Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Weil der Mensch es kann.

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

und wieder wurde nicht beantwortet: Du verzichtest also auf ne notwendige OP und alle Medikamente, die es auf den Markt gibt oder zum Beispiel in den nächsten Monaten auf den Markt kommen?

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

nein, nicht auf rationaler (ich nehme an, du meinst damit die effizienz, wirtschaftlichkeit etc.), sondern auf moralischer ebene.

und da geht es um die frage: welches leben ist mehr wert? oder ist etwa jedes gleich viel wert, egal welche spezies? dann wären tierversuche ungerechtfertigt.

deswegen ja meine frage an die, die den menschen über das tier stellen. warum?

Weil der Mensch es kann.

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Weil der Mensch es kann.

und auch im Tierreich stellen sich Tiere über andere Tiere ... wenn z.B. ne Katze mit ner Maus spielt, bevor sie sie tötet, ist das echt nicht nett von der Katze und sie nutzt ihre Macht über die Maus und setzt sie unnötigen Streß aus als gleich kurzen Prozeß zu machen ...
Es hat hier niemand geschrieben: he, quält die Viecher ruhig, ist mir scheißegal, aber diese teilweise extremen Sichten, die aber ohne Folgen bleiben im Handeln, finde ich ominös ...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?

Beantwortest Du auch direkt eine Frage oder wird alles nur mit Gegenfragen bei Dir beantwortet ?

Wenn man sagt, daß Tierversuche nicht in Ordnung sind, weil sie nicht naturgegeben sind, wenn hier so gewettert wird, daß das auf keinen Fall sein darf, dann frage ich: wo ist die entsprechende KOnsequenz. Wenn ich so stark argumentiere und keinen Toleranzbereich zulasse, dann frage ich: wo zeigt diese Leute ihre entsprechende Konsequenz. Ansonsten ist das nur warme Luft.

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Weil der Mensch es kann.

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

aber warum testet der mensch dann nicht auch an schwächeren menschen, um zu überleben?
das ist eine jeder-gegen-jeden-moral.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

und wieder wurde nicht beantwortet: Du verzichtest also auf ne notwendige OP und alle Medikamente, die es auf den Markt gibt oder zum Beispiel in den nächsten Monaten auf den Markt kommen?

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Moral hin, Moral her ... Wenn msn so ne Meinung hat, sollte man Konsequenz zeigen ... ich kann viele moralische Meinungen haben, wenn ich nicht danach lebe, ist das völlig irrelevant.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

aber warum testet der mensch dann nicht auch an schwächeren menschen, um zu überleben?
das ist eine jeder-gegen-jeden-moral.

Macht man doch....du bist ja lustig...jedes Medikament wird am Menschen getestet!
Es gibt überall Studien in den Krankenhäuser/Unis ect....uuuund es werden Medikamente in Entwicklungsländer getestet,an Menschen die es nicht mal wissen!!!Jaaa....richtig.Und auch du ziehts daraus deinen Nutzen,jeden Tag!
Soviel zur Maus,soviel zum Mensch.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

und wieder wurde nicht beantwortet: Du verzichtest also auf ne notwendige OP und alle Medikamente, die es auf den Markt gibt oder zum Beispiel in den nächsten Monaten auf den Markt kommen?

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Wer ist "man"? Die Frage hier ist doch, ob DU es tust. Tust du es? Trägst du niemals Lederschuhe? Ernährst du dich komplett vegan? Beantworte doch einfach mal die Fragen und rede nicht drum herum

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von MamaMarfusu:

...

und auch im Tierreich stellen sich Tiere über andere Tiere ... wenn z.B. ne Katze mit ner Maus spielt, bevor sie sie tötet, ist das echt nicht nett von der Katze und sie nutzt ihre Macht über die Maus und setzt sie unnötigen Streß aus als gleich kurzen Prozeß zu machen ...
Es hat hier niemand geschrieben: he, quält die Viecher ruhig, ist mir scheißegal, aber diese teilweise extremen Sichten, die aber ohne Folgen bleiben im Handeln, finde ich ominös ...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?

