Allerdings würde ich die Erklärung des Abkupfern aus dem Englischen noch nicht ganz fallen lassen. Vom Schulunterricht mal abgesehen, kann man ja auch geschichtlich einen Zusammenhang sehen.

Nach dem 2. Weltkrieg war Deutschland in Besatzungszonen aufgeteilt. Der ehemalige Osten war in russisch sprechender Hand, der ehemalige Westen in englischsprechender Hand. Na gut, die Franzosen kommen noch dazu, da hab ich gar keinen Plan, wie die ihre Zeitansagen machen. Und dass es offenbar im Süden Deutschlands, auf der ehemals westdeutschen Seite doch eher bekannter ist, Viertel und Dreiviertel zu sagen, liegt vielleicht am Einfluss Österreichs? So weit ich das jetzt hier gelesen habe, sagen sie ja doch auch eher Viertel und Dreiviertel.

Viala, es geht hier gar nicht ums Recht haben oder um Unverständnis. Und von falsch sagt ja auch niemand der Viertel-Dreiviertel-Fraktion etwas. Eher andersrum. Ich finde es nur sehr interessant und diskutiere sehr gern über die Ansage der Uhrzeit. Und mich würde es wirklich interessieren, ob es Studien dazu gibt, in wie weit meine eigene Theorie stimmt und ob es da einen Zusammenhang gibt. Mir persönlich erscheint das logisch, aber ich bin nicht in der Position das flächendeckend zu überprüfen. Und ich wüsste auch nicht, wie ich das anstelle. Aber spannend fände ich das. Kann man das irgendwo anregen?

Hier in unserem Stammesland haben wir sogar noch ganz andere Uhrzeiten...da gibt es ' 'Zum Mittag','Kaffeezeit' und jeder weiß was bzw. wann ,mit 'Abendbrot' gemeint ist.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Allerdings würde ich die Erklärung des Abkupfern aus dem Englischen noch nicht ganz fallen lassen. Vom Schulunterricht mal abgesehen, kann man ja auch geschichtlich einen Zusammenhang sehen.

Nach dem 2. Weltkrieg war Deutschland in Besatzungszonen aufgeteilt. Der ehemalige Osten war in russisch sprechender Hand, der ehemalige Westen in englischsprechender Hand. Na gut, die Franzosen kommen noch dazu, da hab ich gar keinen Plan, wie die ihre Zeitansagen machen. Und dass es offenbar im Süden Deutschlands, auf der ehemals westdeutschen Seite doch eher bekannter ist, Viertel und Dreiviertel zu sagen, liegt vielleicht am Einfluss Österreichs? So weit ich das jetzt hier gelesen habe, sagen sie ja doch auch eher Viertel und Dreiviertel.

Viala, es geht hier gar nicht ums Recht haben oder um Unverständnis. Und von falsch sagt ja auch niemand der Viertel-Dreiviertel-Fraktion etwas. Eher andersrum. Ich finde es nur sehr interessant und diskutiere sehr gern über die Ansage der Uhrzeit. Und mich würde es wirklich interessieren, ob es Studien dazu gibt, in wie weit meine eigene Theorie stimmt und ob es da einen Zusammenhang gibt. Mir persönlich erscheint das logisch, aber ich bin nicht in der Position das flächendeckend zu überprüfen. Und ich wüsste auch nicht, wie ich das anstelle. Aber spannend fände ich das. Kann man das irgendwo anregen?

Naja, der norddeutsche Raum und England haben eine lange gemeinsame Geschichte. Das muss nicht unbedingt abkupfern sein. Kann sich auch einfach zusammen entwickelt haben.

Zitat von Mamota:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Allerdings würde ich die Erklärung des Abkupfern aus dem Englischen noch nicht ganz fallen lassen. Vom Schulunterricht mal abgesehen, kann man ja auch geschichtlich einen Zusammenhang sehen.

Nach dem 2. Weltkrieg war Deutschland in Besatzungszonen aufgeteilt. Der ehemalige Osten war in russisch sprechender Hand, der ehemalige Westen in englischsprechender Hand. Na gut, die Franzosen kommen noch dazu, da hab ich gar keinen Plan, wie die ihre Zeitansagen machen. Und dass es offenbar im Süden Deutschlands, auf der ehemals westdeutschen Seite doch eher bekannter ist, Viertel und Dreiviertel zu sagen, liegt vielleicht am Einfluss Österreichs? So weit ich das jetzt hier gelesen habe, sagen sie ja doch auch eher Viertel und Dreiviertel.

