Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von ANJUKA:

Ich sehe es ein wenig wie Belli...

Wir Menschen spielen zu sehr Gott.
Das wir anders reagieren wenn es an Menschen geht die wir Lieben (Kinder/Eltern/Partner ect.) liegt einfach an unserer Gefühlslage nur denken wir zu meist das Tiere nicht so empfinden wie wir, was ja schon mehrfach wiederlegt wurde, bsp Elefanten.

Ich bin ehrlich, meine mittlere Tochter würde nicht leben, wenn es die Medizin nicht gegeben hätte....wäre es zu einer Zeit gewesen wo Kinder des unter-/mittelstandes im Dreck geboren wurden, wäre sie nach wenigen Tagen gestorben.

Die Natur hat ihren Sinn, man nennt es Selektion es heißt net umsonst nur die stärksten kommen weiter...es hat alles einen Sinn und der Mensch verhindert diesen Sinn.

Und hierzu.. ich kann mich nicht erinnern, dass du ein gläubiger Mensch bist???? Wenn doch, dann bitte ich um Entschuldigung, aber ich denke, ich liege richtig.

Gott ( und ja, ich bin gäubig) hat den Menschen gemacht. Er hat ihm Intelligenz gegeben, damit er sie auch einsetzt. Und genau das tut der Mensch auch, glücklicherweise. Er benutzt seine Intelligenz, um Medizin zu entdecken, sie einzusetzen und Leben zu erhalten. So ist es von Gott gewollt, ansonsten hätte er stockdumme Idioten gemacht und nicht den Menschen, der durch sein Gehirn und dessen Einsatz, ganz oben auf der nahrungskette steht.

Also lass deine Gottesfloskeln... du hast nämlich keine Ahnung.

LG Zaubi

Was hat das denn bitte mit Gottesfloskeln zu tun?
Wir spielen nunmal zu sehr "Gott"...oder woher nehmen wir uns das Recht entscheiden zu dürfen wer leben darf und wer nicht?
Gott ey bist du sensibel...aber nichts anderes erwarten und es hat NICHTS, aber auch rein gar nichts mit einer Gläubigkeit in irgendwelcher Richtung zu tun, sondern lediglich was mit dem was passiert und welche Frechheiten WIR Menschen uns heraus nehmen!

Zitat von butjentine:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Ja. Damit er sie schlau einsetzt und nicht dumm in dem er anderen weh tut ! Und Leben kann man auch anders retten. Da bin ich von überzeugt, nur hatte man lieber die einfachere Methode genutzt, die, die nicht schreien können.

Und nur weil wir Menschen sind, sind wir so schlau ?
Wenn ich so auf die Straße blicke sehe ich viele dumme Menschen.
Tut mir Leid, aber anderen Leid anzutun hat nichts mit schlau zu tun!
So sehe ich das. Und ich finde, wenn man wirklich Glaubt, dann sollte man auch so denken. Ich finde es immer ziemlich merkwürdig zu lesen/hören das jemand an Gott glaubt (wer auch immer das sein mag, ist ja Ansichtssache) aber dann wiederum leid zufügt, oder noch dafür ist. Ich finde das passt nicht zusammen.

naja.. dann hast du dich nicht mit der Bibel befasst. Kleines Leid um großes zu verhindern... ja, das finde ich gerecht. Du kannst es ja anders halten, aber GsD hast du es nicht zu bestimmen.

Da muss ich Dir Recht geben. Grad inder Bibel gibt es eine Menge grausamer Stellen.
Demut, ich bleibe dabei.

Lol ich frag mich hier grade ehrlich WER hier mit den Gottesfloskeln anfängt
Zu geil das sowas nun mit der Bibel zu tun hat....hach du hast meinen Tag versüßt "Zauberhafte Patin"......

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Tiffany1986:

Ich finde prinzipiell einfach schon: Lebewesen ist Lebewesen.

Und kein Lebewesen sollte für ein anderes leiden müssen! Und Tierversuche sind auch nichts "Natürliches" und von der Natur gegebenes!

naja ... das Argument ist sehr schwammig ... denn was ist denn in unserem Umfeld noch "naturgegebenes" ... außer vielleicht so was wie Kartoffeln ...

Kartoffeln...Tierversuche...äähhh

Mal ganz primitiv: Tier wird krank - Natur regelt das - Tier stirbt. Mensch wird krank - Natur regelt das - Mensch stirbt.
Natürlich muss die Medizin noch ausgefeilt werden, da keiner von uns auf eine geliebte Person verzichten will und auch hoffen würde, es gibt da was. Aber das passiert im Falle der Tierversuche leider nicht sehr human.

Und wenn ein kranker Mensch, solch ein "provozierendes" Bild ins Netz stellt, welcher augescheinlich kein "lebenswertes" Leben mehr hat für andere, also der Zeitpunkt des Todes nur mittelfristig nach hinten geschoben wird und dafür aber viele Lebewesen sterben müssen...hmmm! Denke zumindest, so denken viele!

