly:

Zitat von Seramonchen:

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Diese Aussage finde ich angesichts von Zeitarbeit, Mindestlohn von 8,50 und dem standartmäßigen maximalen ausreizen der befristeten Beschäftigung eher... naiv?
Erzählt das mal einer/einem FriseurIn, floristIn, altenpflegerIn, koch/köchin, tierpflegerIn usw. Das sind alles “anständige“ Berufe und mit keinem davon kann man problemlos eine 5-köpfige Familie ernähren.

Aber man hat immer die Wahl, für welchen Beruf man sich entscheidet. Als Friseur kann man einen Meister machen, es gibt in jedem Beruf Weiterbildungen

es kann aber nicht nur Friseurmeister oder Akademiker geben. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?!?!

Wer fährt den Geschäftsmann mit dem Zug um 23.00 Uhr. Oder der Pilot (gebildet) kann auch nicht nur von 8-16.00 Uhr arbeiten.

Ich finde schon, dass es hier wirklich einige gibt die sehr naiv denken in ihrer rosarotenplüschchen Welt.

Ach ja und hoffentlich bekommst du nie nach 16.00 Uhr einen Herzinfarkt, Schlaganfall oder ein Kind o.ä. Sonst hast du halt Pech wenn die Arbeitszeit des Krankenhauspersonals nur bis 16.00 Uhr gehen würde.

Zitat von Möhre:

Zitat von Möhre:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Morly:

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Aber man hat immer die Wahl, für welchen Beruf man sich entscheidet. Als Friseur kann man einen Meister machen, es gibt in jedem Beruf Weiterbildungen

es kann aber nicht nur Friseurmeister oder Akademiker geben. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?!?!

Wer fährt den Geschäftsmann mit dem Zug um 23.00 Uhr. Oder der Pilot (gebildet) kann auch nicht nur von 8-16.00 Uhr arbeiten.

Ich finde schon, dass es hier wirklich einige gibt die sehr naiv denken in ihrer rosarotenplüschchen Welt.

Kann es nicht, klar! Das weiß ich auch sehr gut, keine Sorge.
Aber ich kenne wirklich sehr wenige Leute, die ernsthaft auf 2 Vollzeitgehälter angewiesen sind. Natürlich gibt es das! Aber es ist nicht die Regel.

Du willst es nicht verstehen, oder?

Zitat von Morly:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Möhre:

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Natürlich gibt es das, keine Frage. Aber, wer einen anständigen Beruf gelernt hat, der verdient für gewöhnlich auch genug.
Es ist auch immer eine Frage der Ansprüche. Uns würde Papas Gehalt mit 3 Kindern absolut reichen.
Nein, wir sind nicht Maßstab aller Dinge, das weiß ich. Und ich bin froh, dass wir uns um Geld keine Sorgen machen müssen.
Aber jeder hat es selbst in der Hand, eine Ausbildung kann man auch mit 30 noch machen.

Genau das sage ich die ganze Zeit. Aber ich ziehe mich mal in meine realitätsferne und naive Lebenswelt zurück

Diese Aussage finde ich angesichts von Zeitarbeit, Mindestlohn von 8,50 und dem standartmäßigen maximalen ausreizen der befristeten Beschäftigung eher... naiv?
Erzählt das mal einer/einem FriseurIn, floristIn, altenpflegerIn, koch/köchin, tierpflegerIn usw. Das sind alles “anständige“ Berufe und mit keinem davon kann man problemlos eine 5-köpfige Familie ernähren.

es trifft vielleicht nicht auf alle zu... aber ich wage zu behaupten, dass der Großteil der menschen, die sagen sie kämen nicht klar ohne zwei gehälter, es schon könnten... wenn sie wollten... und dass so einige potential nach oben hätten, dies aber nicht nutzen.
Mein mann ist bäcker... zwar meister, aber nicht in einer Fabrik, sondern einer Mittelständischen Bäckerei auf dem Dorf. Auch kein Beruf, in dem man Unmengen verdient. Wir werden damit eine 5-köpfige Familie ernährt bekommen. Unsere Prioritäten machen das möglich und geschicktes Planen.
Muss man nicht, klar, aber man könnte, wenn man denn wollte...

Das ist dem Eingangsthema gar nicht unähnlich. Da wird auch von vielen Seiten ein Standard für alle unterstellt. Dabei gibt es viele Möglichkeiten zwischen schwarz und weiß. Ein mieses verhalten bei Kindern lässt nicht zwingend auf die Erziehung schließen. Kinder, die selbst entscheiden können wann sie schlafen haben nicht automatisch mit der Realität Probleme... genauso wie Kinder mit festen schlafzeiten nicht gleich gezwungen werden

Ist es möglich, sich vor augen zu halten, dass Kinder Individuen sind, genau wie Eltern... und dass es nicht nur einen richtigen weg gibt?