Beantwortest Du auch direkt eine Frage oder wird alles nur mit Gegenfragen bei Dir beantwortet ?

Wenn man sagt, daß Tierversuche nicht in Ordnung sind, weil sie nicht naturgegeben sind, wenn hier so gewettert wird, daß das auf keinen Fall sein darf, dann frage ich: wo ist die entsprechende KOnsequenz. Wenn ich so stark argumentiere und keinen Toleranzbereich zulasse, dann frage ich: wo zeigt diese Leute ihre entsprechende Konsequenz. Ansonsten ist das nur warme Luft.

das argument mit der naturgegebenheit kam nicht von mir.

und klar, man sollte konsequent sein, geb ich dir vollkommen recht.
leider ist das in unseren gesellschaft nicht so einfach, da man gewissen zwängen unterliegt.
aber wie gesagt, nur weil man die produkte von tierversuchen nicht vollkommen umgehen kann, ist das kein argument für diese versuche.
man muss die alternativen ausbauen, weiterentwickeln, subventionieren. dann geht es vll auch irgendwann ganz ohne versuche an lebewesen.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

...

tut mir leid, aber das ist lächerlich.
der mensch kann auch morden, kinder vergewaltigen und was noch alles.
darf er es deswegen?

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

aber warum testet der mensch dann nicht auch an schwächeren menschen, um zu überleben?
das ist eine jeder-gegen-jeden-moral.

Weil es kein Lebewesen der Welt tut. Eine Maus wird keine andere Maus sinnlos quälen, mit ihr böse spielen etc.. eine Katze hingegen schon. Also sollte auch kein Mensch einen anderen Menschen sinnlos quälen. Tut er es doch, wird er bestraft.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

...

und wieder wurde nicht beantwortet: Du verzichtest also auf ne notwendige OP und alle Medikamente, die es auf den Markt gibt oder zum Beispiel in den nächsten Monaten auf den Markt kommen?

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Wer ist "man"? Die Frage hier ist doch, ob DU es tust. Tust du es? Trägst du niemals Lederschuhe? Ernährst du dich komplett vegan? Beantworte doch einfach mal die Fragen und rede nicht drum herum

ja, ich kaufe keine lederprodukte.
und ja, ich lebe vegetarisch und halte die vegane lebensweise für erstrebenswert.

und "man" sind wir alle.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?

Beantwortest Du auch direkt eine Frage oder wird alles nur mit Gegenfragen bei Dir beantwortet ?

Wenn man sagt, daß Tierversuche nicht in Ordnung sind, weil sie nicht naturgegeben sind, wenn hier so gewettert wird, daß das auf keinen Fall sein darf, dann frage ich: wo ist die entsprechende KOnsequenz. Wenn ich so stark argumentiere und keinen Toleranzbereich zulasse, dann frage ich: wo zeigt diese Leute ihre entsprechende Konsequenz. Ansonsten ist das nur warme Luft.

das argument mit der naturgegebenheit kam nicht von mir.

und klar, man sollte konsequent sein, geb ich dir vollkommen recht.
leider ist das in unseren gesellschaft nicht so einfach, da man gewissen zwängen unterliegt.
aber wie gesagt, nur weil man die produkte von tierversuchen nicht vollkommen umgehen kann, ist das kein argument für diese versuche.
man muss die alternativen ausbauen, weiterentwickeln, subventionieren. dann geht es vll auch irgendwann ganz ohne versuche an lebewesen.

Dem widerspricht doch hier niemand

Und welchen Zwängen genau unterliegst du? Du bist ein freier Mensch und musst nicht in einem Haus wohnen, das aus industriell hergestellten Materialien besteht, musst nicht mit Waschmittel waschen, das an Tieren getestet wurde, musst nicht Gummibärchen essen, die Gelantine enthalten. Was genau sind die Zwänge?

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?

Beantwortest Du auch direkt eine Frage oder wird alles nur mit Gegenfragen bei Dir beantwortet ?