Viala, es geht hier gar nicht ums Recht haben oder um Unverständnis. Und von falsch sagt ja auch niemand der Viertel-Dreiviertel-Fraktion etwas. Eher andersrum. Ich finde es nur sehr interessant und diskutiere sehr gern über die Ansage der Uhrzeit. Und mich würde es wirklich interessieren, ob es Studien dazu gibt, in wie weit meine eigene Theorie stimmt und ob es da einen Zusammenhang gibt. Mir persönlich erscheint das logisch, aber ich bin nicht in der Position das flächendeckend zu überprüfen. Und ich wüsste auch nicht, wie ich das anstelle. Aber spannend fände ich das. Kann man das irgendwo anregen?

Naja, der norddeutsche Raum und England haben eine lange gemeinsame Geschichte. Das muss nicht unbedingt abkupfern sein. Kann sich auch einfach zusammen entwickelt haben.

Eben, dahinter steht dann eine gemeinsame etymologische Entwicklung. Da würden dann auch die Parallelen zu den Niederländern passen. Ich denke nicht an nahezu aufgestülpte Konstrukte der Besatzungszeit. Zumal hier die älteren Herrschaften schon vor den Briten nach dem 2 WK das Vor/Nach nutzten.

Aber bei einer Gemeinsamkeit bzw. an einen gemeinsamen Ursprung denke ich auch.

Zitat von cooky:

Zitat von Mamota:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Allerdings würde ich die Erklärung des Abkupfern aus dem Englischen noch nicht ganz fallen lassen. Vom Schulunterricht mal abgesehen, kann man ja auch geschichtlich einen Zusammenhang sehen.

Nach dem 2. Weltkrieg war Deutschland in Besatzungszonen aufgeteilt. Der ehemalige Osten war in russisch sprechender Hand, der ehemalige Westen in englischsprechender Hand. Na gut, die Franzosen kommen noch dazu, da hab ich gar keinen Plan, wie die ihre Zeitansagen machen. Und dass es offenbar im Süden Deutschlands, auf der ehemals westdeutschen Seite doch eher bekannter ist, Viertel und Dreiviertel zu sagen, liegt vielleicht am Einfluss Österreichs? So weit ich das jetzt hier gelesen habe, sagen sie ja doch auch eher Viertel und Dreiviertel.

Viala, es geht hier gar nicht ums Recht haben oder um Unverständnis. Und von falsch sagt ja auch niemand der Viertel-Dreiviertel-Fraktion etwas. Eher andersrum. Ich finde es nur sehr interessant und diskutiere sehr gern über die Ansage der Uhrzeit. Und mich würde es wirklich interessieren, ob es Studien dazu gibt, in wie weit meine eigene Theorie stimmt und ob es da einen Zusammenhang gibt. Mir persönlich erscheint das logisch, aber ich bin nicht in der Position das flächendeckend zu überprüfen. Und ich wüsste auch nicht, wie ich das anstelle. Aber spannend fände ich das. Kann man das irgendwo anregen?

Naja, der norddeutsche Raum und England haben eine lange gemeinsame Geschichte. Das muss nicht unbedingt abkupfern sein. Kann sich auch einfach zusammen entwickelt haben.

Eben, dahinter steht dann eine gemeinsame etymologische Entwicklung. Da würden dann auch die Parallelen zu den Niederländern passen. Ich denke nicht an nahezu aufgestülpte Konstrukte der Besatzungszeit. Zumal hier die älteren Herrschaften schon vor den Briten nach dem 2 WK das Vor/Nach nutzten.

Aber bei einer Gemeinsamkeit bzw. an einen gemeinsamen Ursprung denke ich auch.

Oder die Inselbewohner haben es von uns!

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Viala:

Mal anders gefragt... wie kann Viertel vor und Viertel nach falsch sein, wenn alle es verstehen und es keine fehlinterpretationen gibt?

Und zum Viertel/dreiviertel: egal wie schön die Erklärungen sind, es klingt weiterhin falsch und erscheint unlogisch... da auch Erklärungen unter zuhilfenahme von Äpfeln und Birnen nix Denn hier gibt es Viertel und dreiviertel nirgendwo ohne beiwerk... weder beim Essen, noch in Mathe... eine Erklärung macht es da also nicht automatisch logischer

Eine der schwersten Übungen beim ersten englisch lernen war übrigens tatsächlich die Zeit... “half past“ fand ich schrecklich umständlich und unlogisch, gerade weil wir doch (dachte ich) auf die kommende Stunde gucken und nicht auf die vergangene Von daher rose, müsste dein Freund das schon hochkriegen... die Briten gucken ja auch auf die Zeit, die vergangen ist...

