Zitat von Viala:

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Zitat von Obsidian:

Ich bin ehrlich erstaunt, das einige Esther "von oben herab" empfinden Kommt bei mir überhaupt nicht so an? Ich finde sie sehr neutral und sachlich, ehrlich gesagt

Das ist doch der knackpunkt bei solchen diskussionen...
du nimmst sie nicht so wahr, ich habe dafür nirgends das gefühl gehabt, dass solche maßnahmen leicht hingenommen werden so nach dem motto "ist nicht schlimm, geht halt nicht anders"
im gegenteil hatte ich zb eher das gefühl, dass es der mehrheit aufrichtig leid tut, wenn es nicht anders geht und dass man sich entweder eine funktionierende alternative wünschen würde (und ich bleibe auch hier dabei, dass es die nicht für jedes kind gibt...) oder eine rewind-taste um nachträglich noch anders zu handeln.

so ist es!

Zitat von Cappotella:

Na, du übst doch genau in dieser Situation auch deine Macht aus und verweigerst deinem Kind den Zugang zum Familienbett, ergo zu Nähe und Vertrauen. Was kann man da falsch interpretieren, wenn das Kind auf der Couch schlafen MUSS, wenn es sich nicht wäscht.
Nach deinem Ansatz müsstest du doch da über deinen Schatten springen und das Kind - wie beim Zähneputzen - ohne Konsequenzen gewähren lassen oder?

Wenn man einem Kind erklärt, dass es die Wahl hat, entweder zu duschen oder eben alleine im Wohnzimmer zu schlafen ist das für Dich gleichwertig, wie wenn ein Kind körperlich (regelmässig, wenn ich da einige Posts richtig interpretiere) festhält um es anzuziehen oder zu waschen.
Gut, dann sonne Dich in der Gewissheit, dass Deine Variante die bessere ist.
Witzigerweise verstehen meine Kinder die Frage und duschen sich freiwillig oder baden ne Stunde freiwillig.

Es wird hier auch immer Entschuldigungen gefunden, warum das körperliche notwendig war und danach tut es ja soo leid.
Wieso wiederholt sich dann das ganze scheinbar öfters?
Bei einem Kind würde man sagen, nichts daraus gelernt, bei Erwachsenen ist es ok?

Zitat von esther35:

Zitat von Cappotella:

Na, du übst doch genau in dieser Situation auch deine Macht aus und verweigerst deinem Kind den Zugang zum Familienbett, ergo zu Nähe und Vertrauen. Was kann man da falsch interpretieren, wenn das Kind auf der Couch schlafen MUSS, wenn es sich nicht wäscht.
Nach deinem Ansatz müsstest du doch da über deinen Schatten springen und das Kind - wie beim Zähneputzen - ohne Konsequenzen gewähren lassen oder?

Wenn man einem Kind erklärt, dass es die Wahl hat, entweder zu duschen oder eben alleine im Wohnzimmer zu schlafen ist das für Dich gleichwertig, wie wenn ein Kind körperlich (regelmässig, wenn ich da einige Posts richtig interpretiere) festhält um es anzuziehen oder zu waschen.
Gut, dann sonne Dich in der Gewissheit, dass Deine Variante die bessere ist.
Witzigerweise verstehen meine Kinder die Frage und duschen sich freiwillig oder baden ne Stunde freiwillig.

Es wird hier auch immer Entschuldigungen gefunden, warum das körperliche notwendig war und danach tut es ja soo leid.
Wieso wiederholt sich dann das ganze scheinbar öfters?
Bei einem Kind würde man sagen, nichts daraus gelernt, bei Erwachsenen ist es ok?

Ich glaube du verbeißt dich hier gerade echt an Personen, die anders sind als du sie einschätzt.

Und wegen dem herablassend noch, da hilft etwas wie "soo leid" nicht

Zitat von Viala:

Das ist doch der knackpunkt bei solchen diskussionen...
du nimmst sie nicht so wahr, ich habe dafür nirgends das gefühl gehabt, dass solche maßnahmen leicht hingenommen werden so nach dem motto "ist nicht schlimm, geht halt nicht anders"
im gegenteil hatte ich zb eher das gefühl, dass es der mehrheit aufrichtig leid tut, wenn es nicht anders geht und dass man sich entweder eine funktionierende alternative wünschen würde (und ich bleibe auch hier dabei, dass es die nicht für jedes kind gibt...) oder eine rewind-taste um nachträglich noch anders zu handeln .

