@Helene: Das mit der Vollmilch hab ich auch schon von meiner Kollegin gehört. Sie meinte, dass ich doch mal langsam umstellen soll. Sie macht immer etwas Vollmilch in die Flasche und dazu noch das Pulver bzw. sie vermischt es miteinander. Das klappt tip top. Hab mich bis jetzt noch nicht getraut...

Es ist auch saukalt draussen. War mit Andrin gestern kaum draussen. Er war einfach zu kalt. Werde dann heute noch einwenig raus gehen, aber es ist immer noch sehr kalt

Diese Nacht wollte Andrin keine Flasch bzw. hab ihm keine gegeben. Hab ihm ca. vier Mal den Schnuller geben müssen und zwei mal musste ich ihn rausnehmen und 10 Minuten rumtragen und dann hat er wieder geschlafen...

uui schön, Saskia, dass Andrin eingermaßen gut geschlafen hat bzw. keine Flasche wollte. Du bist echt ne super Mama. Sobald F. aufwacht probiere ich mal mit Wasser u. Schnuller und wenn es nichts bringt, dann gebe ich ihm die FLasche. Es mir nachts immer so kalt und schau nur wie ich möglichstschnell ins Bett zurück hüpfe. Werde vielleicht auch versuchen meinen Schatz etwa rumzutragen, veilleicht beruhigt er sich dann und schläft ein
*
Wegen der Mischung Kuh- Kindemilch, kannst du bitte deine Freundin fragen wegen der Menge, wie viel Kuhmilch und wie viel Löffeln Milch kommen dann rein? Extra Wasser braucht man nicht vermute ich mal
Mensch, bin da so unverscihert, weil ich wollte eigentlich meinem Saptz Kindermilch geben, weil man immer wieder so eine Mist über die Kuhmilch hört. Zu viel Eiweiß, zu viel Genen u. was weiß ich alles noch
Hab ne Bekannte, ihre Kinder sind 2 und 4 und die bekommen immer noch die Kindermilch...ach ich weiß es nicht. Vielleicht werde ich es machen so wie deine Kollegin , Saskia.
Was macht sonst Andrin? Geht er in die KiTa auch wenn du nicht arbeiten musst (sorry vielleicht hast du es schon mal geschrieben, aber ich vergesse immer schnell, bin total unkonzentriert).

@all mädels, möchte gern eure Meinung nach hören und zwar gestern während F. und ich zum KiGeb gefahren sind, ist sein Cousin mit seinen Mama u. Papa auch spazieren gewesen. So, normalerweise die zwei KiWagen stehen unten am EG. Da wohnen unsere Nachbarn, die über 50 sind und keine Kinder haben. Da unser Auto nicht da war und die zwei KiWagen weg waren, dachten die Nachbarn, dass sie alleine zu Hause sind (wussten aber nicht, dass mein Mann daheim geblieben ist). Und er (mein Schatz) hörte, dass jemanden unten zusammengekehrt hat.
Als ich nach Hause kam, hat mir mein Mann gezeigt, dass es unten vor unseren Treppen nen Haufen mit Treck steht. NOrmalerweise bin ich diesesn Monat dran die Haustreppe zu putzen und das mache ich normalerweise Sonntags, wenn Florian schon schläft, letzter Woche habe ich am Mo zuletzt geputzt. Die Nachbarin von untetn wenn sie dran ist, gibt sie so gut wie gar keine Mühe die Treppe bei uns zu putzen, wenn es 1 mal im Monat macht, dann ist ja auch ein Wunder! Und ich putze mind. 4 mal im Monat und 1 mal auch sehr gründlich - kehren, wischen, Zaun sauber machen.
So und nun endlch mal meine Frage:
Haltet ihr es für richtig, was sie gestern gemacht haben?? Ja, die KiWa machen schon schmutzig, aber ich kann ja nicht jeden Tag putzen und selbst wenn, wieso soll ich es machen, wenn die Andere sich sogar ein mal die Mühe nicht gibt??! Ich weiß nicht ob ihr mich richtig versteht, aber der Haufen hat mich auße Kontrolle gebracht. Und sie wussten ganz genau. dass F. so hohe Fieber hatte in letzter Zeit. Naja, bin echt irritiert. Da werden wir bestimmt viel Probleme haben, sobald F. durch die ganze Wohnung rennt. Ich sag's euch ältere Menschen ohne Kinder checken es nicht, dass es mal auch Ausnahmen gibt.Sorry für die viel Laberei aber hab mich gestern total aufgeregt. Sie konnten doch das wegkehren und gut ist mein Gott und nicht vor unsere Treppe hinstellen, echt tolle Sache

