Zitat von Chloe-Marie:

Danke Zauberfischli!

@Children

Also Kind ermorden, dann Einsicht zeigen, dass das dann doch nicht sooooooooooo ok war und schon hat er eine zweite Chance verdient ?

(aber bitteschön nur gesetz dem Fall er hatte auch eine schwere Kindheit und niemanden der ihm gesagt hat, dass man Kinder nicht misshandelt und tötet..)

..ich glaube ich gehe ins Bett -.-

Ich habe bewusst nicht von Morden gesprochen. Wenn wir jetzt davon reden, dann ist es wieder etwas anderes. Was ich davon halte & wie ich dazu genau stehe, habe ich noch nie gesagt. (soweit ich mich erinnern kann) Es kommt drauf an. - deswegen kann man nicht alle in einen Topf schmeißen. Was eben hier auch getan wird.

@zaubi
Ja. & Ich würde für die Zukunft die Hand ins Feuer legen. 100% vertrauen geht nicht. aber das bezieht sich mehr auf mich selbst. wenn ich mit ihm zusammen bin, mit ihm unterwegs bin, oder ihn besuchen gehe. ich bleib geprägt. aber auch bei mir weiß ich schon, er macht es nicht wieder. Aber wie gesagt, geprägt bleibe ich und ein rest Unsicherheit wird immer da sein. Das liegt einfach an meinem Lebenslauf. Bei anderen bin ich mir noch mehr Sicher, dass da nichts gemacht wird. Er hat seinen weg gefunden, ohne andere zu verletzten. Mehr kann ich dir dazu nicht sagen, dass würde sonst zu privat werden. Mag sein das du immer noch denkst das es sich widerspricht. Wenn ja, dann müssen wir das so stehen lassen. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen.
Es ist für mich schon gut zu wissen wie du denkst. jetzt kenne ich ja deine Sicht dazu. wir beide denken da doch ziemlich unterschiedlich.

Zitat von Poison:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Chloe-Marie:

Auch wenn ich nicht gefragt wurde

Ja, definitiv, ich bin auch Verfechter der zweiten Chance, ABER nicht ausnahmslos. Wer ein Kind missbraucht ist ein Kinderschänder, sein Leben lang.

Kann ich nicht zu 100% bestätigen.

Du hast also schon so viel persönliche Erfahrungen damit gemacht, um zu sagen, das es def. nicht so ist????

Ich erinnere mich nur zu gerne an den einen Fall, der ist ein Paar Jahre her und war groß in den Medien verbreitet. Ein Kinderschänder ist zu k.A. 5-6 Jahren veruteilt worden, danach wurde gesagt, er stellt keine Gefahr mehr da und wurde frei gelassen, Voraussetzung war, er wird polizeilich bewacht!! Ja, er wurde so bewacht, das er sich 2 Wochen später das nächste Kind schnappte, wirklich toll.

Ja leider. Und ich sehe die Gefahr viel mehr bei den Außenstehenden, die nicht richtig hinschauen. alles runter reden, es auf die Pubertät schieben, oder einfach nur ausblenden was sie sehen. selbst der kleinste Hinweis kann einen Opfer schon helfen. Nun ja, die Realität sieht ja bekanntlich oft anders aus. Wäre das nicht so oft der Fall, hätte man so einiges verhindern können!

Zu diesen Fall kann ich nichts sagen. Ich kenne den Fall nicht. (jeder Fall ist anders, darum ging es mir ja auch) ich kann dir nur nochmal sagen, ich bin nicht dafür, dass jemand sofort auf freien Fuß kommt und ohne strafe so gesehen davon kommt. (wie in deinem genannten Beispiel)
Kurz gesagt ich bin nicht für: Bewerungen / Bewachung .
Wofür ich bin: Therapien - Eingliederung, Abarbeiten für die Opfer, aber mit den Recht für andere zu Erfahren, was er getan hat. Und zum Schluss die Totes Strafe. (Wiederholungstäter) Es gibt sicher noch mehr, aber mehr fällt mir gerade nicht ein. Zu deinem genanntes Beispiel nochmal, so etwas kann ich auch nicht verstehen und ich bin über so etwas mehr als nur Wütend. Nur weg sperren oder gar töten kann man nicht alle. So einsichtig wird sich nicht viel ändern.

