mir ging es speziell um diese aussagen:

Zitat:
Ein Kind auf die Welt zu bringen, macht keine gute Mutter aus und vielen Kindern bliebe einiges erspart wenn gerade Frauen mit sozial schwachem Hintergrund eine intelligentere Entscheidung getroffen hätten!

die aussage (formolierung) alleine ärgert mich.
ich finde bei abtreibung geht es generell nicht um (nicht) intelligent sondern um herz oder vernunftentscheidung und ich finde das sollte man nicht verurteilen.

und um die aussage:

Zitat:
Ich kanns einfach nicht respektieren,das ne Frau nen bisschen rumheult,sagt ja ich hab abgetrieben,weil wir nicht viel Geld haben oder weil mein Kerle abgehauen is oder sonstwas und die Leute das nicht verurteilen bzw.noch "mitfühlen"
Würde eine Frau aus meinem Freundeskreis aus solchen oder ähnlichen Gründen abtreiben,und ich kriege das mit,wäre diejenige für mich gestorben,da gibts für mich Null Toleranz.Wirklich Null.

das is in meinen augen sowieso unmenschlich und primitiv.

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Littleme091012:

wow wird ja noch heiss diskutiert und vreni scheint verbohrt wie eh und je. ich habe mir bei proleben ALLES angesehen und trotzdem über nen abbruch nachgedacht. sicherlich ist es nicht schön. aber z.b in der frühschwangerschaft wo nichtmal das herz schlägt, nichtmal ein embryo erkennbar ist wird etwas abgesaugt was kein einen blutkreislauf hat,kein bewusstsein.... es ist hart klar und vll grausam in deinen augen aber für manche frau wäre es grausam das kind auszutragen... welchen preis muss eine frau zahlen die ein kind nicht will und es austragen muss? du lebst in deiner eignen welt und s olltest mal lernen das der tellerrand nicht das ende ist sondern es danach noch weiter geht und jede frau andre ansichten hat und nicht so naiv mit ponyhofblick durch die welt läuft wie du.

Das ist ja fast poetisch formuliert ... Der Tellerrand ist nicht das Ende sondern Tor zu einer (anderen) Welt ...

manchmal hab ich solche anwandlungen aber man muss eben offen sein für die andre welt.... ich bin auch gegen beschneidung,gegen wks und und und, hab meine meinung dazu aber akzeptiere es wenn andre es tun oder dafür sind.... und eine freundin deswegen aus meinem leben streichen weil sie andre ansichten und moralvorstellungen hat ist mal so kindergarten....eine freundin hat man die steht einem auch bei wenn man mal eine entscheidungen trifft die einem selbst nicht passen.....

Jepp, weil: ist es nciht einfach Menschen zu mögen/lieben, wenn sie immer so sind, wie wir sie haben wollen. Die Gefühle bzw. die Tiefe der Gefühle wird doch dann auf die Probe gestellt, wo die Differenzen auftauchen ... Zeigt sich nicht dann, wer wirklich da ist?

ja ich denke auch dass die formulierung intelligent oder nicht intelligent einfach unglücklich gewählt war.

tatsächlich ist es so dass es abtreibungen in allen schichten gibt, arm oder reich ist da egal.

was die kopfentscheidung betrifft denke ich schon dass es das gibt. wenn ich merke dass ich nicht in der lage bin ein kind zu versorgen es nicht ernähren kann oder nicht in der lage bin die verantwortung zu übernehmen sollte man so verantwortungsbewußt und vernunft geleitet sein um eine kluge entscheidung zu treffen.

was nutzt es einem kind dass auf die welt kommt weil man gegen abtreibung war das kind nicht behalten kann/will und es dann laufend zwischen pflegefamilien hin und hergereicht wird? nicht jedes kind wird sofort und gleich adoptiert auf dieser welt

Zitat von Lillan:

ja ich denke auch dass die formulierung intelligent oder nicht intelligent einfach unglücklich gewählt war.