Helene,
reg dich nicht zu sehr drüber auf. Solche Menschen gibt es doch fast überall. Die haben nix besseres zu tun und sind noch zu feige es dir ins Gesicht zu sagen.
WIE sie es gemacht haben ist eine Frechheit, aber ich denke wenn du nicht darauf reagierst ärgern sie sich noch selbst.
An welchem Tag sollst du laut Hausordnung sauber machen?
Dann würd ich mich in Zukunft an deiner Stelle an diese Tage halten, notfalls wenn Florian krank ist halt warten bis A nach Hause kommt...
*
Wegen der Milch:
Meine Schwägerin hat ja ein Kind das 6 Wochen älter ist als Leo und die haben am ersten Geburtstag der Kleinen angefangen die Milch umzustellen. Aber nicht Kuhmilch und dann noch Milchpulver rein, sondern ganz normal die Flaschenmilch gemischt und dann glaub ich 50/50 mit Kuhmilch gemixt.
Hier gibts die 1 Jahres Untersuchung, da werd ich genauer nachfragen. Bei euch ist das dann doch die U6. Dann frag da nochmal genauer nach.
Gebt ihr dann Frischmilch oder H-Milch?
Hier gibts ja nur eine Sorte Milch deshalb stellt sich die Frage für mich nicht, aber ich würd gerne mal wissen ob beides OK ist.
*
@ Saskia
schön dass es wieder so gut läuft bei euch!!

hi mädels!

wir hatten heute u6, und der kia meinet auch, ich könne bzw. es hat sich für mich fast so angehört, dass ich das SOLL: normale kuhmilch geben, 250-300 ml am tag wäre ok. LOL! luisa trinkt nicht mal 10 ml irgendeine milch.
eigentlich war die u6 ganz gut, bei luisa passt alles,sie habe enorm gut aufgeholt. leider überschattet wurde das ganze durch das leidige thema gewicht! es würde grad noch so passen, aber sie sole eben langsam mal zulegen. übrigens war er total entsetzt, dass sie ausschliesslich brei zum essen bekommt, klar mal einen kes oder mal ein bisschen brot mit frischkäse, aber nur mal so nebenbei, nicht als vollständige mahlzeit. sie soll komplett vom tisch mitessen und nicht mehr diese "säuglingsnahrung" wie milchbrei.
dann wurde sie heute noch geimpft-masern, mumps, röteln, windpocken-seitdem pennt sie, ist wie immer total schläfrig nach dem impfen. ist mir aber ganz recht heute, weil ich total halsweh habe, und eigentlich nur drauf warte, dass luisa auch wieder krank wird-mann zur zeit ist irgendwie der wurm drin.
sorry fürs rumjammern, gehe jetzt mal ans nachlesen!

@helene:
bescheuerte nachbarin, da kann ich nur lachen, echt! manchen leuten ist einfach wohl langweilig, dass sie sich an solchen dingn aufhängen können. unsere nachbarin in der alten wohnung hat aich immer geschimpft, wenn nur ein krümel dreck von luisas kiwa im treppenhaus war...habe sie einfach reden lassen....nicht aufregen über sowas, du hast nun wirklich grad anderes zu tun.

@saskia:
zum glück gehts euch wieder gut! magendarm ist echt eine fiese sache, zum glück war philipp da und konnte nach andrin schauen.
an mir ging der kelch vorüber, dafür habe ich jetzt wieder ne blöde erkältung!