Du hast argumentiert, daß Tierversuche nichts naturgegebenes sind. Meine Gegenfrage: was ist in unserem Leben noch naturgegeben? Das Argument könnte man auf so viele Bereiche des Lebens ausdehnen ... Dann dürfte man nicht mehr operieren, dürfte kein Auto fahren, kein Flugzeug fliegen, keinen PC nutzen, nciht mit dem Handy telefonieren ... alles nicht Natur gegeben
Dann dürftest Du an Dir keinerlei OP vornehmen lassen. Die Natur wird schon richten, ob Du überlebst oder nicht. Deine Kinder dürften keine Medikamente nehmen. Die Natur wird schon richtien, ob sie überleben ...

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

@Children,
du würdest den Tod deines Kindes also als Naturgegeben akzeptieren?
Also auch wenn es sich z.B. böse schneidet und es zu verbluten droht...weil ja der Faden,der ein Arzt zum Nähen verwendet ,am Tier gestestet wurde o.das Pflaster,die Betäubung,das Schmerzmittel,die Tetanusschutzimpfung.....oder es bricht sich das Bein...,du würdest also alternativ,um ja kein Tier zu schaden,es krumm,ohne Hilfe zusammenwachsen lassen....-ich übertreibe bewusst!!!!...aber deiner Aussage nach wäre das für die die einzige Lösung.
Wenn dein Kind das nächste Mal Fieber hat gib ihm kein Senkendes Mittel,vertraue auf den Wadenwickel-und wenn trotzdem die Temperatur steigt....Natur!
Es schreit weil das Ohr voller Eiter ist...tja....
Fährts du Auto?...lass es - Tierversuch.
Hast du Möbel?weg damit
Hast du bunte Wände...tztz.....
.....keiner vergisst hier das Tier zu respektieren.Jedoch finde ich sollte man sich sehr bewusst machen,bevor man so vehemment gegen Tierversuche wettert,wo diese überall angewendet werden/wurden und das man das alles tagtäglich nutzt und geniest!!!!
Demut wurde geschrieben...richtig.Demut vor dem Opfer.
Doch (m)kein Kind soll kein Opfer sein und werden,in keiner Hinsicht.Das Kind ist wichtiger als jede Maus,Hund,Affe und Co.Es soll leben und das sehr,sehr lange.

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

mein kind ist mir aber auch wichtiger als dein kind.
würde das nun experimente an deinem kind rechtfertigen?
sorry, aber das ist einfach kein argument, was du da sagst!

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

mein kind ist mir aber auch wichtiger als dein kind.
würde das nun experimente an deinem kind rechtfertigen?
sorry, aber das ist einfach kein argument, was du da sagst!

dann unterlaßt Ihr dann also jegliche Behandlung, weil alles wurde an Tieren und Menschen getestet? Und wenn Du das benutzt, benutzt Du das Leid der anderen ...

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

mein kind ist mir aber auch wichtiger als dein kind.
würde das nun experimente an deinem kind rechtfertigen?
sorry, aber das ist einfach kein argument, was du da sagst!

Umgekehrt könnte dann ja auch dein Kind für diese Tests herhalten.Da es ja gleichwertig einer Maus ist ist es ok für dich!

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

mein kind ist mir aber auch wichtiger als dein kind.
würde das nun experimente an deinem kind rechtfertigen?
sorry, aber das ist einfach kein argument, was du da sagst!

Mir ist ein Mensch in dieser Hinsicht aber wichtiger als ein Tier. Ich würde auch immer für ein anderes Kind entscheiden und nicht für ein Tier.

Ihr beantwortet mir die Frage einfach nicht. Würdet ihr euer Kind sterben lassen, um eine Maus zu retten? Ganz krass gefragt!

Zitat von MamaMarfusu:

@Children,
du würdest den Tod deines Kindes also als Naturgegeben akzeptieren?
Also auch wenn es sich z.B. böse schneidet und es zu verbluten droht...weil ja der Faden,der ein Arzt zum Nähen verwendet ,am Tier gestestet wurde o.das Pflaster,die Betäubung,das Schmerzmittel,die Tetanusschutzimpfung.....oder es bricht sich das Bein...,du würdest also alternativ,um ja kein Tier zu schaden,es krumm,ohne Hilfe zusammenwachsen lassen....-ich übertreibe bewusst!!!!...aber deiner Aussage nach wäre das für die die einzige Lösung.
Wenn dein Kind das nächste Mal Fieber hat gib ihm kein Senkendes Mittel,vertraue auf den Wadenwickel-und wenn trotzdem die Temperatur steigt....Natur!
Es schreit weil das Ohr voller Eiter ist...tja....
Fährts du Auto?...lass es - Tierversuch.
Hast du Möbel?weg damit
Hast du bunte Wände...tztz.....
.....keiner vergisst hier das Tier zu respektieren.Jedoch finde ich sollte man sich sehr bewusst machen,bevor man so vehemment gegen Tierversuche wettert,wo diese überall angewendet werden/wurden und das man das alles tagtäglich nutzt und geniest!!!!
Demut wurde geschrieben...richtig.Demut vor dem Opfer.
Doch (m)kein Kind soll kein Opfer sein und werden,in keiner Hinsicht.Das Kind ist wichtiger als jede Maus,Hund,Affe und Co.Es soll leben und das sehr,sehr lange.