tatsächlich ist es so dass es abtreibungen in allen schichten gibt, arm oder reich ist da egal.

was die kopfentscheidung betrifft denke ich schon dass es das gibt. wenn ich merke dass ich nicht in der lage bin ein kind zu versorgen es nicht ernähren kann oder nicht in der lage bin die verantwortung zu übernehmen sollte man so verantwortungsbewußt und vernunft geleitet sein um eine kluge entscheidung zu treffen.

was nutzt es einem kind dass auf die welt kommt weil man gegen abtreibung war das kind nicht behalten kann/will und es dann laufend zwischen pflegefamilien hin und hergereicht wird? nicht jedes kind wird sofort und gleich adoptiert auf dieser welt

Ich denke auch, dass es solche Kopfentscheidungen gibt. Und natürlich sollte man auch mit Vernunft daran gehen!!!

Aber ich vermute mal, wenn das Herz ganz laut schreit "wir schaffen das schon, wir bekommen das Baby!", dann gewinnt auch dieses in einigen Fällen

Zitat:
SarahBS1982
Ich denke auch, dass es solche Kopfentscheidungen gibt. Und natürlich sollte man auch mit Vernunft daran gehen!!!
Aber ich vermute mal, wenn das Herz ganz laut schreit "wir schaffen das schon, wir bekommen das Baby!", dann gewinnt auch dieses in einigen Fällen Eye-wink

stimmt so wars auch bei meinem nesthäcken, der kopf hat auch überlegt ob das klug ist bei meiner vergangenheit. aber das herz war einfach lauter.

Zitat von Lillan:

jetzt reichts aber
eigentlich wollt ich sachlich bleiben aber manche aussagen hier SIND SO EIN MÜLL !!!!
zb

Zitat:
Nix Medien! Bin Arbeitsvermittlerin bei der Arge - was ich da tagein tagaus seh ist mehr als erschütternt. Und das sind keine Einzelfälle, sondern leider die Masse.Ein Kind auf die Welt zu bringen, macht keine gute Mutter aus und vielen Kindern bliebe einiges erspart wenn gerade Frauen mit sozial schwachem Hintergrund eine intelligentere Entscheidung getroffen hätten!

Ach so und weil ich einen sozialen Hintergrund habe weil ich behindert bin mein leben scheiße gelaufen ist bin ich jetzt weniger intelligent weil ich ein kind ausgetragen habe oder wie ? und dass ich mit 18 abgetrieben habe war dann auch falsch ? ach ja ich schwimme ja im geld und kann mir das leisten? echt mädels meinung äußern, dafür oder dagegen sein ist eine sache... aber alles über einen kamm scheren das ist in unserem alter so peinlich !!!

und zu

Zitat:
Ich kanns einfach nicht respektieren,das ne Frau nen bisschen rumheult,sagt ja ich hab abgetrieben,weil wir nicht viel Geld haben oder weil mein Kerle abgehauen is oder sonstwas und die Leute das nicht verurteilen bzw.noch "mitfühlen"
Würde eine Frau aus meinem Freundeskreis aus solchen oder ähnlichen Gründen abtreiben,und ich kriege das mit,wäre diejenige für mich gestorben,da gibts für mich Null Toleranz.Wirklich Null.

wer solche freunde hat braucht keine feinde mehr wirklich nicht... wie kann man so boniert sein und weltoffen seine kinder erziehen wollen ? die doppelmoral steht den menschen einfach nicht ... aber wahrscheinlich macht genau sowas zum dümmsten vieh das auf der erde wandelt .

Sorry, aber du hast meinen Beitrag vollkommen falsch interpretiert! Bevor man sich aufplustert, erstmal denken!

Er war auf Vreni bezogen, die meinte das sozial schwache Frauen ihre Kinder eher behalten würden als Frauen die eine berufliche Karriere anstreben bzw. Geld haben und nichts einbüßen wollen.

Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, das ich eben die Erfahrung habe, das ich viele sozial schwache Frauen berufsbedingt kenne, diese zwar viele Kinder haben und das oft auch in jungen Jahren, allerdings absolut keine guten Mütter sind und besser die intelligente Entscheidung dahingehend getroffen hätten, das Kind nicht zu bekommen.

Also komm mal wieder runter!

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Lillan:

jetzt reichts aber
eigentlich wollt ich sachlich bleiben aber manche aussagen hier SIND SO EIN MÜLL !!!!
zb

Zitat:
Nix Medien! Bin Arbeitsvermittlerin bei der Arge - was ich da tagein tagaus seh ist mehr als erschütternt. Und das sind keine Einzelfälle, sondern leider die Masse. Ein Kind auf die Welt zu bringen, macht keine gute Mutter aus und vielen Kindern bliebe einiges erspart wenn gerade Frauen mit sozial schwachem Hintergrund eine intelligentere Entscheidung getroffen hätten !

Ach so und weil ich einen sozialen Hintergrund habe weil ich behindert bin mein leben scheiße gelaufen ist bin ich jetzt weniger intelligent weil ich ein kind ausgetragen habe oder wie ? und dass ich mit 18 abgetrieben habe war dann auch falsch ? ach ja ich schwimme ja im geld und kann mir das leisten? echt mädels meinung äußern, dafür oder dagegen sein ist eine sache... aber alles über einen kamm scheren das ist in unserem alter so peinlich !!!

und zu

Zitat:
Ich kanns einfach nicht respektieren,das ne Frau nen bisschen rumheult,sagt ja ich hab abgetrieben,weil wir nicht viel Geld haben oder weil mein Kerle abgehauen is oder sonstwas und die Leute das nicht verurteilen bzw.noch "mitfühlen"
Würde eine Frau aus meinem Freundeskreis aus solchen oder ähnlichen Gründen abtreiben,und ich kriege das mit,wäre diejenige für mich gestorben,da gibts für mich Null Toleranz.Wirklich Null.

wer solche freunde hat braucht keine feinde mehr wirklich nicht... wie kann man so boniert sein und weltoffen seine kinder erziehen wollen ? die doppelmoral steht den menschen einfach nicht ... aber wahrscheinlich macht genau sowas zum dümmsten vieh das auf der erde wandelt .

Das ist aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging nur darum, dass Vreni Behauptungen aufgestellt hat ohne es wissen zu können. Ich denke der Schreiberin Deines Zitates ist bewusst, dass es sich bei dem von ihr Dargestellten nicht die Masse der allgemeinen Abtreibungen ist, sondern sie lediglich aus ihren beruflichen Erfahrungen berichtet hat um Vreni zu zeigen, dass wir uns nicht alles nur ausdenken, was wir schreiben.

Denke ich auch und die Aussage sollte sicherlich nicht sein: alle Frauen, die zu ihr kommen, hätten mal besser abgetrieben. So habe ich es jedenfalls aufgefaßt

Wenn man es so auffassen möchte, hast du sicherlich recht. Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt.

Ich meinte die Frauen die zu mir kommen - deren Kinder verdreckt von oben bis unten waren, die Rotze im gesamten Gesicht und Armen verteilt - die in Lumpen rumlaufen, angebrüllt und geohrfeigt werden als wäre es das normalste der Welt, rumgezerrt und mit blauem Augen kommen!

ich hab das schon kapiert wie du das gemeint hast aber ich habe halt genau die umgekehrten erfahrungen drum hab ich ja vorher geschrieben es ist so weit ich das erlebt hab relativ wurscht welche gesellschaftsschicht... aber das hatte ich vorhin ja schon gesagt .
mfg lilly

Zitat von Lillan:

ich hab das schon kapiert wie du das gemeint hast aber ich habe halt genau die umgekehrten erfahrungen drum hab ich ja vorher geschrieben es ist so weit ich das erlebt hab relativ wurscht welche gesellschaftsschicht... aber das hatte ich vorhin ja schon gesagt .
mfg lilly

Du hast es eben nicht kapiert!