Zitat von ChildrenSurprise:

@zaubi
Ja. & Ich würde für die Zukunft die Hand ins Feuer legen. 100% vertrauen geht nicht. aber das bezieht sich mehr auf mich selbst. wenn ich mit ihm zusammen bin, mit ihm unterwegs bin, oder ihn besuchen gehe. ich bleib geprägt. aber auch bei mir weiß ich schon, er macht es nicht wieder. Aber wie gesagt, geprägt bleibe ich und ein rest Unsicherheit wird immer da sein. Das liegt einfach an meinem Lebenslauf. Bei anderen bin ich mir noch mehr Sicher, dass da nichts gemacht wird. Er hat seinen weg gefunden, ohne andere zu verletzten. Mehr kann ich dir dazu nicht sagen, dass würde sonst zu privat werden. Mag sein das du immer noch denkst das es sich widerspricht. Wenn ja, dann müssen wir das so stehen lassen. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen.
Es ist für mich schon gut zu wissen wie du denkst. jetzt kenne ich ja deine Sicht dazu. wir beide denken da doch ziemlich unterschiedlich.

Was ja auch nicht schlimm ist. Und ich möchte nochmal betonen, dass man auch bei den Befürwortern von Todesstrafe und Co. differenziert. Ich bin durchaus für harte Strafen, ich bin gegen 2. Chancen, ich bin in schweren und eindeutigen Fällen für die Todesstrafe, aber ich bin GEGEN Folter und Qual. Auch wenn ich den Wunsch nach Rache durchaus verstehen kann.
ich kann nicht sachlich und emotionslos an ein solches Thema ran gehen. ich bin nicht in der Lage meine Emotionen da auszuschalten. Vielleicht macht mich das schwach, aber ich alles was ich im Leben sehr emotionsgeladen gemacht habe ( auch wenn das kein Vergleich zur aktuellen Diskussion ist) habe ich mit soviel Kraft durchgezogen, dass es schon beinah übermenschlich war. ich halte Emotionen nicht für verkehrt und ich bin für Bauchentscheidungen, wenn sie sich auf der legalen Seite befinden. Und zu guter Letzt, ich möchte auch nicht ausschliesslich sachlich über solch ein Thema diskutieren, denn alle die es betrifft, ob nun Opfer oder Angehörige, stecken da ja mit unterschiedlichen Emotionen halstief drin, also muß ich es emotional betrachten.
Jedenfalls trennt bitte noch einmal die Wörter: Todesstrafe & Co. .. ich bin für Todesstrafe, für harte, lebenslange Strafen, aber NICHT dafür dass Täter gefoltert und gequält werden, auch wenn ich sie noch so sehr hasse.

LG Zaubi

Zitat von Viala:

zum letzten: es wäre schön, wenn du, gerne auch per pn, mal die stellen zitiers, die auf ähnlichem Niveau beleidigend und angreifend waren, dass sie solche vorwürfe entschuldigen... (wobei ich aussagen, die durchblicken lasse, man zweifle daran, dass man seine kinder liebt schon echt harten tobak finde und ich nichts sehe, was sowas rechtfertigt... aber naja )

Ich habe nie gesagt, das ihr eure Kinder nicht liebt, ich sagte, es kommt kalt rüber und ja, Mutterliebe sieht für mich persönlich anders aus, aber gut, lassen wir das einfach, weil wir da eh auf keinen Nenner kommen!!!

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

zum letzten: es wäre schön, wenn du, gerne auch per pn, mal die stellen zitiers, die auf ähnlichem Niveau beleidigend und angreifend waren, dass sie solche vorwürfe entschuldigen... (wobei ich aussagen, die durchblicken lasse, man zweifle daran, dass man seine kinder liebt schon echt harten tobak finde und ich nichts sehe, was sowas rechtfertigt... aber naja )

Ich habe nie gesagt, das ihr eure Kinder nicht liebt, ich sagte, es kommt kalt rüber und ja, Mutterliebe sieht für mich persönlich anders aus, aber gut, lassen wir das einfach, weil wir da eh auf keinen Nenner kommen!!!

also ist es dir nichtmal bewusst, was du hier durchbliucken lässt bzw. wie beleidigend du rüberkommst? und jetzt kneifst du... na wie auch immer... viel spaß witerhin und viel erfolg... und danke dir... jetzt bin ich noch etwas glücklicher darum, nicht so gefühlsgesteuert zu sein

Zitat von nani26mz:

Hm, ich bin da ein wenig zwiegespalten. Auf der einen Seite denke ich, der Täter soll genau so oder ähnlich Leiden müssen wie sein Opfer, damit er weiß, was er diesem Menschen da eigentlich angetan hat.

