Zitat von Enfelchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Nein ist zum einen definitiv nicht das gleiche und v.a. so überhaupt nicht die Regel.

Wenn jemand nicht nachfragen oder sich aufklären will: ja und? Wenn er es nicht will? Muss er das? Weil du es willst? Ich dachte jedermann seine Entscheidung? Oder gilt das nur bei Sachen die willst oder nicht? Da fängt es doch schon an. Alles subjektiv. Dann aber daraus den Schluss zu ziehen die Politik oder wer auch immer klärt nicht auf ist sorry mehr als nur weit hergeholt …

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Tatsächlich höre ich auch immer nur pro und ja, dass mit der Aufklärung kenn ich auch.
Viele denken tatsächlich, sie sind nicht mehr anstecken oder können es gar nicht mehr bekommen.
Oder aber auch, dass sie die Impfung nie auffrischen müssen.
Ist leider Tatsache.
Wenn auch die Minderheit

Der Witz ist ja. Ich ganz am Anfang schon gefragt, wie das denn mit einer einmaligen Durchimpfung funktionieren soll (damals war noch nicht die Rede von Auffrischung). Das funktioniert doch beim Grippevirus auch nicht, da muss man auch jedes Jahr zur Impfung, weil der Schutz eben nur eine gewisse Zeit aufrecht erhalten wird. Warum sollte das bei einem anderen Virus plötzlich anders sein? Bei dieser Frage haben mich damals alle belächelt. Und wenn ich als absolute Biologieniete bei sowas schon stutzig werde, dann frag ich mich, warum das niemand anderem aufgefallen sein will.

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Kalotta:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Und wo genau sind dazu die von dir geforderten belegten Fakten?
Ich kenne nur Menschen, die aufgeklärt wurden/ sich informiert haben und wissen, dass sie weiterhin ansteckend sein können.

Ich rede von meinem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Wenn meine Tochter mir das bspw. erzählt, dann glaub ich ihr das definitiv. Das ist für mich dann keine Wahrscheinlichkeit mehr. Und genau das ist der springende Punkt. Schreiben kann man nämlich viel, aber glauben muss man das, was man liest, noch lange nicht. Geht dir ja nicht anders.

Dein X Kreis ist genauso wenig repräsentativ wie meiner, der genau das Gegenteil erlebt hat.

Und wir reden hier doch von Erwachsenen Menschen, oder? Warum informieren und klären die sich nicht selber auf bzw. Fragen nach und verlangen den Arzt?

Na weil die sich doch nur impfen lassen habe, damit sie wieder verreisen oder in Clubs gehen können etc. Damit sie keine Einschränkungen mehr haben. Der Rest war egal.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

...

Beides. Arzt klärt von sich aus nicht auf. Bzw. bekommt man den teilweise gar nicht erst zu Gesicht. Und nachgefragt wird auch nicht. Ist für mich alles das Gleiche. Keine Aufklärung. Hauptsache schnell alle durchimpfen.

Nein ist zum einen definitiv nicht das gleiche und v.a. so überhaupt nicht die Regel.

Wenn jemand nicht nachfragen oder sich aufklären will: ja und? Wenn er es nicht will? Muss er das? Weil du es willst? Ich dachte jedermann seine Entscheidung? Oder gilt das nur bei Sachen die willst oder nicht? Da fängt es doch schon an. Alles subjektiv. Dann aber daraus den Schluss zu ziehen die Politik oder wer auch immer klärt nicht auf ist sorry mehr als nur weit hergeholt …

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Gerade die Nebenwirkungen etc wurden doch erst richtig breit durch die Presse gezogen.

Und ich muss nicht tief suchen, ein paar Suchbegriffe und langes Brett Info und Aufklärung. Am einfachsten übrigens über die Seite des RKI.

Zitat von Enfelchen:

Zitat von nilou:

Zitat von Enfelchen:

Zitat von nilou:

...

ach so? Zeig mir mal jemanden, der sich freiwillig noch testen lässt, wenn er den gelben Freifahrtsschein in der Hand hat?
Wird wohl nicht die Masse sein.
Ich zumindest kenne keinen. Und wenn die Tests bald was kosten, wird es wohl keiner mehr machen!

