Fängt Sexismus schon im Baby alter an?
Ich meine, wenn ich in ein Bekleidungsgeschäft gehe, werde ich von Rosa/Pink auf der einen und Blau auf der anderen Seite erschlagen. Geht man in ein Spielzeuggeschäft ist es ähnlich. Ziehen wir gerade die nächsten Opfer und Täter groß, wenn wir die Kinder in "geschlechtstypische" Kleidung stecken und mit dem entsprechenden Spielzeug spielen lassen?

Zitat von Mamota:

Zitat von StilleWasser:

Selber muss ich sagen hab ich tatsächlich noch niemals auch nur irgendwas davon erlebt was hier so erzählt wird.

Is aber weil ich viel zu schirch bin und da macht sich keiner an einen ran. Fürs Mann kennenlernen und flirten sehr hinderlich und traurig - ansonsten aber oft auch ganz praktisch wenn man ned registriert wird und seine Ruhe hat.

Daher kann ich da persönlich nix zu beitragen.

Oooooooder aber, der durchschnittliche Mann auf der Straße ist empathisch genug, um zu merken, dass du nicht angemacht werden willst, weil du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher schüchtern wirkst.
Nicht immer gleich das Schlechteste in jedem sehen.

Dass ein Drittel der Frauen sexuelle Übergriffe erlebt, heißt nicht automatisch, dass ein Drittel der Männer Schweine sind. Schon gar nicht, dass alle so sind.
Nur, dass zu viele so sind.

Ich wüsste zwar nicht was schüchtern sein mit keinen Mann kennenlernen zu tun haben soll, aber ok.

Ich weiß es aber, ich seh mich seit 29 Jahren täglich und kanns nachvollziehen.

Aber das is jetzt ja nicht das Thema.

Zitat von Zelda86:

Fängt Sexismus schon im Baby alter an?
Ich meine, wenn ich in ein Bekleidungsgeschäft gehe, werde ich von Rosa/Pink auf der einen und Blau auf der anderen Seite erschlagen. Geht man in ein Spielzeuggeschäft ist es ähnlich. Ziehen wir gerade die nächsten Opfer und Täter groß, wenn wir die Kinder in "geschlechtstypische" Kleidung stecken und mit dem entsprechenden Spielzeug spielen lassen?

Natürlich! Gerade diese geschlechterspezifische Rollenverteilung ist doch das Hauptproblem die den Sexismus erst wachsen lassen. Vieles wäre auf der Welt so viel einfacher wenn sich diese willkürlichen Grenzen endlich mal auflösen würden. Wenn es keine Jungs- und Mädchenfarben, Sachen, Tätigketien, hobbies, Berufe gäbe sondern wir einfach alle gleichwertige Menschen wären. Ach bei dem Thema krieg ich echt Puls. Liegt aber auch daran das ich mich gerade wieder rechtfertigen muss wie ich es wagen kann meinem SOHN eine Spielküche zu Wiehnachten zu schenken

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieW:

...

Ne, habs eh auf der ersten Seite geschrieben, war zufällig heute hier in der Zeitung.

Das was ich so mitbekomm die Männer es geil finden wenn sie von Frauen angemacht werden.

Ich find das einfach nur peinlich und armselig wenn sich Frauen so anbiedern.

ICH finde es auch nett ,wenn Männer mich attraktiv finden und dieses äussern.Himmel-ist doch nett.
Und anders rum finde ich es legitim einem.Mann zu sagen,dass er schnuckelig ist.
Grenzen wahren,darauf kommt es an.Und zwischen nett und anzüglich/ verletzend liegen Welten (manchmal auch nur in seinen eigenen Grenzen).
Ich rede aber nicht von Grabschen und weiteren schlimmen Dingen).

Hmm, nein, kann ich nicht verstehen - ich find das übergriffig und würd das niemals machen oder mich trauen.