Das ist wie eines dieser Bilder, bei dem man 2 verschiedene Dinge sehen kann... je nachdem ob man von links oder rechts guckt... selbst wenn man x sagt, von links ist es ein Hase, guckt man sich trotzdem weiter von rechts

Also soweit ich gesehen habe, hat die viertel- und dreiviertel-Fraktion meist gesagt, dass sie beides kann, beides versteht und auch beides als verständlich ansieht und nicht, dass es falsch ist So krampfhaft aufgedröselt wird es eher von der viertel vor und viertel nach-Fraktion. ist aber nur mein bescheidener Eindruck

äh Nein? Hier wird doch von vielen erklärt oder versucht zu erklären, warum Viertel/dreiviertel so logisch ist, inklusive Unverständnis, wie man das nicht verstehen kann...

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Viala:

Zitat von Anja_FFM:

Zitat von Annaa:

...

Du möchtest also die Erfahrung bestätigen ...

1/4 Apfel
1/2 Apfel
3/4 Apfel

Niemand sagt 1/4 vor ganzem Apfel ...

aber es sagt doch auch keiner ein Viertel 3 oder? Aber es ist ein Viertel Apfel, ein Viertel kuchen, etc.
Zumindest würde ich automatisch jeden korrigieren, der mir sagt: gib mir bitte Viertel Apfel

Nö, aber man sagt vielleicht: Gib mir 3 und einen Viertel Apfel. Wenn man eine ungerade Menge ganz genau teilen will z. Bsp.

ja, und da ist wieder einen vor... mal davon ab, wie oft das vorkommt
Nein, passt nicht wirklich... Uhr und Apfel lässt sich nicht vergleichen

Zaubi: die einzige, die sich auch nur annähernd i.B.
Richtung dass ist falsch geäußert hat, war mausi... und auch da nur subjektiv... hingegen ist die ts laut a eigener Aussage öfter i.B. der Situation, dass man Ohr sagt, sie spreche falsch

Zitat von Marf:

Hier in unserem Stammesland haben wir sogar noch ganz andere Uhrzeiten...da gibt es ' 'Zum Mittag','Kaffeezeit' und jeder weiß was bzw. wann ,mit 'Abendbrot' gemeint ist.

dass gibt's hier im Norden auch... bzw habe früher

Ich weiß echt nicht, was ihr habt. Beide Modelle haben eine konsequente innere Logik, die man anerkennen kann. Und das Unverständnis für Dinge, die ungewohnt sind, lässt sich nun wirklich nicht auf die Region schieben.

Ich glaube, ich springe gleich mit auf den Marf-Zug auf. Andererseits lockert Kopfschütteln bekanntlich die Nackenmuskulatur.

Zitat von Viala:

Zitat von Anja_FFM:

Zitat von Annaa:

Zitat von Anja_FFM:

...

Naja aber an viertel nach 12 gibt es ja auch nichts falsch zu verstehen? Wenn man dagegen viertel 12 sagt ist es ja vll eher nachvollziehbar, dass jmd denkt: was denn nun? Viertel nach oder viertel vor 12?

Du möchtest also die Erfahrung bestätigen ...

1/4 Apfel
1/2 Apfel
3/4 Apfel

Niemand sagt 1/4 vor ganzem Apfel ...

aber es sagt doch auch keiner ein Viertel 3 oder? Aber es ist ein Viertel Apfel, ein Viertel kuchen, etc.
Zumindest würde ich automatisch jeden korrigieren, der mir sagt: gib mir bitte Viertel Apfel

Naja, aber es sagt auch niemand EIN viertel nach oder vor 3. Wird ja auch mit viertel abgekürzt.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Viala:

Zitat von Anja_FFM:

Zitat von Annaa:

...

Du möchtest also die Erfahrung bestätigen ...

1/4 Apfel
1/2 Apfel
3/4 Apfel

Niemand sagt 1/4 vor ganzem Apfel ...

aber es sagt doch auch keiner ein Viertel 3 oder? Aber es ist ein Viertel Apfel, ein Viertel kuchen, etc.
Zumindest würde ich automatisch jeden korrigieren, der mir sagt: gib mir bitte Viertel Apfel

Naja, aber es sagt auch niemand EIN viertel nach oder vor 3. Wird ja auch mit viertel abgekürzt.

genau das sag ich ja man kann mit der einteilung beim kuchen, obst usw. die uhrzeit nicht erklären
deshalb viertel nach und viertel vor... weils eben eine uhr ist und kein kuchen

Zitat von Mamota:

Ich weiß echt nicht, was ihr habt. Beide Modelle haben eine konsequente innere Logik, die man anerkennen kann. Und das Unverständnis für Dinge, die ungewohnt sind, lässt sich nun wirklich nicht auf die Region schieben.