Hi Stella

der ARzt hat ja gut reden, was sollst du denn machen? Ihr das Essen mit dem Schlauch zuführen oder wie , ich weiß echt nicht wie die sich das vorstellen. Ich kenns ja von Leo wenn er nicht essen oder trinken will dann kann ich machen was ich will, er nimmts nicht - Ende.
Und mit dem festen Essen ist es doch genauso. Ich will ihm ja was geben, aber was bringts wenn ich ihm ein Stück Brot gebe, er dann würgt und der ganze Brei von vorher wieder raus kommt. Wem ist damit gedient? Ich finds bissl übertrieben von dem Arzt sowas zu sagen. Bin mal gespannt was unser KiA dazu sagen wird.
Fakt ist aber nunmal dass ich nicht mehr machen kann als es ihm anzubieten. Und aktuell bekommt er immer nur VOR dem Essen etwas anderes zum knabbern. Hab kein Bock auf die Kotzerei
Hat er auch gesagt WARUM das unbedingt jetzt so sein soll?
Solange es ihnen an nichts fehlt muss man doch auch nicht drängeln oder seht ihr das anders?

Zitat von Zoe77:

Hi Stella

der ARzt hat ja gut reden, was sollst du denn machen? Ihr das Essen mit dem Schlauch zuführen oder wie , ich weiß echt nicht wie die sich das vorstellen. Ich kenns ja von Leo wenn er nicht essen oder trinken will dann kann ich machen was ich will, er nimmts nicht - Ende.
Und mit dem festen Essen ist es doch genauso. Ich will ihm ja was geben, aber was bringts wenn ich ihm ein Stück Brot gebe, er dann würgt und der ganze Brei von vorher wieder raus kommt. Wem ist damit gedient? Ich finds bissl übertrieben von dem Arzt sowas zu sagen. Bin mal gespannt was unser KiA dazu sagen wird.
Fakt ist aber nunmal dass ich nicht mehr machen kann als es ihm anzubieten. Und aktuell bekommt er immer nur VOR dem Essen etwas anderes zum knabbern. Hab kein Bock auf die Kotzerei
Hat er auch gesagt WARUM das unbedingt jetzt so sein soll?
Solange es ihnen an nichts fehlt muss man doch auch nicht drängeln oder seht ihr das anders?

nein, ich sehe das ganz genauso! ich aknn nicht mehr, wie es ihr anbieten, und wenn sie nicht will, will ich auch nicht stundenlang mit ihr am tisch sitzen und sie zwingen!nein, er hat nicht gesagt, warum das jetzt so sei soll, und ich hatte dann noch nicht mal mehr lust,nachzufragen. ich fand die ganze u6 einfach nur schade, dass alles andere untergegangen ist, was vielleicht gut an ihr ist. zum schluss hat er nur gemeint: bist ein tolles mädchen luisa, hast du so gut aufgeholt, man merkt keinen unterschied zu reif geborenen 13 moante alten kindern. ja schön! das ist doch auch as wichtigste, dass es ihr gut geht und sie von der frühgeburt keine folgeschäden hat. ging wieder alles nur ums fressen.

Zitat von stella2004:

Zitat von Zoe77:

Hi Stella

der ARzt hat ja gut reden, was sollst du denn machen? Ihr das Essen mit dem Schlauch zuführen oder wie , ich weiß echt nicht wie die sich das vorstellen. Ich kenns ja von Leo wenn er nicht essen oder trinken will dann kann ich machen was ich will, er nimmts nicht - Ende.
Und mit dem festen Essen ist es doch genauso. Ich will ihm ja was geben, aber was bringts wenn ich ihm ein Stück Brot gebe, er dann würgt und der ganze Brei von vorher wieder raus kommt. Wem ist damit gedient? Ich finds bissl übertrieben von dem Arzt sowas zu sagen. Bin mal gespannt was unser KiA dazu sagen wird.
Fakt ist aber nunmal dass ich nicht mehr machen kann als es ihm anzubieten. Und aktuell bekommt er immer nur VOR dem Essen etwas anderes zum knabbern. Hab kein Bock auf die Kotzerei
Hat er auch gesagt WARUM das unbedingt jetzt so sein soll?
Solange es ihnen an nichts fehlt muss man doch auch nicht drängeln oder seht ihr das anders?

nein, ich sehe das ganz genauso! ich aknn nicht mehr, wie es ihr anbieten, und wenn sie nicht will, will ich auch nicht stundenlang mit ihr am tisch sitzen und sie zwingen!nein, er hat nicht gesagt, warum das jetzt so sei soll, und ich hatte dann noch nicht mal mehr lust,nachzufragen. ich fand die ganze u6 einfach nur schade, dass alles andere untergegangen ist, was vielleicht gut an ihr ist. zum schluss hat er nur gemeint: bist ein tolles mädchen luisa, hast du so gut aufgeholt, man merkt keinen unterschied zu reif geborenen 13 moante alten kindern. ja schön! das ist doch auch as wichtigste, dass es ihr gut geht und sie von der frühgeburt keine folgeschäden hat. ging wieder alles nur ums fressen.