Du musst nicht antworten,aber Du hast ja einen Mann.Wie kam es dazu?
Sicher auch durch Nettigkeiten ,die sich für DICH und IHN gut anhörten und gut fühlten.
Ich bin ja nun schon bissel älter,aber ich glaub nicht,dass sich "Anbaggern "so geändert hat.
Man mag sich,hat gemeinsame Themen und eben auch körperliche Anziehung.Und die gibt man preis
Und manchmal sattelt man das Pferd von hinten auf,sieht nur das Körperliche und sagt das und merkt Dann,dass da noch viel mehr Schönes und Anziehendes ist.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Mamota:

Zitat von StilleWasser:

Selber muss ich sagen hab ich tatsächlich noch niemals auch nur irgendwas davon erlebt was hier so erzählt wird.

Is aber weil ich viel zu schirch bin und da macht sich keiner an einen ran. Fürs Mann kennenlernen und flirten sehr hinderlich und traurig - ansonsten aber oft auch ganz praktisch wenn man ned registriert wird und seine Ruhe hat.

Daher kann ich da persönlich nix zu beitragen.

Oooooooder aber, der durchschnittliche Mann auf der Straße ist empathisch genug, um zu merken, dass du nicht angemacht werden willst, weil du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher schüchtern wirkst.
Nicht immer gleich das Schlechteste in jedem sehen.

Dass ein Drittel der Frauen sexuelle Übergriffe erlebt, heißt nicht automatisch, dass ein Drittel der Männer Schweine sind. Schon gar nicht, dass alle so sind.
Nur, dass zu viele so sind.

Ich wüsste zwar nicht was schüchtern sein mit keinen Mann kennenlernen zu tun haben soll, aber ok.

Ich weiß es aber, ich seh mich seit 29 Jahren täglich und kanns nachvollziehen.

Aber das is jetzt ja nicht das Thema.

nur mal ein kleiner Anstoß...weil Die Modewelt uns zeigt was wir für schön und attraktiv halten sollen und müssen entstehen solche Denkmusterdas man sich selbst als hässlich betrachtet. Wenn dazu dann noch ein paar Bemerkungen von Außenstehenden (egal ob Mann oder Frau) dazukommen nagt das am Slebstbewusstsein. Auch das ist eine Form des Sexismus auch wenn du dies vielleicht so nicht wahrnimmst. Man reduziert die Frauen auf Äußerlichkeiten und jede, die nur annäherend von dieser Norm abweicht ist weniger Wert.

Zitat von Zelda86:

Fängt Sexismus schon im Baby alter an?
Ich meine, wenn ich in ein Bekleidungsgeschäft gehe, werde ich von Rosa/Pink auf der einen und Blau auf der anderen Seite erschlagen. Geht man in ein Spielzeuggeschäft ist es ähnlich. Ziehen wir gerade die nächsten Opfer und Täter groß, wenn wir die Kinder in "geschlechtstypische" Kleidung stecken und mit dem entsprechenden Spielzeug spielen lassen?

Der Pink-Faktor ist enorm sexistisch. Nicht nur subjektiv. Färb ne Bohrmaschine rosa statt grün ein und du kannst nen Batzen mehr Geld dafür verlangen.
V.a. treiben wir den institutionalisierten Sexismus fernab von Gewalt und Einzeltätern damit in ungeahnte Höhen.

Ob das auch die Opfer-Täter-Strukturen wieder verfestigt, kann ich nur raten, würde ich aber gefühlt auch sofort bejahen. Das fing ja so in den 90ern an mit dem Gender-Merchandising und die jungen Mädels heute sind für mein Empfinden viel konservativer und in den alten Strukturen verfangen als wir damals.

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Mamota:

Zitat von StilleWasser:

Selber muss ich sagen hab ich tatsächlich noch niemals auch nur irgendwas davon erlebt was hier so erzählt wird.

Is aber weil ich viel zu schirch bin und da macht sich keiner an einen ran. Fürs Mann kennenlernen und flirten sehr hinderlich und traurig - ansonsten aber oft auch ganz praktisch wenn man ned registriert wird und seine Ruhe hat.

Daher kann ich da persönlich nix zu beitragen.

Oooooooder aber, der durchschnittliche Mann auf der Straße ist empathisch genug, um zu merken, dass du nicht angemacht werden willst, weil du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher schüchtern wirkst.
Nicht immer gleich das Schlechteste in jedem sehen.