So sehe ich das auch.

Es gibt wirklich Menschen, die ihr Kind sterben lassen würden, obwohl es mögliche medizinische Hilfen gibt, die aber vielleicht an Tieren getestet wurden? Ich kann es einfach nicht glauben. Und ihr esst auch alle kein Fleisch, denn die Tiere leiden bei der Haltung und Schlachtung. Und ihr esst auch alle keine Gummibärchen, trinkt keine Kuhmilch und und und? Ihr habt in eurem Haushalt alles auf absolut tierversuchs- und tierleidensfrei gestellt? Sorry aber ich kann das nicht ernst nehmen.
*
Ja die Tiere tun mit leid und nein, für Kosmetik sollten sie nicht leiden aber es geht hier um die MEDIZIN! Denkt doch mal nach, wenn euer Kind da leidend liegt.

Zitat von nani26mz:

Zitat von Dinelein:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

...

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

mein kind ist mir aber auch wichtiger als dein kind.
würde das nun experimente an deinem kind rechtfertigen?
sorry, aber das ist einfach kein argument, was du da sagst!

Mir ist ein Mensch in dieser Hinsicht aber wichtiger als ein Tier. Ich würde auch immer für ein anderes Kind entscheiden und nicht für ein Tier.

Ihr beantwortet mir die Frage einfach nicht. Würdet ihr euer Kind sterben lassen, um eine Maus zu retten? Ganz krass gefragt!

jetzt kommt wahrscheinlich gleich wieder, daß sie die Vergangenheit nicht ändern können und somit also für die existierenden Dinge das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und somit tja ... was sollen sie machen, aber für die Zukunft ... etc. ...

Zitat von nani26mz:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Tiffany1986:

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.

Dein Kind ist aber doch wichtiger als beispielsweise eine Maus, jetzt mal in Bezug auf die Medizin und lebenswichtige Medikamente

Ich stell mir da mal folgende Situation vor:

Euer Kind ist schwerkrank (Gott bewahre) und es gibt eventuell ein neues Medikament, dass wohl die einzige Möglichkeit ist das Leben eures Kindes zu retten. Der Arzt sagt euch aber, dass dieses Medikament noch nicht ausreichend getestet ist und noch einige Tierversuche vorgenommen werden müssen, um ganz sicher zu gehen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht!

Dann geht doch niemand von euch wirklich hin und sagt: "ach Herr Doktor lassen sie das mal lieber. Gott, hat sich schon was bei gedacht, dass manche früher sterben als andere. Ich nehm das so hin"

???

auf der persönlichen ebene über tierversuche zu diskutieren ust einfach unsinnig. wie übrigens was immer bei moralischen fragen.

natürlich würde man alles für sein kind tun, auch tiere töten.
aber eben nicht nur tiere, sondern höchstwahrscheinlich auch andere menschen.

klassisches beispiel:
dein kind und ein anderes kind drohen zu ertrinken.
du hast nur die möglichkeit eins zu retten.
was tust du?

Zitat von Seramonchen:

Es gibt wirklich Menschen, die ihr Kind sterben lassen würden, obwohl es mögliche medizinische Hilfen gibt, die aber vielleicht an Tieren getestet wurden? Ich kann es einfach nicht glauben. Und ihr esst auch alle kein Fleisch, denn die Tiere leiden bei der Haltung und Schlachtung. Und ihr esst auch alle keine Gummibärchen, trinkt keine Kuhmilch und und und? Ihr habt in eurem Haushalt alles auf absolut tierversuchs- und tierleidensfrei gestellt? Sorry aber ich kann das nicht ernst nehmen.
*
Ja die Tiere tun mit leid und nein, für Kosmetik sollten sie nicht leiden aber es geht hier um die MEDIZIN! Denkt doch mal nach, wenn euer Kind da leidend liegt.

man sollte mal nachhorchen, welche OPs da schon gemacht wurden. Kann man davon ausgehen, daß dann die meiten nicht mehr da wären, wenn sie auf das alles verzichtet hätten. Mich hätte es dann spätestens mit 18 wegen Blinddarmdurchbruch hinweg gerafft ...