Ich z.B. Und einiges an medizinischen Personal und Freunden die ich kenne auch.

Und wir reden von Vergangenheit und jetzt und nicht der Zukunft.

Aha, da haben wir es schon. Wir reden hier sehr wohl die ganze Zeit über die Zukunft!

Ich teste mich doch die ganze Zeit. Ich kann es genauso übertragen wie ein Geimpfter. Da ist jetzt genau wo der Unterschied?
Ach so, dass MEIN Verlauf vielleicht ungeimpft schlimmer wäre. Eben, MEIN Verlauf.
Ner anderen Person schade ich dadurch nicht mehr

Die Übertragung ist nicht gleich. Und es geht dabei nicht um einen Einzelfall, sondern um den Schnitt, denn nur den kann man hochrechnen.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Kalotta:

...

Ich rede von meinem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Wenn meine Tochter mir das bspw. erzählt, dann glaub ich ihr das definitiv. Das ist für mich dann keine Wahrscheinlichkeit mehr. Und genau das ist der springende Punkt. Schreiben kann man nämlich viel, aber glauben muss man das, was man liest, noch lange nicht. Geht dir ja nicht anders.

Dein X Kreis ist genauso wenig repräsentativ wie meiner, der genau das Gegenteil erlebt hat.

Und wir reden hier doch von Erwachsenen Menschen, oder? Warum informieren und klären die sich nicht selber auf bzw. Fragen nach und verlangen den Arzt?

Na weil die sich doch nur impfen lassen habe, damit sie wieder verreisen oder in Clubs gehen können etc. Damit sie keine Einschränkungen mehr haben. Der Rest war egal.

Ja und. Ist doch egal warum sich jemand impfen lassen will oder nicht. Und warum er sich nicht aufklären lassen will. Aber daraus kannst du doch nicht ableiten es wird nicht genügend aufgeklärt.

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Kalotta:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Und wo genau sind dazu die von dir geforderten belegten Fakten?
Ich kenne nur Menschen, die aufgeklärt wurden/ sich informiert haben und wissen, dass sie weiterhin ansteckend sein können.

Ich rede von meinem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Wenn meine Tochter mir das bspw. erzählt, dann glaub ich ihr das definitiv. Das ist für mich dann keine Wahrscheinlichkeit mehr. Und genau das ist der springende Punkt. Schreiben kann man nämlich viel, aber glauben muss man das, was man liest, noch lange nicht. Geht dir ja nicht anders.

Dein X Kreis ist genauso wenig repräsentativ wie meiner, der genau das Gegenteil erlebt hat.

Und wir reden hier doch von Erwachsenen Menschen, oder? Warum informieren und klären die sich nicht selber auf bzw. Fragen nach und verlangen den Arzt?

Gut… beim selber aufklären muss ich dir recht geben.
Wenn ich was erreichen will kommt auch keiner und hebt den Hintern für mich hoch.

Aber bei allem anderen ist es halt schwierig. Man kommt gerade bei diesem Thema so schlecht auf einen Nenner.
Das ist wie mit Stillmamas und Flaschenmamas, Kinderwagenmamas und Tragemamas.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Enfelchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

...

Das ist ja auch deren Sache. Ich seh das anders. Und genau aus solchen Gründen lassen sich auch jetzt Viele gegen Corona impfen. Ich kenne nur sehr Wenige, die sich aus Überzeugung bzw. wirklich zum Schutz vor Corona impfen lassen. Und dann denken sie, dass sie jetzt zu 100 Prozent sicher sind und niemanden mehr anstecken können etc. Und diese Naivität finde ich echt schon gefährlich. Und da hat die Regierung echt super schlechte Aufklärungspolitik betrieben, was mich nicht gerade in Jubelschreie ausbrechen lässt, wenn es um die Impfung geht. Das ist mir alles zu viel Wischiwaschipolitik. Die Regierung wirbt mit den falschen Gründen für ihre Impfung. Da braucht sie sich dann auch nicht wundern, wenn die Leute sich fragen, wozu sie sich impfen lassen sollen.