Auf der anderen Seite, sehe ich es aber ähnlich wie du. Was ändert es an den Tatsachen für Opfer und Angehörige? Wer sollte das Ganze ausführen ohne dabei selbst zum Täter zu werden, was ja quasi unmöglich ist. Derjenige müsste, wie du sagst, verrückt sein oder würde es spätenstens dann werden.

Ich bin auch für die Todesstrafe, aber auf schnelle und saubere Art, alles andere wäre in meinen Augen tatsächlich ein Widerspruch.

Bin mal gespannt, was andere dazu sagen.

So geht es mir auch...

@Zaubi, Wohl wahr ^^
Nun ja. ich schalte da ehrlich gesagt keine Gefühle aus.
Aber ich kann trotzdem so denken.
Und wie du das siehst habe ich verstanden.
von daher, ich denke eben nicht, dass jeder weg gesperrt gehört. Du halt ja, ohne das es diese zu Quälen. Aber wäre ja auch Langweilig wenn jeder gleich denken würde.

Zitat von Viala:

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

zum letzten: es wäre schön, wenn du, gerne auch per pn, mal die stellen zitiers, die auf ähnlichem Niveau beleidigend und angreifend waren, dass sie solche vorwürfe entschuldigen... (wobei ich aussagen, die durchblicken lasse, man zweifle daran, dass man seine kinder liebt schon echt harten tobak finde und ich nichts sehe, was sowas rechtfertigt... aber naja )

Ich habe nie gesagt, das ihr eure Kinder nicht liebt, ich sagte, es kommt kalt rüber und ja, Mutterliebe sieht für mich persönlich anders aus, aber gut, lassen wir das einfach, weil wir da eh auf keinen Nenner kommen!!!

also ist es dir nichtmal bewusst, was du hier durchbliucken lässt bzw. wie beleidigend du rüberkommst? und jetzt kneifst du... na wie auch immer... viel spaß witerhin und viel erfolg... und danke dir... jetzt bin ich noch etwas glücklicher darum, nicht so gefühlsgesteuert zu sein

Beleidigend? Na hör mal, hast du deine Tage?? Dafür das du so emotionslos bist, hängste dich jetzt aber ganz schön rein

Und deinen letzten Satz verstehe ich in keinsterweise! Fraglich nur wer hier beleidigend ist Wäre ich beleidigend, würde das jedenfalls anders aussehen.

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

zum letzten: es wäre schön, wenn du, gerne auch per pn, mal die stellen zitiers, die auf ähnlichem Niveau beleidigend und angreifend waren, dass sie solche vorwürfe entschuldigen... (wobei ich aussagen, die durchblicken lasse, man zweifle daran, dass man seine kinder liebt schon echt harten tobak finde und ich nichts sehe, was sowas rechtfertigt... aber naja )

Ich habe nie gesagt, das ihr eure Kinder nicht liebt, ich sagte, es kommt kalt rüber und ja, Mutterliebe sieht für mich persönlich anders aus , aber gut, lassen wir das einfach, weil wir da eh auf keinen Nenner kommen!!!

also ist es dir nichtmal bewusst, was du hier durchbliucken lässt bzw. wie beleidigend du rüberkommst? und jetzt kneifst du... na wie auch immer... viel spaß witerhin und viel erfolg... und danke dir... jetzt bin ich noch etwas glücklicher darum, nicht so gefühlsgesteuert zu sein

Beleidigend? Na hör mal, hast du deine Tage?? Dafür das du so emotionslos bist, hängste dich jetzt aber ganz schön rein

Und deinen letzten Satz verstehe ich in keinsterweise! Fraglich nur wer hier beleidigend ist Wäre ich beleidigend, würde das jedenfalls anders aussehen.

denk nochmal nach, was du geschrieben hast, bitte.
Denn mit dem 1. fett gedruckten Satz lässt du durchblicken, das es einigen (hier explizit Viala) an Mutterliebe mangelt.(dein "für mich persönlich" ändert daran nichts)
Und JA, das ist beleidigend.

Zitat von Poison:

Zitat von anakey:

Ich bin der Meinung allein in einer Zelle, ohne wirklichen Kontakt zu anderen Menschen. max andere sehen,aber nicht mit ihnen sprechen, ist die beste "Folter" in solchen Fällen.
Denn der Mensch ist und bleibt ein soziales Wesen-ohne Kontakt zu anderen, wird er eingehen. und ich denke, DAS haben solche Menschen verdient.
da hilft auch kein Fernseher, weiches Bett, gutes Essen, etc, wenn man das alles nur ALLEIN "genießen" kann.

