Zitat von Mamota:

Zitat von DieW:

Zitat von Mamota:

Ich glaube nicht, dass eine vergleichende Studie zu wirklich verwertbaren Ergebnissen käme.

Das Problem an Belästigung ist mE der Faktor Furcht. Ich fühle mich eher belästigt, wenn ich mich in Abhängigkeit befinde, körperlich oder anderweitig unterlegen fühle. Eben weil mich das real angreifbarer macht.

Der Fall, dass Männer sich also belästigt fühlen, greift in unserer Gesellschaft seltener, dafür aber drastischer, weil es ja gänzlich gegen Männlichkeitsklischees geht.

Eben wenn der männliche Angestellte von seiner Chefin genötigt wird; wenn der junge Mann mit schicken Körperformen mitten in einer Horde betrunkener Frauen landet und von einem Zombiekalypse-Feeling beschlichen wird.
Aber wie oft ergibt sich eine derartige Situation im Vergleich zur Frau, die für Männer arbeitet; zur einzelnen Frau, die dem einzelnen Mann oft schon körperlich ausgeliefert ist?

Außerdem ist da noch die Dunkelziffer. Selbst wenn einem Mann so etwas passiert, ist er halt traurigerweise ein Einzelfall, dem dann auch noch das Aberkennen seiner Männlichkeit droht. Die Umfrage, in der ich das als Mann zugebe, müsste dann aber wirklich richtig gut anonymisiert sein. Männern geht es da heute noch wie Frauen in den 50ern, als es noch gesellschaftlicher Konsens war, dass ein kurzer Rock automatisch eine Einladung darstellt.

Eine Umfrage, die mich wirklich interessieren würde: Würden Männer eher zugeben Täter oder Opfer sexueller Gewalt zu sein. Was ist im konkreten Fall schlimmer für sie und welche sozialen Faktoren spielen bei der Entscheidung eine Rolle?

Würde ich widersprechen, wenn es um das Arbeitsverhältnis geht. Wie viele Männer arbeiten "unter "Frauen.Schule,Kindergärten,Friseuerstudios....und es gibt so viele Männer,die vielleicht körperlich überlegen sind,aber auch nur da.
Und zum Rest- wie traurig.Dann sind wir jetzt gefragt um zukünftige Männer groß zu ziehen,die verletzlich sein dürfen,ohne ihre "Männlichkeit "zu verlieren.

Es werden mehr weibliche Chefs. Aber im Vergleich ist der umgekehrte Fall immer noch deutlich häufiger. Wenn man davon dann noch abzieht, dass die allermeisten Chefs - männlich wie weiblich - eben keine Schweine sind und die Umfrage an die Frauen nicht nur auf heute, sondern auf die Erlebnisse ihrer kompletten Lebensspanne zielt, bleibt der umgekehrte Fall (in meiner persönlichen Wahrnehmung - Wer eine Studie hat, immer her damit!) immer noch die Ausnahme.

WENN es aber 50/50 wäre ,dann wären es sicher ähnlich viele Fälle.Da aber meist Männer die Führungskräfte sind,ist es nicht vergleichbar
Und ja-einem Mädchen glaubt man eher,dass der Onkel "böse "war.Wenn ein Junge sagt,dass die Tante übergriffig war,wird er ausgelacht (heute hoffendlich nicht mehr).
Bei Frauen wird es akzeptiert, bei Männer belächelt,wo wir dann tatsächlich bei Angst/Furcht wären.

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Mich würde grad brennend interessieren,wie viele Männer sich belästigt fühlen.Und ob sie die Belästigungen genauso empfinden und es auch als solche wahrnehmen wie Frauen.

Also hier bei uns in der Umfrage waren es grad mal 6% die angegeben haben mal belästigt worden zu sein.

Das die das eher geil finden kann ich mir schon vorstellen.*augenroll*

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Mich würde grad brennend interessieren,wie viele Männer sich belästigt fühlen.Und ob sie die Belästigungen genauso empfinden und es auch als solche wahrnehmen wie Frauen.

