Mütter- und Schwangerenforum

Länger als 24 Stunden von den Kindern getrennt?

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-M-Y-A-
23183 Beiträge
02.07.2020 09:47
Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.
LuliBubi
1260 Beiträge
02.07.2020 09:51
Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Wo habe ich denn von einem Spontanbesuch gesprochen? Ich habe doch sogar erwähnt, dass es zwei Wochen im Vorfeld geklärt war.
Ob das Geld nun gebraucht wird oder nicht hat doch in dieser Diskussion gar nichts verloren, es geht ja jetzt nicht darum, wann ich wieder arbeiten gehe.

Und liegt es dann nicht daran, wie ich meinen Kindern das kommuniziere? Bzw der Großen? Einen Teufel würde ich tun ihr zu sagen, dass Mama sich nun mit einem anderen Mann trifft. Sie weiß aber auch, dass auch Erwachsene, genauso wie Kinder, manchmal Zeit mit ihren Freunden verbringen und auch, genau wie sie bei Freundinnen, mal bei Freunden schlafen. Das findet sie genauso doof, wie wenn Papa zur Arbeit geht.
MiramitLionel
7456 Beiträge
02.07.2020 09:53
Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.


Nicht unbedingt. Hier wäre es nicht notwendig, dass ich arbeiten gehe dann, möchte ich aber einfach gern so. Genauso wie Männer eben oftmals auch, die arbeiten gehen. Da sagt kein Kind "du hast mich allein gelassen" und das würden sie wohl auch nicht beibeer Mutter sagen, wenn der Vater eben daheim ist. Und da die Situation der TS schon länger besteht, werden sie sicher auch alles besprochen haben.

Die Differenzierung zwischen Mann und Frau finde ich doch sehr "krass"
02.07.2020 10:21
Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.
MiramitLionel
7456 Beiträge
02.07.2020 10:26
Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.


So sehe ich es auch. Liest sich ja wirklich schlimm, wenn man arbeiten geht, eben auch aus Freude. Als wenn man dann die Kinder alleine lässt und vernachlässigt. Da müsste sich ja jeder Vater schlecht vorkommen. Wird aber hier alles den Frauen zugeschrieben
MissCoffee
12317 Beiträge
02.07.2020 11:23
Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von Elsilein:

...
würde zu 99 % sagen, dass sie die Person ist. Grad, weil das Alter der Kinder passt und die schreibe ebenso und die Rahmenbedingungen waren auch die gleichen. Getrennt, Zusammenlebend, er arbeitet, sie elternzeit, er möchte, dass sie im Zeitraum weg ist, während die Kids schlafen.

Ich finde, die Lebenssituationen in den zwei Threads sind ziemlich unterschiedlich. Bei dem anonymen Thread war ja alles chaotisch; vom absolut ungeklärten Beziehungsstatus über die Wohnsituation bis hin bis zur Hauptbezugsperson der Kinder.
Aber ist ja auch egal, denn das kleine, unscheinbare Detail, dass die TS sagt, das sei sie nicht gewesen, wollen wir mal nicht außer Acht lassen. Warum kann man ihr das nicht einfach mal so glauben? Oder fehlt mir hier wieder das geheime Foren-Insiderwissen?


Nö, es gibt kein Insiderwissen.

Ich finde es schwierig, 36 Stunden weg zu sein. In einer anderen Stadt. Es gibt 2 Kleinkinder. Ich gehe davon aus, dass der Vater sich gut kümmern wird, hätte aber auch bedenken, dass etwas passiert und er z. B nachts mit einem Kind ins kh fahren muss und du bist dann nicht greifbar. Gäbe es für den Fall verwandte, die einspringen können?

Mein Vorschlag zur Güte : lass deinen Freund in deine Stadt kommen und ein Zimmer anmieten. Dann könnt ihr maximal Zeit zusammen verbringen und du wärst schnell zu Hause, wenn nötig.

Du hast dich bewusst für drei Kinder entschieden und kannst nicht so agieren, wie eine Single Frau. Du hast Verantwortung. Ein neuer Freund sei dir gegönnt, aber es müssen Kompromisse her, das muss auch er einsehen, denn da sind nunmal die kinder.

Woanders übernachten ist kein Weltuntergang. Hab ich auch schon häufiger, wäre aber in 5 minuten zu hause gewesen, wenn nötig.


Das mit Freund in deine Stadt kommen und zimmer nehmen, finde ich einen guten Vorschlag.
02.07.2020 12:33
Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

02.07.2020 12:43
Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".
Chrysopelea
14620 Beiträge
02.07.2020 12:48
Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".