Ich sehe mich dann immer gerne getestet im Restaurant, während die Geimpfen unwissend die Krankheit weiterverbreiten. Müssen sich ja nicht mehr testen lassen.
Macht Sinn

Sowas Ähnliches habe ich neulich auch erst gehört. Und ja, dem stimm ich zu. Mag woanders nicht so sein, aber gefühlt 99 % der Leute, die ich kenne und die sich haben impfen lassen, sind immer total ungläubig, wenn ich Ihnen erkläre, dass die Impfung eben nicht immun macht und man durchaus noch Andere anstecken kann. Am Besten war der Spruch: " Na das hör ich aber jetzt zum ersten Mal, das ist totaler Blödsinn."

Du hast also mindestens 100 Leute gefragt und von denen denken das ALLE bis auf Einen? Wenn du das wirklich so sagen willst, dann glaube ich das schlicht nicht.
Wenn es so nicht war, dann stimmen die 99% nicht.

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Nein ist zum einen definitiv nicht das gleiche und v.a. so überhaupt nicht die Regel.

Wenn jemand nicht nachfragen oder sich aufklären will: ja und? Wenn er es nicht will? Muss er das? Weil du es willst? Ich dachte jedermann seine Entscheidung? Oder gilt das nur bei Sachen die willst oder nicht? Da fängt es doch schon an. Alles subjektiv. Dann aber daraus den Schluss zu ziehen die Politik oder wer auch immer klärt nicht auf ist sorry mehr als nur weit hergeholt …

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Gerade die Nebenwirkungen etc wurden doch erst richtig breit durch die Presse gezogen.

Und ich muss nicht tief suchen, ein paar Suchbegriffe und langes Brett Info und Aufklärung. Am einfachsten übrigens über die Seite des RKI.

RKI finde ich persönlich nicht so gut. PEI die Sicherheitsberichte lese ich bspw. Und wann genau wurde das so richtig breit durch die Presse gezogen. Also ich bin zwar zur Zeit ein wenig abwesend, aber dass ich das nicht mitbekommen habe, das wurmt mich jetzt schon.
Und selbst hier im Forum werden immer wieder Infos verbreitet, die so nicht stimmen. Bspw. dass es bei Biontech keine schweren Nebenwirkungen gibt etc. Oder allgemein eben Impfstoffe, die kaum Nebenwirkungen und wenn dann nur leichte Nebenwirkungen haben. Usw. Ist mir schon desöfteren aufgefallen. Also so einfach scheint das mit den Infos googlen offensichtlich doch nicht. Es geht ja schon damit los, dass Einige jetzt nicht mal wüssten, welcher Impfstoff mit Comirnaty gemeint ist. Also ohne zu googlen oder selber damit geimpft worden zu sein. Und nicht mal meine Tochter weiß das, OBWOHL sie damit geimpft wurde. Da kann man aber auch schon ziemlich durcheinander kommen mit den Impfstoffen.

Zitat von Plüsch:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Enfelchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Ich sehe mich dann immer gerne getestet im Restaurant, während die Geimpfen unwissend die Krankheit weiterverbreiten. Müssen sich ja nicht mehr testen lassen.
Macht Sinn

Sowas Ähnliches habe ich neulich auch erst gehört. Und ja, dem stimm ich zu. Mag woanders nicht so sein, aber gefühlt 99 % der Leute, die ich kenne und die sich haben impfen lassen, sind immer total ungläubig, wenn ich Ihnen erkläre, dass die Impfung eben nicht immun macht und man durchaus noch Andere anstecken kann. Am Besten war der Spruch: " Na das hör ich aber jetzt zum ersten Mal, das ist totaler Blödsinn."

Du hast also mindestens 100 Leute gefragt und von denen denken das ALLE bis auf Einen? Wenn du das wirklich so sagen willst, dann glaube ich das schlicht nicht.
Wenn es so nicht war, dann stimmen die 99% nicht.

Man kann natürlich auch Erbsen zählen.
Wenn ich 10 Leute befrage und 9 mir diese Antwort geben würde ich auch einfach sagen „99%“. Das ist doch nichts errechnetes, sondern soll damit zum Ausdruck bringen, dass es nahezu alle waren.

Zitat von Enfelchen:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Kalotta:

...

Ich rede von meinem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Wenn meine Tochter mir das bspw. erzählt, dann glaub ich ihr das definitiv. Das ist für mich dann keine Wahrscheinlichkeit mehr. Und genau das ist der springende Punkt. Schreiben kann man nämlich viel, aber glauben muss man das, was man liest, noch lange nicht. Geht dir ja nicht anders.