Und bei der Art der Folter zieht man auch keine anderen auf extreme Art mit rein, die die Rache verüben müssten.

Albern, wirklich! Ich kenne einen mir eigentlich (zumindestens damals) nahestehenden Menschen, der mehr als die Hälfte seines Lebens im Knast sass! Was du als Folter ansiehst, sah er als Urlaub an. Er ist da jeden Tag arbeiten gegangen, hat sein Geld verdient, hatte jeden Tag Stunden Ausgang, hat tolle Gerichte bekommen, seine Zigaretten non stop, hat dort nen Fitnesraum gehabt, nen big Tv, konnte sich die WM und EM reinziehen und haste nicht gesehen, sogar an seine Joints ist er ran gekommen. Erzählt mir hier bitte nochmal jemand, das Knast ne Folter ist

Poison, ich denke du hast da was ganz gewaltig überlesen- nämlich das ALLEIN,OHNE Kontakt zu anderen fühlenden Wesen-da wird dann auch Ausgang ausgeschlossen! evt mal ne Runde aufm Hof, mit schweigendem Wärter dabei-mehr nicht!
Einsamkeit macht den stärksten Menschen mürbe.

Ich sehs an meinem Papa-morgens aufstehen, zur Arbeit, wieder nach haus, Haushalt machen, bisschen Fernsehen,ins Bett und dann wieder von vorn und das Tag für Tag und ohne Gesellschaft.
Ich merke,ihn macht das fertig. er überlegt weg zu ziehen, obwohl er Veränderungen absolut nicht mag.

Also, wenn Folter, dann SO.also Folter durch Einsamkeit.

Ansonsten bin ich auch für die Todesstrafe, insofern der Täter zweifelsfrei überführt wurde.

Zitat von anakey:

denk nochmal nach, was du geschrieben hast, bitte.
Denn mit dem 1. fett gedruckten Satz lässt du durchblicken, das es einigen (hier explizit Viala) an Mutterliebe mangelt.(dein "für mich persönlich" ändert daran nichts)
Und JA, das ist beleidigend.

Kann man sehen wie man will.

Zitat von anakey:

Zitat von Poison:

Zitat von anakey:

Ich bin der Meinung allein in einer Zelle, ohne wirklichen Kontakt zu anderen Menschen. max andere sehen,aber nicht mit ihnen sprechen, ist die beste "Folter" in solchen Fällen.
Denn der Mensch ist und bleibt ein soziales Wesen-ohne Kontakt zu anderen, wird er eingehen. und ich denke, DAS haben solche Menschen verdient.
da hilft auch kein Fernseher, weiches Bett, gutes Essen, etc, wenn man das alles nur ALLEIN "genießen" kann.

Und bei der Art der Folter zieht man auch keine anderen auf extreme Art mit rein, die die Rache verüben müssten.

Albern, wirklich! Ich kenne einen mir eigentlich (zumindestens damals) nahestehenden Menschen, der mehr als die Hälfte seines Lebens im Knast sass! Was du als Folter ansiehst, sah er als Urlaub an. Er ist da jeden Tag arbeiten gegangen, hat sein Geld verdient, hatte jeden Tag Stunden Ausgang, hat tolle Gerichte bekommen, seine Zigaretten non stop, hat dort nen Fitnesraum gehabt, nen big Tv, konnte sich die WM und EM reinziehen und haste nicht gesehen, sogar an seine Joints ist er ran gekommen. Erzählt mir hier bitte nochmal jemand, das Knast ne Folter ist

Poison, ich denke du hast da was ganz gewaltig überlesen- nämlich das ALLEIN,OHNE Kontakt zu anderen fühlenden Wesen-da wird dann auch Ausgang ausgeschlossen! evt mal ne Runde aufm Hof, mit schweigendem Wärter dabei-mehr nicht!
Einsamkeit macht den stärksten Menschen mürbe.

Ich sehs an meinem Papa-morgens aufstehen, zur Arbeit, wieder nach haus, Haushalt machen, bisschen Fernsehen,ins Bett und dann wieder von vorn und das Tag für Tag und ohne Gesellschaft.
Ich merke,ihn macht das fertig. er überlegt weg zu ziehen, obwohl er Veränderungen absolut nicht mag.