Wenn hier eine Userin schreibt, sie probiert es zuerst anders, aber es läuft in Summe immer auf ihre Art hinaus, nimmst Du es als "schlimm, aber geht nicht anders hin"?
Wenn etwas regelmässig so ausartet, sollte man sich doch etwas anderes überlegen, oder nicht?

Zitat von esther35:

Zitat von Cappotella:

Na, du übst doch genau in dieser Situation auch deine Macht aus und verweigerst deinem Kind den Zugang zum Familienbett, ergo zu Nähe und Vertrauen. Was kann man da falsch interpretieren, wenn das Kind auf der Couch schlafen MUSS, wenn es sich nicht wäscht.
Nach deinem Ansatz müsstest du doch da über deinen Schatten springen und das Kind - wie beim Zähneputzen - ohne Konsequenzen gewähren lassen oder?

Wenn man einem Kind erklärt, dass es die Wahl hat, entweder zu duschen oder eben alleine im Wohnzimmer zu schlafen ist das für Dich gleichwertig, wie wenn ein Kind körperlich (regelmässig, wenn ich da einige Posts richtig interpretiere) festhält um es anzuziehen oder zu waschen.
Gut, dann sonne Dich in der Gewissheit, dass Deine Variante die bessere ist.
Witzigerweise verstehen meine Kinder die Frage und duschen sich freiwillig oder baden ne Stunde freiwillig.

Es wird hier auch immer Entschuldigungen gefunden, warum das körperliche notwendig war und danach tut es ja soo leid.
Wieso wiederholt sich dann das ganze scheinbar öfters?
Bei einem Kind würde man sagen, nichts daraus gelernt, bei Erwachsenen ist es ok?

sorry, aber nenne es doch bitte beim Namen, was du machst. Es ist schlicht und ergreifend Erpressung, wo im schlimmsten Falle Liebesentzug bzw Entzug der körperlichen Nähe droht. Wenn du das nun besser findest...

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Das ist doch der knackpunkt bei solchen diskussionen...
du nimmst sie nicht so wahr, ich habe dafür nirgends das gefühl gehabt, dass solche maßnahmen leicht hingenommen werden so nach dem motto "ist nicht schlimm, geht halt nicht anders"
im gegenteil hatte ich zb eher das gefühl, dass es der mehrheit aufrichtig leid tut, wenn es nicht anders geht und dass man sich entweder eine funktionierende alternative wünschen würde (und ich bleibe auch hier dabei, dass es die nicht für jedes kind gibt...) oder eine rewind-taste um nachträglich noch anders zu handeln .

Wenn hier eine Userin schreibt, sie probiert es zuerst anders, aber es läuft in Summe immer auf ihre Art hinaus, nimmst Du es als "schlimm, aber geht nicht anders hin"?
Wenn etwas regelmässig so ausartet, sollte man sich doch etwas anderes überlegen, oder nicht?

Wenn du mich meinst, nein, es läuft nicht immer auf das Gleiche hinaus. Manchmal klappt es auch einfach so. Nur im äußersten Notfall, wenn gar nichts anderes mehr zieht, muss ich ihn eben irgendwann festhalten, um ihm die Zähne zu putzen!

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Zitat von cooky:

Ich glaube du verbeißt dich hier gerade echt an Personen, die anders sind als du sie einschätzt.

Und wegen dem herablassend noch, da hilft etwas wie "soo leid" nicht

Weder verbeiße ich mich noch ist es herablassen.
Hier wird nur durch die Bank permanent relativiert, warum was eh ok ist.

Und dann wird mir, aus Ermangelung von Argumenten erklärt, ich missbrauche meine "Macht", wenn ich mein Kind erziehe.
Vor 5Seiten ist noch erklärt worden, ich erziehe ja gar nicht, weil ich körperliche Übergriffe für unnötig halte.
Was genau ist es denn?

Ihr kennt euch alle also persönlich? Jeder hier weiß genau, wie ein User in welcher Situation reagiert?
Sonst wäre es nämlich mehr als vermessen zu schreiben, dass Du genau weißt, dass sie in Wirklichkeit ganz anders sind.

