Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

...

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Wer ist "man"? Die Frage hier ist doch, ob DU es tust. Tust du es? Trägst du niemals Lederschuhe? Ernährst du dich komplett vegan? Beantworte doch einfach mal die Fragen und rede nicht drum herum

ja, ich kaufe keine lederprodukte.
und ja, ich lebe vegetarisch und halte die vegane lebensweise für erstrebenswert.

und "man" sind wir alle.

Sehr gut Dann wäschst du sicher auch nicht mit normalem Waschmittel, hast dein Haus oder deine Unterkunft aus natürlichen Materialien gebaut und und und. ich denke, viele Menschen versuchen, so gut es geht, umwelt- und tierfreundlich zu leben aber immer geht es eben nicht und die Gesundheit ist doch das Wichtigste, das wir haben und ich glaube, auch du würdest dein Kind nicht einfach sterben lassen, wenn ein an Tieren getestetes Medikament helfen könnte. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Anja_MTK:

...

zumindest wäre es moralisch geboten, ja.
das heißt, man sollte es so weit wie möglich tun.
dass das nicht immer geht, ist aber doch kein argument für tierversuche.

Wer ist "man"? Die Frage hier ist doch, ob DU es tust. Tust du es? Trägst du niemals Lederschuhe? Ernährst du dich komplett vegan? Beantworte doch einfach mal die Fragen und rede nicht drum herum

ja, ich kaufe keine lederprodukte.
und ja, ich lebe vegetarisch und halte die vegane lebensweise für erstrebenswert.

und "man" sind wir alle.

Und wo bekommst du deine vegane Kost her? Aus dem Supermarkt? Wunderbar.. musste nicht ein Tier für leiden... nur die paar tausend Blattläuse, die wahrscheinlcih mit der Chemiekeule nieder gemacht wurden. Usw... Mag das hier nicht weiter ausführen.

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Woher weißt du das? Was ist deine Quelle?

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

...

Wer ist "man"? Die Frage hier ist doch, ob DU es tust. Tust du es? Trägst du niemals Lederschuhe? Ernährst du dich komplett vegan? Beantworte doch einfach mal die Fragen und rede nicht drum herum

ja, ich kaufe keine lederprodukte.
und ja, ich lebe vegetarisch und halte die vegane lebensweise für erstrebenswert.

und "man" sind wir alle.

Und wo bekommst du deine vegane Kost her? Aus dem Supermarkt? Wunderbar.. musste nicht ein Tier für leiden... nur die paar tausend Blattläuse, die wahrscheinlcih mit der Chemiekeule nieder gemacht wurden. Usw... Mag das hier nicht weiter ausführen.

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Es gibt Alternativen, aber eben noch nicht in ALLEN Bereichen.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Woher weißt du das? Was ist deine Quelle?

wieso quelle? ich denke, es geht hier die ganze zeit darum, ob tierversuche für den menschlichen nutzen gerechtfertigt sind oder nicht.
und die mehrheitsgesellschaft hält sie wohl für gerechtfertigt. oder zumindest die alternativen für zu teuer. sonst gäb es das problem ja nicht und wir müssten diese diskussion nicht führen.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

...

ja, ich kaufe keine lederprodukte.
und ja, ich lebe vegetarisch und halte die vegane lebensweise für erstrebenswert.

und "man" sind wir alle.

Und wo bekommst du deine vegane Kost her? Aus dem Supermarkt? Wunderbar.. musste nicht ein Tier für leiden... nur die paar tausend Blattläuse, die wahrscheinlcih mit der Chemiekeule nieder gemacht wurden. Usw... Mag das hier nicht weiter ausführen.

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Ich war hier eine der ersten die in diesem Thread auf Alternative Methoden hingewiesen hat....lies,bevor du urteilst.
Nur bin ich realistisch und weiß das jede Methode Zeit braucht um Fuß zu fassen.
Und bis dahin sollte kein Kind,kein Mensch sterben müssen weil eine Maus höher gestellt sein soll.
Weswegen sollte ein Tier höher geschätz werden als ein Mensch?Tiermedizin wird ja auch benutzt um das Tier zu retten...als wäre die nicht getestet worden.....

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Weißt was,Dine....wenn man das Tier über den Menschen stellt,dann bitte in jeder Konzequenz.Dann aber wird es dir kaum möglich sein in dieser Welt zu leben...alles was geschieht hat seinen Preis.Ob es nun moralisch vertrettbar ist o.nicht sei mal dahingestellt.
Und es wird immer Opfer geben...die Welt und unsere Lebensweise ist nicht perfekt.Die Natur aber auch nicht.
Und wenn du es in deinem Leben schaffst kein anderes zu zerstören-Hut ab....aber du zerstörst jeden Tag Leben,unbewusst.
Ob es nun durch Medikamente ist,durch das tanken,durch deinen Morgenkaffee....für alles zahlt man einen Preis.Und solange du das machst würde ich da slaute Anklagen lassen...den da ist jeder Schuldig!

du tust so, als wären tierversuche alternativlos.
wenn das so wäre, könnte man ja sogar noch dafür argumentieren.
aber es gibt eben alternativen, die nur nicht weiterentwickelt werden, weil das tier dem menschen so wenig wert ist.
das ist das unmoralische an der ganzen sache!