Also, wenn Folter, dann SO.also Folter durch Einsamkeit.

Ansonsten bin ich auch für die Todesstrafe, insofern der Täter zweifelsfrei überführt wurde.

Wow, toll und nur weil sie dann einsam sind, sind sie wirklich für das Bestraft, was sie getan haben? Naja, ich weiss ja nicht!

Zitat von Poison:

Zitat von anakey:

Zitat von Poison:

Zitat von anakey:

Ich bin der Meinung allein in einer Zelle, ohne wirklichen Kontakt zu anderen Menschen. max andere sehen,aber nicht mit ihnen sprechen, ist die beste "Folter" in solchen Fällen.
Denn der Mensch ist und bleibt ein soziales Wesen-ohne Kontakt zu anderen, wird er eingehen. und ich denke, DAS haben solche Menschen verdient.
da hilft auch kein Fernseher, weiches Bett, gutes Essen, etc, wenn man das alles nur ALLEIN "genießen" kann.

Und bei der Art der Folter zieht man auch keine anderen auf extreme Art mit rein, die die Rache verüben müssten.

Albern, wirklich! Ich kenne einen mir eigentlich (zumindestens damals) nahestehenden Menschen, der mehr als die Hälfte seines Lebens im Knast sass! Was du als Folter ansiehst, sah er als Urlaub an. Er ist da jeden Tag arbeiten gegangen, hat sein Geld verdient, hatte jeden Tag Stunden Ausgang, hat tolle Gerichte bekommen, seine Zigaretten non stop, hat dort nen Fitnesraum gehabt, nen big Tv, konnte sich die WM und EM reinziehen und haste nicht gesehen, sogar an seine Joints ist er ran gekommen. Erzählt mir hier bitte nochmal jemand, das Knast ne Folter ist

Poison, ich denke du hast da was ganz gewaltig überlesen- nämlich das ALLEIN,OHNE Kontakt zu anderen fühlenden Wesen-da wird dann auch Ausgang ausgeschlossen! evt mal ne Runde aufm Hof, mit schweigendem Wärter dabei-mehr nicht!
Einsamkeit macht den stärksten Menschen mürbe.

Ich sehs an meinem Papa-morgens aufstehen, zur Arbeit, wieder nach haus, Haushalt machen, bisschen Fernsehen,ins Bett und dann wieder von vorn und das Tag für Tag und ohne Gesellschaft.
Ich merke,ihn macht das fertig. er überlegt weg zu ziehen, obwohl er Veränderungen absolut nicht mag.

Also, wenn Folter, dann SO.also Folter durch Einsamkeit.

Ansonsten bin ich auch für die Todesstrafe, insofern der Täter zweifelsfrei überführt wurde.

Wow, toll und nur weil sie dann einsam sind, sind sie wirklich für das Bestraft, was sie getan haben? Naja, ich weiss ja nicht!

Warst du schonmal Jahre hinweg wirklich ALLEIN-also ohne mit irgendwem n Wort zu wechseln oder ohne das jemand mit dir gesprochen hätte?
der Mensch ist ein soziales Wesen und durch Einsamkeit verkümmern soziale Wesen. im Härtefall sterben sie daran.
Und es ging mir darum, das dies Folter ist, bis zum Schluss. wer also unbedingt foltern möchte, bis der Täter stirbt, dann doch so.
Sonst bin ich aber auch für die Spritze.

Die Frage kann man doch immer stellen- ist DAS die richtige Art der Strafe? Vielleicht sollte man hier auch die Opfer mit einbeziehen, das diese auch das Gefühl von Gerechtigkeit erleben?

Mich würde mal interessieren, wie sich einige denn die perfekte Strafe für einen Kinderschänder vorstellen. Ich meine damit einen Menschen, der einem Kind gwalt antut. Sein unschuldiges Sein zerstört.....

Ist für mich persönlich eines der schlimmsten Verbrechen die es gibt!!!!!!!

Jemand der zu soetwas fähig ist hat meiner Meinung nach das Recht zu leben verwirkt..... Kein Foltern... Die Todesstrafe bei eindeutigen Beweisen DNA etc.

Klar macht das die Tat nicht ungeschehen, aber es geht finde ich viel mehr darum, das so ein Mensch eine Gefahr für die Menschheit ist und nach so einer Tat, die Menschenverachtend und einfach nur Psychisch krank ist, "eliminiert" werden muss. Solche Menshcen bracuht die Welt nicht!