Ich finds auch total super wie Luisa sich entwickelt hat
Das ist die Hauptsache!!!!
Und wegen dem Essen tja, sie wird halt mal so schön und schlank wie ihre Mama

Hallo alle zusammen! !!!!! Es tut mir echt leid, aber das ist mir einfach zu viel zum nachlesen! Ich komme nicht mehr wirklich an den Pc, Emi läßt mich einfach nicht. Wenn ich dran bin kommt sie sofort zu mir und will auf den Arm -.- Also komm ich net mehr ran. Und wenn André zu hause ist will ich net wirklich.
So wir waren neulich beim Arzt wegen der U6 Also MAße sind wie folgt: 75 cm lang, Ku 45,3 cm und leider nur 8110 gr Sie hat seid dem letztem wiegen 100 oder 200 gr abgenommen und das ist fast 2 Monate her. Aber man darf nicht vergessen das sie 3 Wochen fast durchgängig krank war! Die Ärztin meint das hat damit nichts zu tun weil sie mit dem gewicht schon immer unter der Linie ist. Das passt mit den Größenverhältnissen nicht zusammen! Aber dabei isst sie ja gut außer abends, aber dann geb ich ihr noch zusätzlich eine Milch wenn sie wenig gegessen hat. Naja sie meinte ich soll ihr mehr zu essen geben (hab ich mal gemacht da hat sie viel weniger gegessen) Naja jetzt ißt sie fast nur noch. Bekommt ganz viel Toast von mir (zwischendurch) und halt Obst usw, morgen kauf ich auch noch mal Babybrei mit Müsli usw Also ich soll sie auf deutsch gesagt MÄSTEN!!!! So und jetzt das krasse!!!! Ich soll ihr viel Schokolade geben damit sie schnell dicker wird! Ist zwar doof für den Kleinen da er nicht so viel essen darf aber da muss er durch! Bitte was???? Das ist mir erst richtig bewusst geworden wo wir draußen waren! Sie bekommen ihre paar Stückchen por Tag und das reicht vollkommen. Ich werde ihr bestimmt nicht eine Schokotafel nach der anderen geben nur damit sie dicker wird! Und das vom nem Arzt. Emi kann seid längerem ja gut stehen und 2-4 Schritte machen. Daniel hat seine Sprachkenntnisse seid dem Kiga enorm verbessert und ist sehr selbstständig geworden (was manchmal zu meinem Leidwesen wird^^) seid 2 Woche ist er auch nachts vollkommen trocken Seid heute hat er wieder gaaaanz kurzes Haar

So und gestern war ich ja endlich mal am Pc um wieder rein zu schreiben! Daniel wollte unsere Stubentür zu machen, sie geht leider sehr schwer zu! (Glastür) Ich wollte also helfen und bin dabei vom Stuhl gefallen. In die Tür. Hat schön gescherbelt! Hab nur erst mal gesehen das alles offen war und hat dann auch schön geblutet. Daniel hat geschrien wie Sau weil er das ja auch alles gesehn hat. Aber er hat sich Gott sei Dank net verletzt!!!!! Ich hab nur die ganze Zeit gesagt das ich doof bin (hab erst keinen Schmerz gespührt), die Tür müssen wir bezahlen, dann hab ich irgendwann angefangen zu heulen und hab nach meiner Mutter manchmal gerufen xD Wollte mir ihr telen weil sie grad noch in Sachsen war aber sie ging net an ihr Handy. Hab André gesagt er soll mir ne Schüssel geben wegen dem Blut und hab gesagt er soll nen Krankenwagen rufen, der war total durcheinander.Der Krankenwagen kam dann und mir gings auch schon wieder gut. Also an meiner rechten Hand (bin rechtshänder) wurden dann 2 Schnittwunden mit jeweils 3 Stichen genäht und an meinen linken Unterarm wurde so ne kleine Wunde verklebt. Tata aber auch ziemlich weh war halt tief. Heute hat mir meine Schwiergermutter über den Tag geholfen und morgen kommt meine Cousine mit ihrem Baby und ihrem Freund vorbei. Ich denke Mittwoch kann ich wieder mehr machen. Aber eine falsche bewegung und es fühlt sich so an als ob wieder alles aufreißt -.- Sorry für den langen Text heute! Wir essen jetzt zum Abendbrot, also schönen Abend euch noch, ich hoffe bis bald mal!!!!!!!!!!