Ich habe für keine Gesellschaftsschicht Partei ergriffen sondern lediglich die Behauptung von Vreni aufgenommen.

Ich persönlich verurteile weder Menschen die sozial schwach sind oder die die Geld haben! Und auch mit wenig Geld kann man ein Kind liebevoll groß ziehen. Ebenso kann eine Familie mit viel Geld ihr Kind ohne Liebe aufziehen.

Und für deinen Abbruch hattest du persönlich einen Grund und darüber werde ich mir kein Urteil erlauben.

Ich habe meinen Sohn mit 19 Jahren bekommen, ungeplant - hatte keine Ausbildung (meine Banklehre nach 2 jahren geschmissen) und hab in ner großen Disco hinter der Bar gestanden und damit meine Brötchen verdient.
Ich erfuhr erst in der 14+5 Woche das ich schwanger bin - für eine Entscheidung war es also zu spät.

Ich hatte wahnsinnige Existenzängste aber letztendlich ist alles super gelaufen.

Keine Ahnung wie ich mich entschieden hätte, wenn ich eher von der Schwangerschaft erfahren hätte.

Und Geld hatte ich auch keins - hinter der Bar konnte ich nun nicht mehr arbeiten.

Aber ich habe mich liebevoll um mein Baby gekümmert und nur das meinte ich damit.

Diese Frauen die ich beschrieb, haben sich oft nicht aus Liebe für ihr Baby entschieden, sondern aus niederen Gründen und da hätten sie eine intelligenter Entscheidung treffen sollen.

meine senile großtante sagte gestern zu mir als sie sah das ich wieder schwanger bin "man sollte die kinder so nehmen wie sie kommen und froh darüber sein, ich bin froh 3 kinder gehabt zu haben da 2 gestorben sind, sonst hätte ich heute meine rita nicht"

Klar das Mein Beitrag wo ich mal ein paar Positive Seiten aufgezeigt habe nicht aufgegriffen wurde

Zitat von Vreni85:

Klar das Mein Beitrag wo ich mal ein paar Positive Seiten aufgezeigt habe nicht aufgegriffen wurde

Weil niemand davon redet, daß es nie im Leben Probleme gibt...Ich würde es nie erstrebenswert finden, meinen Kindern eine Welt vorzugaukeln, wo es nie Probleme und Schwierigkeiten gibt. Das ist Schwachsinn und realitätsfern, aber Du willst es doch eh nicht verstehen. Du willst Dich emotional überhaupt nicht darauf einlassen. Also was soll das?! ... Aber da Du auf viele andere Sachen auch nicht eingehst... Du Frauen, die echte Probleme haben oder denen Gewalt angetan wurde als Frauen, die ein bißchen rumheulen titulierst, kann ich Deine Argumentation nicht erst nehmen. Außerdem wurden von anderen auf den letzten beiden Seiten einige Punkte angeschrieben .

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:

Klar das Mein Beitrag wo ich mal ein paar Positive Seiten aufgezeigt habe nicht aufgegriffen wurde

Weil niemand davon redet, daß es nie im Leben Probleme gibt...Ich würde es nie erstrebenswert finden, meinen Kindern eine Welt vorzugaukeln, wo es nie Probleme und Schwierigkeiten gibt. Das ist Schwachsinn und realitätsfern, aber Du willst es doch eh nicht verstehen. Du willst Dich emotional überhaupt nicht darauf einlassen. Also was soll das?! ... Aber da Du auf viele andere Sachen auch nicht eingehst... Du Frauen, die echte Probleme haben oder denen Gewalt angetan wurde als Frauen, die ein bißchen rumheulen titulierst, kann ich Deine Argumentation nicht erst nehmen. Außerdem wurden von anderen auf den letzten beiden Seiten einige Punkte angeschrieben .