Dass ein Drittel der Frauen sexuelle Übergriffe erlebt, heißt nicht automatisch, dass ein Drittel der Männer Schweine sind. Schon gar nicht, dass alle so sind.
Nur, dass zu viele so sind.

Ich wüsste zwar nicht was schüchtern sein mit keinen Mann kennenlernen zu tun haben soll, aber ok.

Ich weiß es aber, ich seh mich seit 29 Jahren täglich und kanns nachvollziehen.

Aber das is jetzt ja nicht das Thema.

Genau. Isses nicht.
Ich wollte nur sagen, dass ein netter Mann kein Mädel anbaggert, das durch Mimik und Gestik zeigt, dass es angemacht werden "schirch" findet.

Wie du zu deiner Optik stehst, solltest du vielleicht eher mit einem Therapeuten klären. Dass du dich als hässlich empfindest, sollte aufgearbeitet werden, aber nicht hier. Ich find dich hübsch, aber das tut auch nix zur Sache hier.

Zitat von NiAn:

Zitat von zuppilini:

Zitat von NiAn:

Zitat von zuppilini:

...

Sexistisch ist es dann wenn ich eine mir fremde oder nahezu unbekannte Person auf sowas runterbreche und sie damit reduziere. Das ist für mich sexistisch!

für mich nicht. finde ich nur unverschämt. sexistisch ist es doch erst dann, wenn ich es zumindest implizit ans Geschlecht anknüpfe. Also bei deinem Beispiel mit der Kompensation beim Autofahren geb ich dir Recht. Wenn jemand zu doof zum Handwerken ist, ist das eben so.

sexistisch ist es dann, wenn ich es als sexistisch finde auch wenn der Gegenüber nur witzig sein will. Deswegen ist das ja auch so ein schmaler Grad den ich wirklich nur betreten sollte wenn ich die gegenüberliegende Person ziemlich gut kenne.

auch das sehe ich anders. sexismus muss sich in irgendeiner weise auf das geschlecht beziehen. nicht alles was irgendwer irgendwie aufasst erfüllt das. es kommt sehr sehr wohl darauf an, wie derjenige der etwas sagt es meint. man kann nicht immer nur auf eine Aufassung zurückgreifen um etwas zu kategorisieren. wenn ich einer Frau sage: wow, tolle Frisur - und das genauso einem mann sagen würde, dann ist es nicht sexistisch. völlig wurscht, ob die dame das findet oder nicht.

In meinen Augen wird das ziemlich aufgebauscht und viele Frauen möchten sich damit auch wichtig machen.

Wenn da jemand rumheult, weil der Bauarbeiter vom Gerüst pfeift und das "sexuelle Belästigung" nennt, ist das ein Hohn gegenüber den Opfer von echter Belästigung, wie die Userin, die hier schrieb, ihr Fahrlehrer hat sie angegrabscht.

Aber vielleicht sehe ich das auch generell nicht so eng.
Ich habe Köchin gelernt- meistens war das Verhältnis zwischen Männlein und Weiblein so 10:1.
Da wird den ganzen Tag mit sexistischen Sprüchen um sich geworfen, OHNE dass das beleidigend ist oder ich das als Belästigung empfunden hätte.

Ich wurde genau einmal in meinem Leben sexuell belästigt- im Türkeiurlaub am Strand.

Zitat von zuppilini:

Zitat von NiAn:

Zitat von zuppilini:

Zitat von NiAn:

...

für mich nicht. finde ich nur unverschämt. sexistisch ist es doch erst dann, wenn ich es zumindest implizit ans Geschlecht anknüpfe. Also bei deinem Beispiel mit der Kompensation beim Autofahren geb ich dir Recht. Wenn jemand zu doof zum Handwerken ist, ist das eben so.

sexistisch ist es dann, wenn ich es als sexistisch finde auch wenn der Gegenüber nur witzig sein will. Deswegen ist das ja auch so ein schmaler Grad den ich wirklich nur betreten sollte wenn ich die gegenüberliegende Person ziemlich gut kenne.

auch das sehe ich anders. sexismus muss sich in irgendeiner weise auf das geschlecht beziehen. nicht alles was irgendwer irgendwie aufasst erfüllt das. es kommt sehr sehr wohl darauf an, wie derjenige der etwas sagt es meint. man kann nicht immer nur auf eine Aufassung zurückgreifen um etwas zu kategorisieren. wenn ich einer Frau sage: wow, tolle Frisur - und das genauso einem mann sagen würde, dann ist es nicht sexistisch. völlig wurscht, ob die dame das findet oder nicht.

habe ich ja auch nie behauptet wenn mir gesagt wird ich bin zu blond um das zu verstehen, finde ich das sexistisch auch wenn mir das eine Frau sagt und ich finde es immer noch sexistisch auch wenn die andere Person überaus witzig sein wollte.