Zitat von esther35:

Zitat von cooky:

Ich glaube du verbeißt dich hier gerade echt an Personen, die anders sind als du sie einschätzt.

Und wegen dem herablassend noch, da hilft etwas wie "soo leid" nicht

Weder verbeiße ich mich noch ist es herablassen.
Hier wird nur durch die Bank permanent relativiert, warum was eh ok ist.

Und dann wird mir, aus Ermangelung von Argumenten erklärt, ich missbrauche meine "Macht", wenn ich mein Kind erziehe.
Vor 5Seiten ist noch erklärt worden, ich erziehe ja gar nicht, weil ich körperliche Übergriffe für unnötig halte.
Was genau ist es denn?

Ihr kennt euch alle also persönlich? Jeder hier weiß genau, wie ein User in welcher Situation reagiert?
Sonst wäre es nämlich mehr als vermessen zu schreiben, dass Du genau weißt, dass sie in Wirklichkeit ganz anders sind.

Und du weißt genau wie die User reagieren? Viele User kenne ich hier nun tatsächlich seid Jahren. Viele schreiben im AP Thread mit, da werden viele Situationen besprochen, man reflektiert gemeinsam. Bei vielen kennt man auch den eigenen Thread lange. Ja, da kann man manches schon einschätzen. Du nimmst dir doch das gleiche Recht heraus

Es empfinden mittlerweile eben sehr viele User als von oben herab, wie du dich ausdrückst. Das mag nicht beabsichtigt sein von dir, aber dass liest sich scheinbar eben für einige so. Und dieses Empfinden kann man ja nun nicht einfach wegwischen.
Ich stimme dir ja grundsätzlich zu. Aber ich lese auch eine Menge Vorverurteilungen.

Das eine Beispiel nannte Marf ja gestern schon.

Zitat von Viala:

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Das hat nichts mit partout so sehen oder nicht zu tun.
Ein Forum basiert auf dem geschriebenen Wort, ich kann nur von dem ausgehen, was hier steht.
Und wenn jemand schreibt (sorry, so genau merke ich mir die div. User nicht) sie fängt immer lieb und nett an aber es läuft dann eben auf Festhalten hinaus, kann ich nur das für bare Münze nehmen.

Und nochmal, wem genau (wie gesagt, ich merke mir nicht wirkliche welche User was geschrieben haben) habe ich etwas persönlich unterstellt?
Hier ziehen sich permanent User Schuhe an, die nie für sie gedacht waren.
Aber ehrlich, dass ist nicht mein Problem.

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Das hat nichts mit partout so sehen oder nicht zu tun.
Ein Forum basiert auf dem geschriebenen Wort, ich kann nur von dem ausgehen, was hier steht.
Und wenn jemand schreibt (sorry, so genau merke ich mir die div. User nicht) sie fängt immer lieb und nett an aber es läuft dann eben auf Festhalten hinaus, kann ich nur das für bare Münze nehmen.

Und nochmal, wem genau (wie gesagt, ich merke mir nicht wirkliche welche User was geschrieben haben) habe ich etwas persönlich unterstellt?
Hier ziehen sich permanent User Schuhe an, die nie für sie gedacht waren.
Aber ehrlich, dass ist nicht mein Problem.

Das war ich mit dem lieb und nett anfangen. Vielleicht hat da ein wenig der Frust aus mir gesprochen, und es kam der Eindruck auf, dass das seit drei Jahren jetzt täglich so läuft. Ist aber nicht so, wir hatten nur gerade eine Phase von ca. Zwei Wochen, wo es ständig so war.... Gestern und heute war es schon wieder viel harmonischer, zum Glück

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Das hat nichts mit partout so sehen oder nicht zu tun.
Ein Forum basiert auf dem geschriebenen Wort, ich kann nur von dem ausgehen, was hier steht.
Und wenn jemand schreibt (sorry, so genau merke ich mir die div. User nicht) sie fängt immer lieb und nett an aber es läuft dann eben auf Festhalten hinaus, kann ich nur das für bare Münze nehmen.