Wenn man sagt, daß Tierversuche nicht in Ordnung sind, weil sie nicht naturgegeben sind, wenn hier so gewettert wird, daß das auf keinen Fall sein darf, dann frage ich: wo ist die entsprechende KOnsequenz. Wenn ich so stark argumentiere und keinen Toleranzbereich zulasse, dann frage ich: wo zeigt diese Leute ihre entsprechende Konsequenz. Ansonsten ist das nur warme Luft.

das argument mit der naturgegebenheit kam nicht von mir.

und klar, man sollte konsequent sein, geb ich dir vollkommen recht.
leider ist das in unseren gesellschaft nicht so einfach, da man gewissen zwängen unterliegt.
aber wie gesagt, nur weil man die produkte von tierversuchen nicht vollkommen umgehen kann, ist das kein argument für diese versuche.
man muss die alternativen ausbauen, weiterentwickeln, subventionieren. dann geht es vll auch irgendwann ganz ohne versuche an lebewesen.

aber genau um solche Argumente geht es mir ... Das man dahingehend arbeiten kann, daß man nach Alternativen forscht, dagegen ist doch niemand ... aber wenn ich manche Argumente hier lese, finde ich es inkonsequent zu sagen, daß man keine Konsequenz eben draus zieht. Dann kann man nicht alles in Anspruch nehmen, was irgendwo ansatzweise einem Tier schaden könnte, wodurch es leiden könnte. Und das ist das, was ich meinte ... wenn ich dann so moralisch hochwertige Ansprüche habe, dann bitte mit Konsequenz. Sonst kann ich solche Meinungen einfach nicht ernst nehmen ... wenn ich ne Meinung habe, dann lebe ich danach, acuh wenn das Nachteile für mich bringt. Bin ich nicht bereit diese Nachteile in Kauf zu nehmen, sollte ich meine Sichtweise überdenken.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

aber warum testet der mensch dann nicht auch an schwächeren menschen, um zu überleben?
das ist eine jeder-gegen-jeden-moral.

Weil es kein Lebewesen der Welt tut. Eine Maus wird keine andere Maus sinnlos quälen, mit ihr böse spielen etc.. eine Katze hingegen schon. Also sollte auch kein Mensch einen anderen Menschen sinnlos quälen. Tut er es doch, wird er bestraft.

das ist purer speziezismus.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

...

was für extreme sichten?
ist es auch extrem, wenn ich experimente an menschen rigoros verbiete?

Beantwortest Du auch direkt eine Frage oder wird alles nur mit Gegenfragen bei Dir beantwortet ?

Wenn man sagt, daß Tierversuche nicht in Ordnung sind, weil sie nicht naturgegeben sind, wenn hier so gewettert wird, daß das auf keinen Fall sein darf, dann frage ich: wo ist die entsprechende KOnsequenz. Wenn ich so stark argumentiere und keinen Toleranzbereich zulasse, dann frage ich: wo zeigt diese Leute ihre entsprechende Konsequenz. Ansonsten ist das nur warme Luft.

das argument mit der naturgegebenheit kam nicht von mir.

und klar, man sollte konsequent sein, geb ich dir vollkommen recht.
leider ist das in unseren gesellschaft nicht so einfach, da man gewissen zwängen unterliegt.
aber wie gesagt, nur weil man die produkte von tierversuchen nicht vollkommen umgehen kann, ist das kein argument für diese versuche.
man muss die alternativen ausbauen, weiterentwickeln, subventionieren. dann geht es vll auch irgendwann ganz ohne versuche an lebewesen.

Richtig und niemand hier hat was anderes behauptet. Es geht nur JETZT noch nicht ganz ohne.
Dasselbe Spiel findest du in anderen Bereichen. Atomenergie bspw. Musste ich mich gerade mit befassen... und ja, ich habe eine klare Meinung dazu. Ich finde es nciht toll, ich finde, es gehört abgeschafft. ABER nicht sofort und auf einen Schlag, weil es eben NOCH NICHT GENUG Alternativen gibt. Die einzige Alternative wäre, Strom dazu zu kaufen. Aus maroden AKW´s der Nachbarländer.. keine Alternative für mich.