Zitat von NiAn:

Zitat von zuppilini:

Zitat von NiAn:

Zitat von zuppilini:

...

sexistisch ist es dann, wenn ich es als sexistisch finde auch wenn der Gegenüber nur witzig sein will. Deswegen ist das ja auch so ein schmaler Grad den ich wirklich nur betreten sollte wenn ich die gegenüberliegende Person ziemlich gut kenne.

auch das sehe ich anders. sexismus muss sich in irgendeiner weise auf das geschlecht beziehen. nicht alles was irgendwer irgendwie aufasst erfüllt das. es kommt sehr sehr wohl darauf an, wie derjenige der etwas sagt es meint. man kann nicht immer nur auf eine Aufassung zurückgreifen um etwas zu kategorisieren. wenn ich einer Frau sage: wow, tolle Frisur - und das genauso einem mann sagen würde, dann ist es nicht sexistisch. völlig wurscht, ob die dame das findet oder nicht.

habe ich ja auch nie behauptet wenn mir gesagt wird ich bin zu blond um das zu verstehen, finde ich das sexistisch auch wenn mir das eine Frau sagt und ich finde es immer noch sexistisch auch wenn die andere Person überaus witzig sein wollte.

Da spielt aber das Geschlecht eine eindeutige Rolle. Dann ist es ja schon objektiv sexistisch. Bei deinen ersten Beispielen auf Seite 1 erkenne ich eben bei einigen keinen Sexismus und ich bin der Ansicht, dass es eben nicht deshalb zu Sexismus wird, weil das "Opfer" es so empfindet.

Zitat von DieEine2:

In meinen Augen wird das ziemlich aufgebauscht und viele Frauen möchten sich damit auch wichtig machen.

Wenn da jemand rumheult, weil der Bauarbeiter vom Gerüst pfeift und das "sexuelle Belästigung" nennt, ist das ein Hohn gegenüber den Opfer von echter Belästigung, wie die Userin, die hier schrieb, ihr Fahrlehrer hat sie angegrabscht.

Aber vielleicht sehe ich das auch generell nicht so eng.
Ich habe Köchin gelernt- meistens war das Verhältnis zwischen Männlein und Weiblein so 10:1.
Da wird den ganzen Tag mit sexistischen Sprüchen um sich geworfen, OHNE dass das beleidigend ist oder ich das als Belästigung empfunden hätte.

Ich wurde genau einmal in meinem Leben sexuell belästigt- im Türkeiurlaub am Strand.

Werl egt fest wann es übergriffig ist und wann nicht? Nur die Person der es wiederfährt. Und das betrifft nicht nur das Thema Sexismus sondern alle Themen wo Grenzen überschritten werden. Wie oft durfte ich mir anhören ich solle mich wegen meiner erlebten Geburt nicht so anstellen, ich hab ja ein gesundes Kind und es gibt genügend Frauen denen es schlimmer erging. Deswegen hab ich dennoch ein Trauma auch wenn andere mein Geburtserlebnis locker wegesteckt hätten. Genauso fühlte ich mich als Azubi von einem Arbeitskollegen belästigt als er ziemlich nah an mich heranrückte und mich zum essen bei sich nach Hause einlud, sollte ich mich jetzt glücklich schätzen und mich nicht so anstellen weil es nicht weiter gegangen ist. Natürlich kann man einen sexuellen Missbrauch nicht auf die selbe Stufe stellen wie eine sexsitische unangebrachte Aussage, verharmlosen und als Nichtigkeit abtun sollte man es dennoch nicht!