Und nochmal, wem genau (wie gesagt, ich merke mir nicht wirkliche welche User was geschrieben haben) habe ich etwas persönlich unterstellt?
Hier ziehen sich permanent User Schuhe an, die nie für sie gedacht waren.
Aber ehrlich, dass ist nicht mein Problem.

na, du hast mir zb unterstellt, dass ich es einfach als gegeben "hinnehme"... zb... (genauer wortlaut: Wenn hier eine Userin schreibt, sie probiert es zuerst anders, aber es läuft in Summe immer auf ihre Art hinaus, nimmst Du es als "schlimm, aber geht nicht anders hin"? )
und nein... das suggeriert, dass es eine lapalie ist, die man irgendwann nicht mehr schlimm findet. und nein... wie dir schon mehrfach geschrieben wurde, ist es das eben nicht.

und das meine ich.... es wird mehrfach geschrieben, dass man es schlimm findet... aber das liest du gar nicht. nö, du pickst dir nur primär heraus, dass man so handelt und keinen anderen weg hat... ohne aber die möglichkeit zuzulassen, dass es tatsächlich keine andere lösung gab bis jetzt. das veranlasst dich dazu, zu unterstellen man würde sich nicht genug bemühen... und das alles OHNE zu wissen, wie es wirklich gelaufen ist.

mein tipp: wenn du dir nicht vorstellen kannst, wie andere kinder sein können und dass es möglicherweise momente gibt, in denen es eben nicht möglich war, eine alternative zu suchen... dann lass es einfach. Denn zu dem schlechten gewissen braucht man nicht noch jemanden, der einen nciht kennt, aber offenbar spaß daran hat, einen zu maßregeln...

Zitat von Viala:

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Das hat nichts mit partout so sehen oder nicht zu tun.
Ein Forum basiert auf dem geschriebenen Wort, ich kann nur von dem ausgehen, was hier steht.
Und wenn jemand schreibt (sorry, so genau merke ich mir die div. User nicht) sie fängt immer lieb und nett an aber es läuft dann eben auf Festhalten hinaus, kann ich nur das für bare Münze nehmen.

Und nochmal, wem genau (wie gesagt, ich merke mir nicht wirkliche welche User was geschrieben haben) habe ich etwas persönlich unterstellt?
Hier ziehen sich permanent User Schuhe an, die nie für sie gedacht waren.
Aber ehrlich, dass ist nicht mein Problem.

na, du hast mir zb unterstellt, dass ich es einfach als gegeben "hinnehme"... zb... (genauer wortlaut: Wenn hier eine Userin schreibt, sie probiert es zuerst anders, aber es läuft in Summe immer auf ihre Art hinaus, nimmst Du es als "schlimm, aber geht nicht anders hin"? )
und nein... das suggeriert, dass es eine lapalie ist, die man irgendwann nicht mehr schlimm findet. und nein... wie dir schon mehrfach geschrieben wurde, ist es das eben nicht.

und das meine ich.... es wird mehrfach geschrieben, dass man es schlimm findet... aber das liest du gar nicht. nö, du pickst dir nur primär heraus, dass man so handelt und keinen anderen weg hat... ohne aber die möglichkeit zuzulassen, dass es tatsächlich keine andere lösung gab bis jetzt. das veranlasst dich dazu, zu unterstellen man würde sich nicht genug bemühen... und das alles OHNE zu wissen, wie es wirklich gelaufen ist.

mein tipp: wenn du dir nicht vorstellen kannst, wie andere kinder sein können und dass es möglicherweise momente gibt, in denen es eben nicht möglich war, eine alternative zu suchen... dann lass es einfach. Denn zu dem schlechten gewissen braucht man nicht noch jemanden, der einen nciht kennt, aber offenbar spaß daran hat, einen zu maßregeln...

Via,ich feier dich !

Zitat von Marf:

Zitat von Viala:

Zitat von esther35:

Zitat von Viala:

Ich habe das Gefühl, du willst das p partout so und nicht anders sehen...
Du kannst dass doch von außen gar nicht beurteilen, was sonn probiert wurde und wie die Situation an sich ist Du unterstellst einfach, dass man sich nicht genug bemüht hat... und ja, dass empfinde ich als Verurteilung bzw von oben herab

Das hat nichts mit partout so sehen oder nicht zu tun.
Ein Forum basiert auf dem geschriebenen Wort, ich kann nur von dem ausgehen, was hier steht.
Und wenn jemand schreibt (sorry, so genau merke ich mir die div. User nicht) sie fängt immer lieb und nett an aber es läuft dann eben auf Festhalten hinaus, kann ich nur das für bare Münze nehmen.