Dein X Kreis ist genauso wenig repräsentativ wie meiner, der genau das Gegenteil erlebt hat.

Und wir reden hier doch von Erwachsenen Menschen, oder? Warum informieren und klären die sich nicht selber auf bzw. Fragen nach und verlangen den Arzt?

Gut… beim selber aufklären muss ich dir recht geben.
Wenn ich was erreichen will kommt auch keiner und hebt den Hintern für mich hoch.

Aber bei allem anderen ist es halt schwierig. Man kommt gerade bei diesem Thema so schlecht auf einen Nenner.
Das ist wie mit Stillmamas und Flaschenmamas, Kinderwagenmamas und Tragemamas.

Man muss doch auch nicht auf einen Nenner kommen.

Was einfach viele reizt an diesem Thema ist wenn wider der Wissenschaft, Studien, Praxis im Krankenhaus etc. teilweise wirklich hahnebüchiges Zeug verbreitet wird. Kritisch hinterfragen ist nicht „verboten“ etc. aber was teilweise verbreitet wird ohne auch nur ansatzweise mit Fakten belegt wird (weil schlicht keine da sind) ist kaum zu ertragen.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Enfelchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

...

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Tatsächlich höre ich auch immer nur pro und ja, dass mit der Aufklärung kenn ich auch.
Viele denken tatsächlich, sie sind nicht mehr anstecken oder können es gar nicht mehr bekommen.
Oder aber auch, dass sie die Impfung nie auffrischen müssen.
Ist leider Tatsache.
Wenn auch die Minderheit

Der Witz ist ja. Ich ganz am Anfang schon gefragt, wie das denn mit einer einmaligen Durchimpfung funktionieren soll (damals war noch nicht die Rede von Auffrischung). Das funktioniert doch beim Grippevirus auch nicht, da muss man auch jedes Jahr zur Impfung, weil der Schutz eben nur eine gewisse Zeit aufrecht erhalten wird. Warum sollte das bei einem anderen Virus plötzlich anders sein? Bei dieser Frage haben mich damals alle belächelt. Und wenn ich als absolute Biologieniete bei sowas schon stutzig werde, dann frag ich mich, warum das niemand anderem aufgefallen sein will.

Wie oft lässt du denn deine Impfung gegen den MasernVIRUS auffrischen?
Virus bedeutet nicht zwangsläufig jährliche Auffrischung. Bei der Grippe hat das auch weniger mit der nachlassenden Impfwirkung zu tun als mit Virussträngen.
So einfach ist das mit der Biologie eben doch nicht.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Enfelchen:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

...

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Tatsächlich höre ich auch immer nur pro und ja, dass mit der Aufklärung kenn ich auch.
Viele denken tatsächlich, sie sind nicht mehr anstecken oder können es gar nicht mehr bekommen.
Oder aber auch, dass sie die Impfung nie auffrischen müssen.
Ist leider Tatsache.
Wenn auch die Minderheit

Der Witz ist ja. Ich ganz am Anfang schon gefragt, wie das denn mit einer einmaligen Durchimpfung funktionieren soll (damals war noch nicht die Rede von Auffrischung). Das funktioniert doch beim Grippevirus auch nicht, da muss man auch jedes Jahr zur Impfung, weil der Schutz eben nur eine gewisse Zeit aufrecht erhalten wird. Warum sollte das bei einem anderen Virus plötzlich anders sein? Bei dieser Frage haben mich damals alle belächelt. Und wenn ich als absolute Biologieniete bei sowas schon stutzig werde, dann frag ich mich, warum das niemand anderem aufgefallen sein will.

Kein Mensch der auch nur ansatzweise was mit Forschungswesen oder Gesundheit am Hut hat, hat behauptet es sei mit einer einzigen Impfung getan.
Es behauptet doch auch heute keiner, dass es mit ausschließlich impfen getan ist. Wie kommst du auf sowas?

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

Dein X Kreis ist genauso wenig repräsentativ wie meiner, der genau das Gegenteil erlebt hat.

Und wir reden hier doch von Erwachsenen Menschen, oder? Warum informieren und klären die sich nicht selber auf bzw. Fragen nach und verlangen den Arzt?