Generell finde ich, man lässt Kinder "alleine" wenn sie unbeaufsichtigt sind. Lasse ich sie bei einem Erwachsenen, lasse ich sie in Obhut von ..., ob diese Person als Betreuungsperson geeignet ist, ist dann noch eine andere Frage. In diesem Fall ist der Vater aber sicherlich der Betreuung gewachsen und ich sehe da kein Problem
02.07.2020 13:39
Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

Zitat von -M-Y-A-:

Eine neue Arbeitsstelle geht man aber von vornherein gedanklich durch. Klärt alles ab, deckt die Betreuung ab, hat einen Plan B.

Bei einem spontanbesuch in einer anderen Stadt, ist das wohl eher nicht der Fall.

Und außerdem gehe ich davon aus, dass das Geld gebraucht wird, wenn eine Frau nach so kurzer Zeit wieder arbeiten geht.

Was stimmt ist, dass es für die Kinder erstmal keinen unterschied macht. Wohl aber, wenn sie alt genug sind, den unterschied zwischen " mama /papa hat uns" alleine" gelassen, weil sie/er arbeiten musste " oder" zum privatvergnügen".

Da kommt es denn eben auf die Häufigkeit und die exklusivzeit an.

Sind deine Kinder nicht mal "zum Privatvergnügen" bei den Großeltern?
Und hier sind sie ja nicht mal aus dem Haus. Da von "alleine lassen" zu sprechen, finde ich schon herb.


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".

Ich finde tatsächlich das Alter des jüngsten Kindes ausschlaggebend für meine Kritik an dieser Sache.
Ich kann mir aber auch beim Besten Willen nicht vorstellen so schnell nach der Trennung überhaupt auch nur an einen Partner zu denken.
MiramitLionel
7456 Beiträge
02.07.2020 13:42
Zitat von Cookie88:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

...


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".

Ich finde tatsächlich das Alter des jüngsten Kindes ausschlaggebend für meine Kritik an dieser Sache.
Ich kann mir aber auch beim Besten Willen nicht vorstellen so schnell nach der Trennung überhaupt auch nur an einen Partner zu denken.


Niemand weiß ja aber etwas über die genau persönliche Konstellation, wie die Trennung ablief, wie der Bezug der Kinder zum Vater ist. Menschen sind eben einfach verschieden.
02.07.2020 13:55
Zitat von Cookie88:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

...


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".

Ich finde tatsächlich das Alter des jüngsten Kindes ausschlaggebend für meine Kritik an dieser Sache.
Ich kann mir aber auch beim Besten Willen nicht vorstellen so schnell nach der Trennung überhaupt auch nur an einen Partner zu denken.


1 Jahr findest du schnell?

Hhmm, ok - ich find das schon ne seeehr lange Zeit


Karamellkern
962 Beiträge
02.07.2020 14:08
Zitat von MiramitLionel:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

...

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".

Ich finde tatsächlich das Alter des jüngsten Kindes ausschlaggebend für meine Kritik an dieser Sache.
Ich kann mir aber auch beim Besten Willen nicht vorstellen so schnell nach der Trennung überhaupt auch nur an einen Partner zu denken.


Niemand weiß ja aber etwas über die genau persönliche Konstellation, wie die Trennung ablief, wie der Bezug der Kinder zum Vater ist. Menschen sind eben einfach verschieden.

Eben, das kommt doch darauf an. Wenn man Knall auf Fall von der Liebe seines Lebens verlassen worden ist und noch total Gefühle für denjenigen hat braucht man sicher länger, wenn die Liebe aber schon länger weg war und man nur aus Gewohnheit oder warum auch immer zusammen war, dann finde ich ein Jahr überhaupt nicht schnell.
Kommt auch immer drauf an ob man selbst verlässt oder verlassen wurde.
02.07.2020 14:46
Zitat von Cookie88:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

...


Ich finde "allein lassen" auch ziemlich krass ausgedrückt. Aber das zeigt, wie unfähig einige hier, Väter im allgemeinen halten.

Ich habe ja nach wie vor den Verdacht, dass hier nicht das Wohl der Kinder, sondern der Grund der Abwesenheit bewertet wird.
Wenn Mann und Frau die Kinder für zwei Tage zu den Großeltern bringen, um etwas Paarzeit zu genießen, wird das nicht in Frage gestellt, weil "gesellschaftlich akzeptiert". Wenn die Mutter aber Paarzeit mit ihrem Partner verbringen möchte, während die Kinder vom Vater betreut werden, ist das egoistisch und sie lässt die Kinder "alleine".