Und nochmal, wem genau (wie gesagt, ich merke mir nicht wirkliche welche User was geschrieben haben) habe ich etwas persönlich unterstellt?
Hier ziehen sich permanent User Schuhe an, die nie für sie gedacht waren.
Aber ehrlich, dass ist nicht mein Problem.

na, du hast mir zb unterstellt, dass ich es einfach als gegeben "hinnehme"... zb... (genauer wortlaut: Wenn hier eine Userin schreibt, sie probiert es zuerst anders, aber es läuft in Summe immer auf ihre Art hinaus, nimmst Du es als "schlimm, aber geht nicht anders hin"? )
und nein... das suggeriert, dass es eine lapalie ist, die man irgendwann nicht mehr schlimm findet. und nein... wie dir schon mehrfach geschrieben wurde, ist es das eben nicht.

und das meine ich.... es wird mehrfach geschrieben, dass man es schlimm findet... aber das liest du gar nicht. nö, du pickst dir nur primär heraus, dass man so handelt und keinen anderen weg hat... ohne aber die möglichkeit zuzulassen, dass es tatsächlich keine andere lösung gab bis jetzt. das veranlasst dich dazu, zu unterstellen man würde sich nicht genug bemühen... und das alles OHNE zu wissen, wie es wirklich gelaufen ist.

mein tipp: wenn du dir nicht vorstellen kannst, wie andere kinder sein können und dass es möglicherweise momente gibt, in denen es eben nicht möglich war, eine alternative zu suchen... dann lass es einfach. Denn zu dem schlechten gewissen braucht man nicht noch jemanden, der einen nciht kennt, aber offenbar spaß daran hat, einen zu maßregeln...

Via,ich feier dich !

Meine Güte..
hier ist sich doch offenbar jeder einig, dass körperliche "Übergriffe" nicht okay sind.
Dass Alternativen gewünscht und auch gesucht werden, aber eben nicht immer alles perfekt läuft, wie man es gerne hätte.
Dass, WENN es falsch läuft, man sich auch zu entschuldigen hat.
Sich da jetzt an einzelnen Formulierungen hochzuziehen ist doch absolut kindisch.

Es ist menschlich, wenn man nicht immer perfekt ist. Man ist auch mal wütend, gestresst, genervt, etc.
Das ist JEDER. Es geht nicht gleich eine Kinderseele kaputt, wenn Mama mal schreit und sich danach entschuldigt.
Jeder will doch das beste für sein Kind und ich vertraue auch darauf, dass jeder sein Verhalten reflektiert.
Vieles resultiert aus Angst. Mit Gewalt Zähneputzen tut man nur, weil man Angst hat, dass das Kind schlechte Zähne bekommt.
Das heißt nicht, dass es richtig ist, dort Gewalt anzuwenden, es heißt nur, dass man keinen anderen Weg sieht. Das "greater good" (um es mit Albus Dumbledores Worten auszudrücken) ist immer ein zweischneidiges Schwert.
Sicher gibt es bestimmt tausend andere Wege, die Situation zu lösen (mein Kind geht auch schonmal mit ungeputzten Zähnen ins Bett. Nicht immer, natürlich. Genau so wenig wie hier irgendeine Mama wohl immer ihrem Kind mit Gewalt die Zähne putzt, was ich ehrlich gesagt auch schon mal angesetzt habe zu tun, nur mein Kind ist "stur" und beißt einfach in die Zahnbürste und lässt nicht mehr los. Da hab ich dann gemerkt, wie blöd das gerade war und habs anders versucht. Oft klappts, manchmal nicht. Siehe oben.), aber die sieht halt nicht jede Mama in jeder Situation. Und das ist okay. Man muss aber auch zu seinen Fehlern stehen können und sagen können "Okay, ich habe mich echt blöd verhalten gerade, weil xyz. Es tut mir Leid!"
Das verstehen Kinder schon, wenn man es aufrichtig und ernst meint.