Auf was bin ich den nicht eingegangen...

Zitat von nani26mz:

Finde es schon sehr fragwürdig, was hier teilweise vom Stapel gelassen wird. Nur weil man eine andere Meinung vertritt, ist man nicht verschlossen, intolerant und menschenverachtend! Jeder hat nun mal seine eigene Meinung zu einem Thema, so auch zum Thema Abtreibung. Verstehen muss man das nicht immer, aber es ist kein Grund dann solche Äußerungen zu tätigen, denn in diesem Moment seid ihr selbst intolerant und verschliesst euch vor einer anderen Sichtweise. Ihr könnt keine Offenheit und Toleranz einfordern, wenn ihr euch selbst nicht daran halten wollt/könnt. Wenn ihr so etwas einfordet, dann für alle Seiten und nicht nur für eure eigene, weil ihr diese als einzig richtige seht. Ich selbst bin auch gegen Abtreibung, verstehe dennoch die Argumentation, die in euren Augen dafür spricht, denn für euch gibt es Gründe, für andere aber halt eben nicht.

Nee, Moment mal. Hier geht es nicht um Toleranz einfordern und keine geben. Wenn eine Frau sagt, sie ist schwanger von weiß ich wem, hat keine emotionale und finanzielle Unterstützung und will das Kind dennoch bekommen, dann würde ich für mich sagen, dass ich es eben nicht würde, dennoch respektiere ich ihre Entscheidung auch wenn sie nicht meinem Lebensweg entspricht. Wenn es meine Freundin wäre, würde ich auch versuchen sie zu unterstützen.
Madame hier hingegen verleugnet die Lebenswege anderer Frauen, würde sogar vielleicht eine langjährige Freundin verstoßen. Sie respektiert niemanden, der nicht wie sie denkt. Wie ich schon sagte, wenn sie ihren Körper und ihre Seele für jede etwaige Schwangerschaft hergeben möchte, dann soll sie das tun. Das spricht ihr doch niemand ab. Ist doch ihre Entscheidung.
Aber ebenso muss sie auch langsam aufwachen und erkennen, dass eben nicht jeder die gleiche Ausgangslage hat und somit auch nicht die gleichen Entscheidungen treffen wird.
.
Ich toleriere maximal ihre Intoleranz nicht. Ihren Lebensweg hingegen toleriere ich. Zwar kopfschüttelnd, aber ich toleriere ihn.

Zitat von Vreni85:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:

Klar das Mein Beitrag wo ich mal ein paar Positive Seiten aufgezeigt habe nicht aufgegriffen wurde

Weil niemand davon redet, daß es nie im Leben Probleme gibt...Ich würde es nie erstrebenswert finden, meinen Kindern eine Welt vorzugaukeln, wo es nie Probleme und Schwierigkeiten gibt. Das ist Schwachsinn und realitätsfern, aber Du willst es doch eh nicht verstehen. Du willst Dich emotional überhaupt nicht darauf einlassen. Also was soll das?! ... Aber da Du auf viele andere Sachen auch nicht eingehst... Du Frauen, die echte Probleme haben oder denen Gewalt angetan wurde als Frauen, die ein bißchen rumheulen titulierst, kann ich Deine Argumentation nicht erst nehmen. Außerdem wurden von anderen auf den letzten beiden Seiten einige Punkte angeschrieben .

Auf was bin ich den nicht eingegangen...

in den letzten Seiten wurden teilweise Diskussionen weitergeführt ... dann hatten wir das Thema mit Therapien, Folgen von Straftaten, kulturelle/religiöse Sachen ... Alles, wo Du auf einmal eine andere Form von Auseinandersetzung hättest beginnen müssen als "alles wird toll und gut" anwenden müßtest, um mal richtig pauschalisierend zu werden ... Ach ja ... alternativ fängst Du an, diese Frauen abzuwerten
Auf so einer Ebene kann man nicht diskutieren ...