Zitat von Mondgöttin:

Hallo alle zusammen! !!!!! Es tut mir echt leid, aber das ist mir einfach zu viel zum nachlesen! Ich komme nicht mehr wirklich an den Pc, Emi läßt mich einfach nicht. Wenn ich dran bin kommt sie sofort zu mir und will auf den Arm -.- Also komm ich net mehr ran. Und wenn André zu hause ist will ich net wirklich.
So wir waren neulich beim Arzt wegen der U6 Also MAße sind wie folgt: 75 cm lang, Ku 45,3 cm und leider nur 8110 gr Sie hat seid dem letztem wiegen 100 oder 200 gr abgenommen und das ist fast 2 Monate her. Aber man darf nicht vergessen das sie 3 Wochen fast durchgängig krank war! Die Ärztin meint das hat damit nichts zu tun weil sie mit dem gewicht schon immer unter der Linie ist. Das passt mit den Größenverhältnissen nicht zusammen! Aber dabei isst sie ja gut außer abends, aber dann geb ich ihr noch zusätzlich eine Milch wenn sie wenig gegessen hat. Naja sie meinte ich soll ihr mehr zu essen geben (hab ich mal gemacht da hat sie viel weniger gegessen) Naja jetzt ißt sie fast nur noch. Bekommt ganz viel Toast von mir (zwischendurch) und halt Obst usw, morgen kauf ich auch noch mal Babybrei mit Müsli usw Also ich soll sie auf deutsch gesagt MÄSTEN!!!! So und jetzt das krasse!!!! Ich soll ihr viel Schokolade geben damit sie schnell dicker wird! Ist zwar doof für den Kleinen da er nicht so viel essen darf aber da muss er durch! Bitte was???? Das ist mir erst richtig bewusst geworden wo wir draußen waren! Sie bekommen ihre paar Stückchen por Tag und das reicht vollkommen. Ich werde ihr bestimmt nicht eine Schokotafel nach der anderen geben nur damit sie dicker wird! Und das vom nem Arzt. Emi kann seid längerem ja gut stehen und 2-4 Schritte machen. Daniel hat seine Sprachkenntnisse seid dem Kiga enorm verbessert und ist sehr selbstständig geworden (was manchmal zu meinem Leidwesen wird^^) seid 2 Woche ist er auch nachts vollkommen trocken Seid heute hat er wieder gaaaanz kurzes Haar

So und gestern war ich ja endlich mal am Pc um wieder rein zu schreiben! Daniel wollte unsere Stubentür zu machen, sie geht leider sehr schwer zu! (Glastür) Ich wollte also helfen und bin dabei vom Stuhl gefallen. In die Tür. Hat schön gescherbelt! Hab nur erst mal gesehen das alles offen war und hat dann auch schön geblutet. Daniel hat geschrien wie Sau weil er das ja auch alles gesehn hat. Aber er hat sich Gott sei Dank net verletzt!!!!! Ich hab nur die ganze Zeit gesagt das ich doof bin (hab erst keinen Schmerz gespührt), die Tür müssen wir bezahlen, dann hab ich irgendwann angefangen zu heulen und hab nach meiner Mutter manchmal gerufen xD Wollte mir ihr telen weil sie grad noch in Sachsen war aber sie ging net an ihr Handy. Hab André gesagt er soll mir ne Schüssel geben wegen dem Blut und hab gesagt er soll nen Krankenwagen rufen, der war total durcheinander.Der Krankenwagen kam dann und mir gings auch schon wieder gut. Also an meiner rechten Hand (bin rechtshänder) wurden dann 2 Schnittwunden mit jeweils 3 Stichen genäht und an meinen linken Unterarm wurde so ne kleine Wunde verklebt. Tata aber auch ziemlich weh war halt tief. Heute hat mir meine Schwiergermutter über den Tag geholfen und morgen kommt meine Cousine mit ihrem Baby und ihrem Freund vorbei. Ich denke Mittwoch kann ich wieder mehr machen. Aber eine falsche bewegung und es fühlt sich so an als ob wieder alles aufreißt -.- Sorry für den langen Text heute! Wir essen jetzt zum Abendbrot, also schönen Abend euch noch, ich hoffe bis bald mal!!!!!!!!!!