Na weil die sich doch nur impfen lassen habe, damit sie wieder verreisen oder in Clubs gehen können etc. Damit sie keine Einschränkungen mehr haben. Der Rest war egal.

Ja und. Ist doch egal warum sich jemand impfen lassen will oder nicht. Und warum er sich nicht aufklären lassen will. Aber daraus kannst du doch nicht ableiten es wird nicht genügend aufgeklärt.

Also jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ich zum Arzt gehe und mich impfen lassen will, dann erwarte ich das einfach. Und zwar ungefragt. Und wenn das vor dem Piks nicht passiert, dann ist das für mich genau das: "es wird nicht (genug) aufgeklärt." Das ist für mich reine Selbstverständlichkeit. Vor einem medizinischen Eingriff muss in der Regel immer einer Aufklärung erfolgen. Ich glaube sogar, dass das gesetzlich vorgeschrieben ist?!

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

...

Na weil die sich doch nur impfen lassen habe, damit sie wieder verreisen oder in Clubs gehen können etc. Damit sie keine Einschränkungen mehr haben. Der Rest war egal.

Ja und. Ist doch egal warum sich jemand impfen lassen will oder nicht. Und warum er sich nicht aufklären lassen will. Aber daraus kannst du doch nicht ableiten es wird nicht genügend aufgeklärt.

Also jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ich zum Arzt gehe und mich impfen lassen will, dann erwarte ich das einfach. Und zwar ungefragt. Und wenn das vor dem Piks nicht passiert, dann ist das für mich genau das: "es wird nicht (genug) aufgeklärt." Das ist für mich reine Selbstverständlichkeit. Vor einem medizinischen Eingriff muss in der Regel immer einer Aufklärung erfolgen. Ich glaube sogar, dass das gesetzlich vorgeschrieben ist?!

Hat sie auch nicht ganz unrecht

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

...

Sag ich ja nicht. Aber ich finde das naiv, mehr hab ich doch gar nicht gesagt. Und die Meisten, die ich kenne, die sind eben so naiv. Die hören mir auch gar nicht zu, wenn ich davon anfange. Naja aber in den Medien wird man selten über Pro und Contra der Impfungen aufgeklärt, da muss man teilweise schon sehr tief im WWW graben, um da mal interessante Dinge zu erfahren. Und mal ganz ehrlich, die Wenigsten kommen überhaupt auf die Idee, das zu tun.

Gerade die Nebenwirkungen etc wurden doch erst richtig breit durch die Presse gezogen.

Und ich muss nicht tief suchen, ein paar Suchbegriffe und langes Brett Info und Aufklärung. Am einfachsten übrigens über die Seite des RKI.

RKI finde ich persönlich nicht so gut. PEI die Sicherheitsberichte lese ich bspw. Und wann genau wurde das so richtig breit durch die Presse gezogen. Also ich bin zwar zur Zeit ein wenig abwesend, aber dass ich das nicht mitbekommen habe, das wurmt mich jetzt schon.
Und selbst hier im Forum werden immer wieder Infos verbreitet, die so nicht stimmen. Bspw. dass es bei Biontech keine schweren Nebenwirkungen gibt etc. Oder allgemein eben Impfstoffe, die kaum Nebenwirkungen und wenn dann nur leichte Nebenwirkungen haben. Usw. Ist mir schon desöfteren aufgefallen. Also so einfach scheint das mit den Infos googlen offensichtlich doch nicht. Es geht ja schon damit los, dass Einige jetzt nicht mal wüssten, welcher Impfstoff mit Comirnaty gemeint ist. Also ohne zu googlen oder selber damit geimpft worden zu sein. Und nicht mal meine Tochter weiß das, OBWOHL sie damit geimpft wurde. Da kann man aber auch schon ziemlich durcheinander kommen mit den Impfstoffen.

Hätte sie mal in ihren Impfpass geschaut. Bei mir steht es auf den Aufkleber drauf.

Und gerade die ganzen schlimmen Nebenwirkungen gingen doch wirklich durch die Presse. Auch von Biontech. Ob man wollte oder nicht, die habe ich zig mal gelesen. Da brauchte ich noch nicht mal googeln.