Also hier bei uns in der Umfrage waren es grad mal 6% die angegeben haben mal belästigt worden zu sein.

Das die das eher geil finden kann ich mir schon vorstellen.*augenroll*

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

Schon mal drüber nachgedacht, dass dies nur die Seite ist, die du siehst? Du weißt doch aber gar nicht, wie es in den Männern aussieht. Keiner wird sich die Blöße geben und sagen, dass er in Ruhe gelassen werden möchte.

Zitat von Mamota:

Ich glaube nicht, dass eine vergleichende Studie zu wirklich verwertbaren Ergebnissen käme.

Das Problem an Belästigung ist mE der Faktor Furcht. Ich fühle mich eher belästigt, wenn ich mich in Abhängigkeit befinde, körperlich oder anderweitig unterlegen fühle. Eben weil mich das real angreifbarer macht.

Der Fall, dass Männer sich also belästigt fühlen, greift in unserer Gesellschaft seltener, dafür aber drastischer, weil es ja gänzlich gegen Männlichkeitsklischees geht.

Eben wenn der männliche Angestellte von seiner Chefin genötigt wird; wenn der junge Mann mit schicken Körperformen mitten in einer Horde betrunkener Frauen landet und von einem Zombiekalypse-Feeling beschlichen wird.
Aber wie oft ergibt sich eine derartige Situation im Vergleich zur Frau, die für Männer arbeitet; zur einzelnen Frau, die dem einzelnen Mann oft schon körperlich ausgeliefert ist?

Außerdem ist da noch die Dunkelziffer. Selbst wenn einem Mann so etwas passiert, ist er halt traurigerweise ein Einzelfall, dem dann auch noch das Aberkennen seiner Männlichkeit droht. Die Umfrage, in der ich das als Mann zugebe, müsste dann aber wirklich richtig gut anonymisiert sein. Männern geht es da heute noch wie Frauen in den 50ern, als es noch gesellschaftlicher Konsens war, dass ein kurzer Rock automatisch eine Einladung darstellt.

Eine Umfrage, die mich wirklich interessieren würde: Würden Männer eher zugeben Täter oder Opfer sexueller Gewalt zu sein. Was ist im konkreten Fall schlimmer für sie und welche sozialen Faktoren spielen bei der Entscheidung eine Rolle?

Finde ich einen wichtigen Punkt. Grade weil es genug Männer gibt, die eben nicht unbedingt körperlich überlegen wären oder dies nicht umsetzen würden. Ein Exfreund von mir ist klein und schmal, nicht grade selbstbewusst. Eine seiner Ausbilderinnen hat ihm mal um die Ohren gehauen "er solle sich doch mal wie ein Mann benehmen, sonst könne er in den Kindergarten gehen und dort die Mädchen erziehen". Das hat so gewirkt, dass er fortan einen auf Megamacho machte. HAt unserer Beziehung nicht gut getan.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

...

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

Schon mal drüber nachgedacht, dass dies nur die Seite ist, die du siehst? Du weißt doch aber gar nicht, wie es in den Männern aussieht. Keiner wird sich die Blöße geben und sagen, dass er in Ruhe gelassen werden möchte.

Weil?

Wenn ich das ned mag muss ich weggehen oder es sagen - aber jetzt ehrlich, wennst dich umschaust werden dir 99% sagen das sie es geil finden wenn ne Frau sie anmacht.*augenroll*

Zitat von DieW:

Zitat von Mamota:

Zitat von DieW:

Zitat von Mamota:

Ich glaube nicht, dass eine vergleichende Studie zu wirklich verwertbaren Ergebnissen käme.

Das Problem an Belästigung ist mE der Faktor Furcht. Ich fühle mich eher belästigt, wenn ich mich in Abhängigkeit befinde, körperlich oder anderweitig unterlegen fühle. Eben weil mich das real angreifbarer macht.