liebe diana!!!! wir waren heute bei der u6, und luisa wiegt lustigerweise genau das gleiche wie emi! und sie ist 74cm und ku 45! also sind das fast gleiche masse!also mein kia hat das zwar auch gesagt, dass sie eben sehr schmal ist, aber zu so drastischen mitteln greifen und schokolade in die kleinen reinstopfen, das hat er dann doch nicht gesagt.er hat eher bemängelt, dass sie nur brei ist und nichts vom tisch von uns...aber sie will eben nicht.ich bin trotzdem nicht der meinung, dass wir unsere mäuse mästen müssen, wir bieten ihnen ja an, so viel sie mögen, und dann ists gut.ich denke, wir müssen einfach drauf vertrauen,dass sie sich holen, was sie brauchen!

Hallo Diana,
schön mal wieder von dir zu lesen
aber dann gleich sowas
Ich hoffe es geht dir bald wieder gut
und zur Schoko-Sache fehlen mir die Worte!!

So bin noch ma kurz dran. Ja also die Schokosache ist echt heftig!
Meine Sis war als Baby auch so dünn, aber sie hat ja auch kaum was gegessen. Sie mochte nur Joguhrt haben, meine Mum ist beinahe wahnsinnig geworden weil sie nicht wusste was sie machen sollte. Aber Emi isst ja eigentlich auch nicht wenig. Hab der Ärztin gesagt das sie wohl eher die Energie ins Wachstum steckt und nicht ins zunhemen! In der Sache ist sie eben anders, hab zwar keine Ahnung von wem sie das hat das sie als Baby so leicht ist aber was solls. Dünn sieht sie auch nicht aus, hat auch ordentlich Babyspeck an den Beinen!

Könnt ihr mich bitte auf den neusten Stand bringen????

@Helene: Vielen Dank für Dein Kompliment ... Ich möchte halt nicht, dass er sich angewöhnt die Flasche in der Nacht zu bekommen. Daher versuch ich es zuerst mit rumtragen und Liedchen singen. Wenn es klappt, dann ist es super, ansonsten gebe ich ihm dann doch noch die Milch.

Klar, werde mich gleich mal bei meiner Kollegin erkundigen wie sie es macht. Gebe Dir dann Bescheid.

@ Stella: Schön, dass bei der U6 alles gut war. Würde mir mit dem Essen nicht zu viele Gedanken machen. Bis jetzt ist ja alles super und meine KIÄ sagte mir, dass die Kleinen von alleine wieder Milch wollen, wenn sie zuwenig Nahrung bekommen durch Brei oder so. Die Impfung von Luisa hat Andrin bereits mit 9 Monaten bekommen, da er in der Kita ist. Das wird anscheinend bei Kita Kindern vorgeholt. Wir haben dann am 14. Februar die U6. Weiss aber, dass Andrin letzte Woche als wir beim KIA waren bezüglich der Magendarmgrippe 9000 Gramm wog.

@Diana: Schön von Dir zu hören, haben uns schon Sorgen gemacht. Oh mann, da hast Du aber echt Glück gehabt mit der Glaswand. Meiner Kollegin ist sowas auch passiert. Sie ist aber in Glas reingefallen bzw. der Boden hatte kleine Glasflächen wo Licht rauf kam und als sie drüber lief ist sie eingebrochen und hat die ganzen Beine verschnitten. War echt schrecklich. Wünsche Dir ganz gute Besserung!

Schaut mal noch ein Superbaby
*
http://www.youtube.com/watch?v=qWSxcXX5ogQ&NR= 1
*
Beeindruckend, oder??

Zitat von Zoe77:

Schaut mal noch ein Superbaby
*
http://www.youtube.com/watch?v=qWSxcXX5ogQ&NR= 1
*
Beeindruckend, oder??

anscheinend haben fast alle mamis superbabsy, nur ich irgendwie nicht!
stellt euch vor, es soll frühchen geben, die die zeit nicht nur aufgeholt haben, sondern ihrer zeit sogar noch voraus sind!