Es ist so anstrengend ... wollt ihr das nicht verstehen? Wenn ich Pilot bin, dann mache ich mir doch bevor ich ein Kind bekomme Gedanken darüber, wie das machbar ist und selten sind beide in einer Familie Pilot. Auch da gibt es doch dann Lösungen. Dann kann ich halt mal ein paar Jahre nicht an meinem wir-wolle-beide-15-Uhr-zu-Hause-sein festhalten, sondern muss eben mal verschiedene Schichten machen. Aber darüber denkt man doch vorher nach oder nicht? Und dabei bezieht man normalerweise auch ein, dass es auch zu unerwarteten Wendungen kommen kann. So ist nicht jedes Kind mit einem Jahr bereit, in die Kita zu gehen. Und was dann? Bringt man das schreiende Kind dennoch jeden Tag hin oder sucht man eine möglich Lösung? Mich interessiert das wirklich.

Mein Mann arbeitet in den eben angesprochenen Bereich. Im Schichtdienst. Viel verdient er nicht. Ich studiere. Und wir kommen gut aus. Ohne Bafög o.Ä. Keine Glitzerwelt

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Möhre:

Zitat von Möhre:

Zitat von Metalgoth:

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es kann aber nicht nur Friseurmeister oder Akademiker geben. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?!?!

Wer fährt den Geschäftsmann mit dem Zug um 23.00 Uhr. Oder der Pilot (gebildet) kann auch nicht nur von 8-16.00 Uhr arbeiten.

Ich finde schon, dass es hier wirklich einige gibt die sehr naiv denken in ihrer rosarotenplüschchen Welt.

Kann es nicht, klar! Das weiß ich auch sehr gut, keine Sorge.
Aber ich kenne wirklich sehr wenige Leute, die ernsthaft auf 2 Vollzeitgehälter angewiesen sind. Natürlich gibt es das! Aber es ist nicht die Regel.

es wurde aber behauptet, dass man seine Zeit doch flexibel gestalten soll. Dann fährt der Zugführer erst um 9.30 Uhr mit dem Zug los, ist ja egal, wenn die Passagiere wichtige Termine haben. Genauso der Pilot. Es wurde hier so dargestellt von @Seramonchen als ob man sich nur geschickt anstellen brauch, dann klappt das schon. Das finde ich ehrlich gesagt ein Schlag ins Gesicht für diejenigen in solchen Berufen.
Viele Männer in Handwerksberufen verdienen nicht soviel, dass sie alleine eine Familie ernähren könnten. Trotzdem ist man auf diese Berufe angewiesen. Wenn du keinen Strom mehr hättest, dann wüsstest du z. B. sogar wie wichtig diese "unterschichtigen" Berufe wie z. B. Elektriker, Dachdecker usw. überhaupt sind.

Zitat von Möhre:

Wer fährt den Geschäftsmann mit dem Zug um 23.00 Uhr. Oder der Pilot (gebildet) kann auch nicht nur von 8-16.00 Uhr arbeiten.

Ich finde schon, dass es hier wirklich einige gibt die sehr naiv denken in ihrer rosarotenplüschchen Welt.

Ach ja und hoffentlich bekommst du nie nach 16.00 Uhr einen Herzinfarkt, Schlaganfall oder ein Kind o.ä. Sonst hast du halt Pech wenn die Arbeitszeit des Krankenhauspersonals nur bis 16.00 Uhr gehen würde.

und alle Menschen in Deutschland haben (kleine) Kinder? aha... stimmt, dann gibt natürlich niemanden, der dann noch da ist

Meine Mutter hat übrigens schon immer im Nachtdienst gearbeitet und mein Vater im Tag dienst. Beide Vollzeit und dennoch viel Zeit für uns Kinder.

Sera ich habe meine Ausbildung gemacht, kam nach der Schule nach Hause und mein Freund ist arbeiten gegangen, hat vorher noch was von zu Hause gemacht. Zum Abendessen war er wieder da (gegen 7) Die Kinder waren vor 2 1/2 nie in Fremdbetreuung. Es war echt stressig, aber ich würde es wieder so machen

Zitat von TweeDwargen:

Zitat von Möhre:

Wer fährt den Geschäftsmann mit dem Zug um 23.00 Uhr. Oder der Pilot (gebildet) kann auch nicht nur von 8-16.00 Uhr arbeiten.

Ich finde schon, dass es hier wirklich einige gibt die sehr naiv denken in ihrer rosarotenplüschchen Welt.

Ach ja und hoffentlich bekommst du nie nach 16.00 Uhr einen Herzinfarkt, Schlaganfall oder ein Kind o.ä. Sonst hast du halt Pech wenn die Arbeitszeit des Krankenhauspersonals nur bis 16.00 Uhr gehen würde.

und alle Menschen in Deutschland haben (kleine) Kinder? aha... stimmt, dann gibt natürlich niemanden, der dann noch da ist

Meine Mutter hat übrigens schon immer im Nachtdienst gearbeitet und mein Vater im Tag dienst. Beide Vollzeit und dennoch viel Zeit für uns Kinder.

das heißt jetzt generell also, dass alle anderen Familien, die es nicht schaffen und frühzeitige Betreuungszeiten benötigen sich nur zu blöd anstellen?