Ich glaube, ich springe gleich mit auf den Marf-Zug auf. Andererseits lockert Kopfschütteln bekanntlich die Nackenmuskulatur.

Tuktuk,die Eisenbahn....wer will mit,der hängt sich dran.....

Ich kapier auch jedwede Form.Finde aber die vor/nach noch am verständlichsten.Besonders für Neigschmeckde.

Zitat von Viala:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Viala:

Zitat von Anja_FFM:

...

aber es sagt doch auch keiner ein Viertel 3 oder? Aber es ist ein Viertel Apfel, ein Viertel kuchen, etc.
Zumindest würde ich automatisch jeden korrigieren, der mir sagt: gib mir bitte Viertel Apfel

Naja, aber es sagt auch niemand EIN viertel nach oder vor 3. Wird ja auch mit viertel abgekürzt.

genau das sag ich ja man kann mit der einteilung beim kuchen, obst usw. die uhrzeit nicht erklären
deshalb viertel nach und viertel vor... weils eben eine uhr ist und kein kuchen

Man kann aber, wenn man auf die runde Scheibe der Uhr schaut, eine Stunde als ganzen Kreis (daher auch der Vergleich mit dem Kuchen) betrachten. Davon dann je 1/4 (abgekürzt viertel, weils ja die Uhr is und kein Kuchen), 1/2 und 3/4. Erscheint mir total logisch. Genauso wie ich auch viertel vor und viertel nach total nachvollziehen kann. Für mich ist eben Beides logisch und korrekt. Aufgewachsen bin ich aber mit dreiviertel und meist sag ich das auch. Genauso wie 5 (10) nach, 5 (10) vor halb, 5 (10) nach halb, 5 (10) vor 12 (bspw.). Aber 20 Minuten nach 11 ist für mich genauso logisch wie 10 vor halb 12.

Ich verfolge es hier sehr gespannt und verstehe immer noch nur Bahnhof....

Der Vergleich Kuchen,Äpfel, wie auch immer hinkt aber für mich.
Wenn ich den Kuchen mit der Stunde Null vergleiche (was für mich 00.00 h ist) dann ist viertel nach,ein Viertel der Stunde Null,bzw.ein Viertel des Kuchens ist gegessen.Halb 01.00 oder 00.30 ist die die Hälfte der Stunde Null.Also der halbe Kuchen.
Und würde ich anders reden ,wäre dreiviertel 00.00h ,0.45.Dreiviertel des Kuchens wären weg.
Da ich es aber nicht mit Zahlen habe,rede ich womöglich nur Quatsch .

Kaffezeit ist hier übrigens 15.00h ,bei der Famile meines Ex-Mannes 15.30 -16.00h .Alle aus unserem Dorf und völlig verschiedene Auffassungen.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Viala:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Viala:

...

Naja, aber es sagt auch niemand EIN viertel nach oder vor 3. Wird ja auch mit viertel abgekürzt.

genau das sag ich ja man kann mit der einteilung beim kuchen, obst usw. die uhrzeit nicht erklären
deshalb viertel nach und viertel vor... weils eben eine uhr ist und kein kuchen

Man kann aber, wenn man auf die runde Scheibe der Uhr schaut, eine Stunde als ganzen Kreis (daher auch der Vergleich mit dem Kuchen) betrachten. Davon dann je 1/4 (abgekürzt viertel, weils ja die Uhr is und kein Kuchen), 1/2 und 3/4. Erscheint mir total logisch. Genauso wie ich auch viertel vor und viertel nach total nachvollziehen kann. Für mich ist eben Beides logisch und korrekt. Aufgewachsen bin ich aber mit dreiviertel und meist sag ich das auch. Genauso wie 5 (10) nach, 5 (10) vor halb, 5 (10) nach halb, 5 (10) vor 12 (bspw.). Aber 20 Minuten nach 11 ist für mich genauso logisch wie 10 vor halb 12.

Dieser Kuchenvergleich.....echt jetzt....als würde hier irgendjemand einen Kuchen so teilen!