Der Fall, dass Männer sich also belästigt fühlen, greift in unserer Gesellschaft seltener, dafür aber drastischer, weil es ja gänzlich gegen Männlichkeitsklischees geht.

Eben wenn der männliche Angestellte von seiner Chefin genötigt wird; wenn der junge Mann mit schicken Körperformen mitten in einer Horde betrunkener Frauen landet und von einem Zombiekalypse-Feeling beschlichen wird.
Aber wie oft ergibt sich eine derartige Situation im Vergleich zur Frau, die für Männer arbeitet; zur einzelnen Frau, die dem einzelnen Mann oft schon körperlich ausgeliefert ist?

Außerdem ist da noch die Dunkelziffer. Selbst wenn einem Mann so etwas passiert, ist er halt traurigerweise ein Einzelfall, dem dann auch noch das Aberkennen seiner Männlichkeit droht. Die Umfrage, in der ich das als Mann zugebe, müsste dann aber wirklich richtig gut anonymisiert sein. Männern geht es da heute noch wie Frauen in den 50ern, als es noch gesellschaftlicher Konsens war, dass ein kurzer Rock automatisch eine Einladung darstellt.

Eine Umfrage, die mich wirklich interessieren würde: Würden Männer eher zugeben Täter oder Opfer sexueller Gewalt zu sein. Was ist im konkreten Fall schlimmer für sie und welche sozialen Faktoren spielen bei der Entscheidung eine Rolle?

Würde ich widersprechen, wenn es um das Arbeitsverhältnis geht. Wie viele Männer arbeiten "unter "Frauen.Schule,Kindergärten,Friseuerstudios....und es gibt so viele Männer,die vielleicht körperlich überlegen sind,aber auch nur da.
Und zum Rest- wie traurig.Dann sind wir jetzt gefragt um zukünftige Männer groß zu ziehen,die verletzlich sein dürfen,ohne ihre "Männlichkeit "zu verlieren.

Es werden mehr weibliche Chefs. Aber im Vergleich ist der umgekehrte Fall immer noch deutlich häufiger. Wenn man davon dann noch abzieht, dass die allermeisten Chefs - männlich wie weiblich - eben keine Schweine sind und die Umfrage an die Frauen nicht nur auf heute, sondern auf die Erlebnisse ihrer kompletten Lebensspanne zielt, bleibt der umgekehrte Fall (in meiner persönlichen Wahrnehmung - Wer eine Studie hat, immer her damit!) immer noch die Ausnahme.

WENN es aber 50/50 wäre ,dann wären es sicher ähnlich viele Fälle.Da aber meist Männer die Führungskräfte sind,ist es nicht vergleichbar
Und ja-einem Mädchen glaubt man eher,dass der Onkel "böse "war.Wenn ein Junge sagt,dass die Tante übergriffig war,wird er ausgelacht (heute hoffendlich nicht mehr).
Bei Frauen wird es akzeptiert, bei Männer belächelt,wo wir dann tatsächlich bei Angst/Furcht wären.

Ja, da sind wir uns einig.
Bei gleichen Voraussetzungen wäre es wirklich sexistisch anzunehmen, dass Männer eher Täter sind als Frauen.

Ich kenne einen Mann, der wurde von seiner Mutter sexuell missbraucht. Er geht damit sehr offen um, um ein Zeichen zu setzen. Wirklich krass, was er so von seinen Erfahrungen erzählt. Also nicht über den Missbrauch, sondern wie auf sein "Outing" reagiert wird.
Da ist man bei weiblichen Gewaltopfern schon deutlich weiter, wenn auch noch lange, lange nicht weit genug, was ich unbedingt noch betonen möchte.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Mich würde grad brennend interessieren,wie viele Männer sich belästigt fühlen.Und ob sie die Belästigungen genauso empfinden und es auch als solche wahrnehmen wie Frauen.