Woher weißt du das? Was ist deine Quelle?

wieso quelle? ich denke, es geht hier die ganze zeit darum, ob tierversuche für den menschlichen nutzen gerechtfertigt sind oder nicht.
und die mehrheitsgesellschaft hält sie wohl für gerechtfertigt. oder zumindest die alternativen für zu teuer. sonst gäb es das problem ja nicht und wir müssten diese diskussion nicht führen.

Nein, du stellst die Behauptung auf, dass es zwar Alternativen gäbe, die aber nciht weiter entwickelt werden. Meine Frage: Woher weißt du das? Vielleicht bewegt mich das ja zum Umdenken.. aber ich will schon Beweise. Also, was sind deine Quellen?

Auch Tierschützern ist klar, dass man „Tierversuche nicht von heute auf morgen abschaffen kann, sondern nur Schritt für Schritt“.„Das Tierschutzgesetz fordert, dass der Zweck eines Tierversuches von hervorragender Bedeutung sein muss. Die Praxis sieht anders aus. Da werden auch schon mal Tierversuche genehmigt, um mit trächtigen Ratten das Konsumverhalten pubertierender, drogenabhängiger Jugendlicher zu simulieren. Dafür fehlt mir das Verständnis.“
Letztendlich wird kaum ein leidender Mensch auf Therapien verzichten, nur weil sie mit Tierversuchen entwickelt wurden. Allein so bedeutende Behandlungsmethoden wie Insulingabe bei Diabetes oder Impfungen wurden schließlich damit entwickelt. Dennoch sollte die Gesellschaft einen breiten Diskurs darüber führen, wie viele Tierversuche sie zulassen und vor allem wie sehr sie Forschung nach Alternativen fördern will.

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Stärkere Tiere töten Schwache Tiere um zu überleben.
Und der Mensch testet Medikamente am Tier um zu überleben.
......

aber warum testet der mensch dann nicht auch an schwächeren menschen, um zu überleben?
das ist eine jeder-gegen-jeden-moral.

Macht man doch....du bist ja lustig...jedes Medikament wird am Menschen getestet!
Es gibt überall Studien in den Krankenhäuser/Unis ect....uuuund es werden Medikamente in Entwicklungsländer getestet,an Menschen die es nicht mal wissen!!!Jaaa....richtig.Und auch du ziehts daraus deinen Nutzen,jeden Tag!
Soviel zur Maus,soviel zum Mensch.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

...

Und wo bekommst du deine vegane Kost her? Aus dem Supermarkt? Wunderbar.. musste nicht ein Tier für leiden... nur die paar tausend Blattläuse, die wahrscheinlcih mit der Chemiekeule nieder gemacht wurden. Usw... Mag das hier nicht weiter ausführen.

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Zitat von Super_kind:

Auch Tierschützern ist klar, dass man „Tierversuche nicht von heute auf morgen abschaffen kann, sondern nur Schritt für Schritt“.„Das Tierschutzgesetz fordert, dass der Zweck eines Tierversuches von hervorragender Bedeutung sein muss. Die Praxis sieht anders aus. Da werden auch schon mal Tierversuche genehmigt, um mit trächtigen Ratten das Konsumverhalten pubertierender, drogenabhängiger Jugendlicher zu simulieren. Dafür fehlt mir das Verständnis.“
Letztendlich wird kaum ein leidender Mensch auf Therapien verzichten, nur weil sie mit Tierversuchen entwickelt wurden. Allein so bedeutende Behandlungsmethoden wie Insulingabe bei Diabetes oder Impfungen wurden schließlich damit entwickelt. Dennoch sollte die Gesellschaft einen breiten Diskurs darüber führen, wie viele Tierversuche sie zulassen und vor allem wie sehr sie Forschung nach Alternativen fördern will.

Da hast du recht. Und ich glaube, es gab nur ganz wenige hier, denen sowas egal wäre.
Wir letzten hier, reden ja aber von lebensrettenden Medikamenten... die eben vorerst noch immer an Tieren getestet werden müssen.. und trotzdem kommen selbst da noch Argumente, dass wir Gott spielen, der Natur ins Handwerk pfuschen.usw..

Tja.. und ich sage eben... und viele andere ja auch, ich würde ALLES dulden, tolerieren, tun, um meinem Kind das Leben zu retten.

Und Dine....wer sagt das hier keine Vegetarier sind,die trotzdem gerne ohne Kopfweh herumlaufen....ich bezweifle das der Verzicht auf Fleisch Tierversuche schmälert.