Und ich finde es nach wie vor sehr inkonsequent zu sagen, das Vergangenes ja nicht mehr geändert werden kann, deshalb kann man es auch nutzen. Ja, Vergangenes kann man nicht ändern, das stimmt. Aber das Tier musste trotzdem leiden, in dem ihr diese Produkte kauft, finanziert ihr die nächsten Versuche usw. Passt alles irgendwie nicht zusammen, oder?!

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

...

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Wenn ich zu moralischen Fragen eine Meinung haben, dann macht diese nur dann Sinn als Meinung, wenn ich danach lebe. Ansonsten ist das blanke Theorie und dann kann ich mich auch auf sehr hohe Rösser schwingen, wenn diese Aussage für mich keinerlei Konsequenz mit sich zieht. Das ist einfach.

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

...

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Sorry, aber der Vergleich hinkt.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Seramonchen:

Es gibt wirklich Menschen, die ihr Kind sterben lassen würden, obwohl es mögliche medizinische Hilfen gibt, die aber vielleicht an Tieren getestet wurden? Ich kann es einfach nicht glauben. Und ihr esst auch alle kein Fleisch, denn die Tiere leiden bei der Haltung und Schlachtung. Und ihr esst auch alle keine Gummibärchen, trinkt keine Kuhmilch und und und? Ihr habt in eurem Haushalt alles auf absolut tierversuchs- und tierleidensfrei gestellt? Sorry aber ich kann das nicht ernst nehmen.
*
Ja die Tiere tun mit leid und nein, für Kosmetik sollten sie nicht leiden aber es geht hier um die MEDIZIN! Denkt doch mal nach, wenn euer Kind da leidend liegt.

man sollte mal nachhorchen, welche OPs da schon gemacht wurden. Kann man davon ausgehen, daß dann die meiten nicht mehr da wären, wenn sie auf das alles verzichtet hätten. Mich hätte es dann spätestens mit 18 wegen Blinddarmdurchbruch hinweg gerafft ...

Allerdings. Und welche Medikamente bei Halsschmerzen eingeworfen werden, was gegen Regelschmerzen genommen wurde oder wie es möglich war, eine SS vielleicht doch zu Ende zu bringen, obwohl die Natur es möglicherweise anders geregelt hätte

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

...

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Wenn ich zu moralischen Fragen eine Meinung haben, dann macht diese nur dann Sinn als Meinung, wenn ich danach lebe. Ansonsten ist das blanke Theorie und dann kann ich mich auch auf sehr hohe Rösser schwingen, wenn diese Aussage für mich keinerlei Konsequenz mit sich zieht. Das ist einfach.

und damit willst du jetzt was sagen?
das du andere menschen für dein kind töten würdest?

Argument :Vergangenheit!!!....also alles was in der Vergangenheit am Tier getestet wurde ist nur dadurch akzeptabel weil man es nicht mehr ändern kann.....und somit ist es benutzbar!
Sehr bequem....aaaber,dann bitte nichts mehr verwenden was NACH dem Bekanntwerden von Tierversuchen auf den Markt kommt.Sondern nur die Dinge,die ja getestet wurden!
Asbest
Lösungsmittel
chemische Dünger
giftige Laugen
Contergan
Weichmacher...ect.p.p.

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

...

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmaterial steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

...

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Wenn ich zu moralischen Fragen eine Meinung haben, dann macht diese nur dann Sinn als Meinung, wenn ich danach lebe. Ansonsten ist das blanke Theorie und dann kann ich mich auch auf sehr hohe Rösser schwingen, wenn diese Aussage für mich keinerlei Konsequenz mit sich zieht. Das ist einfach.

und damit willst du jetzt was sagen?
das du andere menschen für dein kind töten würdest?

ich habe kein Kinder ...

aber mir ging es darum, daß hier wunderbar auf Tierversuche geschimpft wird und mit argumenten um sich geschmissen wird, daß dies nicht naturgegeben ist und man sozusagen der Selektion seinen Lauf lassen sollte. Wird dann konkret nachgefragt, kommt: ach bei moralischen Fragen, funktioniert es nicht, dies auf ne persönliche Ebene zu bringen. Ja, und das ist für mich INkonsequenz. Wenn ich solche Meinungen von mir gebe, dann ist es ziemlich einfach zu sagen: ich habe diese moralische Meinung für das Große und Ganze, aber auf mich persönlich mag ich das nicht übertragen. Dann kann ich auch ganz hohe moralische Ansprüche haben ... Interessant ist es nämlich ganz genau an dem Punkt: würde ich diesen Anspruch in aller Konsequenz eben auch in einer Situation, wo es um mein eigenes geht, so durchziehen. Und dann relativiert sich bei den meisten ganz viel von ihrer moralischen Einstellung. Und somit sind mir Leute, die sagen: ja, ich würde wünschen, das Tiere nicht leiden können, aber wenn ich momentan eben keine andere Wahl habe, dann nehme ich das in Kauf ...

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

...

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmateral steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf ethischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

...

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmateral steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

...

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmateral steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf ethischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Jetzt mal ganz krass gesagt: einfach weil es sich bei dem menschen um eine höher entwickelte Spezies handelt. Das mag hart klingen aber letztendlich ist es so. Und ja, ich liebe Tiere, ich habe Tiere und ich möchte, dass es ihnen gut geht. Ich respektiere Tiere aber letztendlich ist meine Familie aus menschen für mich das Wichtigste und wenn diese nur dann gesund bleiben und lange leben können, weil es eben NOCH keine Alternativen zu Tierversuchen in der Medizin gibt, dann muss ich das so hinnehmen.

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmateral steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

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Auf welcher Ebene diskutiert man so ein Thema?!Auf rationeller...ok...auch da wären Tierversuche dann akzeptabel...den sie sind billig,das Testmateral steht in rauen Mengen zur Verfügung und die Ergebnisse sind schnell zur Hand.
Besser?
Wenn man über Leben spricht,egal ob Tier o.Mensch,dann bleibt da wenig Platz für Rationelles....

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

und auch im Tierreich stellen sich Tiere über andere Tiere ... wenn z.B. ne Katze mit ner Maus spielt, bevor sie sie tötet, ist das echt nicht nett von der Katze und sie nutzt ihre Macht über die Maus und setzt sie unnötigen Streß aus als gleich kurzen Prozeß zu machen ...
Es hat hier niemand geschrieben: he, quält die Viecher ruhig, ist mir scheißegal, aber diese teilweise extremen Sichten, die aber ohne Folgen bleiben im Handeln, finde ich ominös ...

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

und wieder wurde nicht beantwortet: Du verzichtest also auf ne notwendige OP und alle Medikamente, die es auf den Markt gibt oder zum Beispiel in den nächsten Monaten auf den Markt kommen?

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

und auch im Tierreich stellen sich Tiere über andere Tiere ... wenn z.B. ne Katze mit ner Maus spielt, bevor sie sie tötet, ist das echt nicht nett von der Katze und sie nutzt ihre Macht über die Maus und setzt sie unnötigen Streß aus als gleich kurzen Prozeß zu machen ...
Es hat hier niemand geschrieben: he, quält die Viecher ruhig, ist mir scheißegal, aber diese teilweise extremen Sichten, die aber ohne Folgen bleiben im Handeln, finde ich ominös ...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?