Also hier bei uns in der Umfrage waren es grad mal 6% die angegeben haben mal belästigt worden zu sein.

Das die das eher geil finden kann ich mir schon vorstellen.*augenroll*

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

ICH finde es auch nett ,wenn Männer mich attraktiv finden und dieses äussern.Himmel-ist doch nett.
Und anders rum finde ich es legitim einem.Mann zu sagen,dass er schnuckelig ist.
Grenzen wahren,darauf kommt es an.Und zwischen nett und anzüglich/ verletzend liegen Welten (manchmal auch nur in seinen eigenen Grenzen).
Ich rede aber nicht von Grabschen und weiteren schlimmen Dingen).

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

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Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

ICH finde es auch nett ,wenn Männer mich attraktiv finden und dieses äussern.Himmel-ist doch nett.
Und anders rum finde ich es legitim einem.Mann zu sagen,dass er schnuckelig ist.
Grenzen wahren,darauf kommt es an.Und zwischen nett und anzüglich/ verletzend liegen Welten (manchmal auch nur in seinen eigenen Grenzen).
Ich rede aber nicht von Grabschen und weiteren schlimmen Dingen).

Hmm, nein, kann ich nicht verstehen - ich find das übergriffig und würd das niemals machen oder mich trauen.

Selber muss ich sagen hab ich tatsächlich noch niemals auch nur irgendwas davon erlebt was hier so erzählt wird.

Is aber weil ich viel zu schirch bin und da macht sich keiner an einen ran. Fürs Mann kennenlernen und flirten sehr hinderlich und traurig - ansonsten aber oft auch ganz praktisch wenn man ned registriert wird und seine Ruhe hat.

Daher kann ich da persönlich nix zu beitragen.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Mich würde grad brennend interessieren,wie viele Männer sich belästigt fühlen.Und ob sie die Belästigungen genauso empfinden und es auch als solche wahrnehmen wie Frauen.

Also hier bei uns in der Umfrage waren es grad mal 6% die angegeben haben mal belästigt worden zu sein.

Das die das eher geil finden kann ich mir schon vorstellen.*augenroll*

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

1. Irgendeiner muss den anderen anmachen, sonst stirbt die Menschheit vermutlich aus. Anmachen ist aber nicht gleichzusetzen mit anbiedern und auch nicht mit Belästigung. Anmachen funktioniert im Regelfall ohne Bedrängen oder Betteln.
2. Ich würde auch gern mal wieder angemacht werden. Also ehrliches Interesse eines Mannes, keine Belästigung. Von daher kann ich gut nachvollziehen, dass viele Männer das mögen.
3. Ich bezweifle, dass so viele Männer es geil finden, wenn eine Frau, die sie womöglich nicht mal attraktiv finden, ihnen Sex mit Druck, Erpressung oder Bedrohung nahelegen.
4. Unsere Gesellschaftlichen Strukturen sind der Grund, dass Männer die gute Art sexueller Angebote eher geneigt sind anzunehmen als Frauen. Eben weil sie weniger davon bekommen. Gerade, da der Trend, den wir in den 90ern hatten, dass auch mal die Frau den aktiven Part übernehmen kann, wieder stark rückläufig ist. Die Mädels, die gerade erwachsen werden, sind gender-programmierter denn je.

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

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Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

ICH finde es auch nett ,wenn Männer mich attraktiv finden und dieses äussern.Himmel-ist doch nett.
Und anders rum finde ich es legitim einem.Mann zu sagen,dass er schnuckelig ist.
Grenzen wahren,darauf kommt es an.Und zwischen nett und anzüglich/ verletzend liegen Welten (manchmal auch nur in seinen eigenen Grenzen).
Ich rede aber nicht von Grabschen und weiteren schlimmen Dingen).