Ich finde tatsächlich das Alter des jüngsten Kindes ausschlaggebend für meine Kritik an dieser Sache.
Ich kann mir aber auch beim Besten Willen nicht vorstellen so schnell nach der Trennung überhaupt auch nur an einen Partner zu denken.

Genau, du. Und das ist gut und richtig so. Bloß gibt es auch andere Menschen, andere Sitten, andere Vorgehensweisen, die nicht weniger gut oder richtig sind.
Das Kind liegt doch nicht nackig im Straßengraben, sondern bei dem Mann, der schon mindestens zwei Monate Elternzeit mit ihm verbracht hat - und ich mutmaße mal, die Zeit hat er nicht versoffen, sondern in seine Familie investiert.

Was hab ich mir 'n Kopp gemacht, als ich zu meinem eigenen Junggesellinnenabschied über Nacht "entführt" wurde - und mein Baby mit dem Papa zu Hause blieb. Und was war? Sie haben gepennt. Beide. Die ganze Nacht. Und haben es ohne Schaden überlebt.
Metalgoth
17541 Beiträge
02.07.2020 14:55
ICH könnte mir nicht vorstellen, meine Kinder in diesem Alter über Nacht nicht bei mir zu haben, ICH Habe alle drei lange gestillt.
Das war meine Entscheidung.
Dennoch bin ich bei der Mittleren direkt nach dem Mutterschutz wieder los, mein Ex hat sie mir zum Stillen gebracht etc. ... Es war ein Balanceakt, aber unsere Entscheidung, Kinder während der Ausbildung zu bekommen.

Wird hier WIRKLICH ein Mensch mit Gefühlen dafür verurteilt, sich zu verlieben?
Keiner weiß, was vor der Trennung war!
Man kann sich innerhalb einer Beziehung schon so weit emotional distanzieren, dass verlieben noch währenddessen kein Thema ist.
Die TS hat nicht gefragt, ob es zu früh ist, sich ein Jahr nach der Trennung zu verlieben.
Wie viele stürzen sich wirklich SOFORT nach einer Trennung in die nächste Beziehung, weil sie nicht alleine sein können?

Es ist nicht für jeden drin, regelmäßig „einfach mal nen Abend“ 150km pro Strecke zu fahren.
Diese Frau hat Kinder zu Hause, würde sie nur unterwegs sein, während diese schlafen, könnte sie selbst in dieser Nacht wahrscheinlich gar nicht schlafen, wäre dann wieder unausgeglichen für ihre Kinder da.
Zudem kostet es Sprit, es bedeutet Stress und einen entspannten Abend kann man das nun wirklich nicht nennen.

Es ist der PAPA, verdammt! Kein Fremder, sondern ein seine Kinder über alles liebendes Elternteil, dessen Stimme sie kennen, seit sie im Bauch sind, bei dem sie sich geborgen und sicher fühlen und, der sie mit seinem Leben wie ein Löwe beschützen wird.

Für mich klingt das das Eifersucht seinerseits.
Er hat mit der Trennung bestimmt noch nicht so weit abgeschlossen und wünscht sich die Beziehung zurück.
Das ist nicht einfach, für niemanden.
Eine räumliche Trennung würde das deutlich entzerren

Liebe TS, wie ist das? Ist dein Ex denn auch immer da? Oder ist er auch mal weg?

Es ist ohnehin schon schwer genug, sich zu verlieben, wenn man Kinder hat.
„Er soll sich halt ein Zimmer nehmen“.
Das kostet Geld! Und was bringt ihnen das Zimmer, wenn sie dann auch nicht weg kann? Auch dieses Zimmer wäre nicht bei ihrem Baby.

Ich könnte es mir wie gesagt für mich nicht vorstellen, wenn ein Kind so klein ist.
Aber ich bin auch in der Situation, froh zu sein, wenn ich in meiner neuen Beziehung wenigstens alle 2 Wochen eine Nacht ohne Kinder bin.
Und habe mich nach der Trennung (der Kleinste 1 1/2 und gestillt) sehr häufig abends verabredet und war auch immer mal über Nacht weg.
Nein, meinen Kindern hat es nicht geschadet.
Sie bekamen eine ausgeglichene Mutter zurück - zu dem schrecklichen Preis, dass sie Zeit mit ihrer Oma verbringen durften.
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