Ich bin immer wieder erstaunt, wie andere das schaffen, in wenigen Worten auf den Punkt zu bringen, wofür ich einen Roman und eine Viertelstunde brauche.
Chapeau! Ich ziehe meinen Hut.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Mich würde grad brennend interessieren,wie viele Männer sich belästigt fühlen.Und ob sie die Belästigungen genauso empfinden und es auch als solche wahrnehmen wie Frauen.

Also hier bei uns in der Umfrage waren es grad mal 6% die angegeben haben mal belästigt worden zu sein.

Das die das eher geil finden kann ich mir schon vorstellen.*augenroll*

Welche Umfrage war das? HIER in der Mc?

Was heisst geil?Wie gesagt,was ich mag ,muss eine andere Person nicht mögen.

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

zumal wir hier nur vom anmachen reden. Männer werden als Schwuchtel dargestellt weil sie sich pflegen, sind Weicheier weil sie Gefühle zeigen, Machos weil sie mehr Muskeln haben, unmännlich weil sie nicht heimwerken können, Nerds weil sie gut in Mathe sind und so weiter.....Auch das ist sexistisch. Nur weil in sexistisch das Wort Sex vorkommt, sollte man sich bei diesem Thema nicht nur auf Annmache beschränken.

Ich scheine zu der seltenen Spezies zu gehören, die wirklich noch nie derartig belästigt wurde. Weder tätlich noch verbal. Zumindest ist mir nichts in Erinnerung geblieben. "Normales" Anbaggern oder so, aber nichts, was ich als übergriffig aufgefasst hätte.
Vermutlich liegt die persönliche Grenze da auch bei jedem anders. Was die einen schon als übergriffig und belästigend empfinden, ist für andere wahrscheinlich noch witzig.
Wir haben hier im Büro auch einen sehr rauhen Umgangston miteinander. Das ist aber absolut nicht ernst gemeint. das wissen wir. Für Außenstehende ist das manchmal echt verwirrend. Wir hatten letztens mal eine Praktikantin, die mit unseren Flapsigkeiten untereinander (nicht ihr gegenüber!) die ersten 2 Tage völlig überfordert war. Als sie dann begriffen hatte, dass das wirklich nur Spaß machen, fand sie es dann aber ziemlich cool bei uns.

Was ich allerdings erschreckend fand, war letztens ein Gespräch mit meiner Schwiegermutter zu dem Thema. Sie zog die "Me too" Kampagne völlig ins Lächerliche und tat das dann mit "das soll ja jetzt nur wieder von den wirklichen Problemen ablenken" ab. Das fand ich schon ziemlich krass, das sowas von einer Frau kommt und anderen Frauen damit quasi ihre Betroffenheit abgesprochen wird.

wenn man sich alleine mal werbung anschaut, da sieht man doch oft wie frau zu sexsymbolen verkommt!
jeglicher artikel wird mit nackten oder halbnackten frauen beworben, egal ob sie etwas mit körperhygiene (wo man es noch nach vollziehen könnte) zu tun ahben oder nicht

und leider vermittelt dies ja ein bild an unsere gesellschaft, dass es ok sit jede frau als sexobjekt zu betrachten!

Zitat von StilleWasser:

Selber muss ich sagen hab ich tatsächlich noch niemals auch nur irgendwas davon erlebt was hier so erzählt wird.

Is aber weil ich viel zu schirch bin und da macht sich keiner an einen ran. Fürs Mann kennenlernen und flirten sehr hinderlich und traurig - ansonsten aber oft auch ganz praktisch wenn man ned registriert wird und seine Ruhe hat.

Daher kann ich da persönlich nix zu beitragen.

Oooooooder aber, der durchschnittliche Mann auf der Straße ist empathisch genug, um zu merken, dass du nicht angemacht werden willst, weil du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher schüchtern wirkst.
Nicht immer gleich das Schlechteste in jedem sehen.

Dass ein Drittel der Frauen sexuelle Übergriffe erlebt, heißt nicht automatisch, dass ein Drittel der Männer Schweine sind. Schon gar nicht, dass alle so sind.
Nur, dass zu viele so sind.