Zitat von DieEine2:

In meinen Augen wird das ziemlich aufgebauscht und viele Frauen möchten sich damit auch wichtig machen.

Wenn da jemand rumheult, weil der Bauarbeiter vom Gerüst pfeift und das "sexuelle Belästigung" nennt, ist das ein Hohn gegenüber den Opfer von echter Belästigung, wie die Userin, die hier schrieb, ihr Fahrlehrer hat sie angegrabscht.

Aber vielleicht sehe ich das auch generell nicht so eng.
Ich habe Köchin gelernt- meistens war das Verhältnis zwischen Männlein und Weiblein so 10:1.
Da wird den ganzen Tag mit sexistischen Sprüchen um sich geworfen, OHNE dass das beleidigend ist oder ich das als Belästigung empfunden hätte.

Ich wurde genau einmal in meinem Leben sexuell belästigt- im Türkeiurlaub am Strand.

Es wurde aber doch für diese Studie nicht abgefragt, wer schon sich schonmal über den Pfiff eines Bauarbeiters geärgert hat (übrigens finde ich, dass Bauarbeiter und LKW-Fahrer in Frauenforen zu stark diskriminiert werden - die sind auch netter als ihr Ruf), sondern wer schon mal echte Übergriffe, eben wie den des Fahrlehrers erlebt hat. Und das ist nunmal jede Dritte.
Die Frauen, die aktuell durch die Medien geistern, tun das auch nicht aus Kokolores, sondern weil sie von Weinstein & co. zum Sex gedrängt, erpresst und schamlos ausgenutzt wurden. All (gut, wahrscheinlich auch nur fast alle; gibt ja immer welche, die sich in dem Zuge wichtig machen wollen, das will ich auch nicht abstreiten) die Frauen, die jetzt sagen "ich auch" sagen nicht "Ich wurde mal Schätzchen genannt", sondern "Ich habe mal echte sexuelle Übergriffe erlebt".

Dass Bild, RTL und andere Schrottmedien das Bild natürlich auch wieder verzerren, steht auf einem anderen Blatt und nutzt letztendlich nur den Tätern, während es den Opfern und Männern mit Anstand, die ja immer noch die Mehrheit bilden, nur schadet.

Gerade deswegen finde ich es so wichtig, dass das Bild eben nicht verzerrt wird in die Richtung "Sollen sich die Frauen mal nicht so anstellen". Das wäre einfach sachlich falsch und kontraproduktiv.

Mamota, darum geht es.
Vielen ist es wirklich passiert.

Aber nochmal mindestens der gleiche Anteil möchte sich nur wichtig machen.
Ich habe das auch im näheren Umfeld schon sooo oft erlebt.
Und ich erinnere mich noch an die Aktion "Aufschrei". Da konnte man meist nur mit dem Kopf schütteln.

Mein Freund ist Bauarbeiter, der Großteil von unseren Freunden sind Bauarbeiter, Gärtner, Lkw-Fahrer und Bauern.
Da gehts manchmal hoch her, aber ich möchte behaupten, dass so ziemlich keiner von denen jemals eine Frau wirklich sexuell belästigt hat.

Im Übrigen wird hier Sexismus und sexuelle Belästigung ordentlich verwirbelt- das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Und doch Nian, das legt nicht nur die Frau fest. Denn eine sexuelle Belästigung ist eine schwere Anschuldigung gegenüber einem Mann!
Und ein Pfiff ist definitiv keine sexuelle Belästigung. Oder willst du mir ernsthaft erzählen, dass ein Pfiff für dich eine Straftat darfstellt?!

Viele Frauen sehen sich einfach gern als Opfer.

Zitat von Mamota:

Zitat von DieEine2:

In meinen Augen wird das ziemlich aufgebauscht und viele Frauen möchten sich damit auch wichtig machen.

Wenn da jemand rumheult, weil der Bauarbeiter vom Gerüst pfeift und das "sexuelle Belästigung" nennt, ist das ein Hohn gegenüber den Opfer von echter Belästigung, wie die Userin, die hier schrieb, ihr Fahrlehrer hat sie angegrabscht.

Aber vielleicht sehe ich das auch generell nicht so eng.
Ich habe Köchin gelernt- meistens war das Verhältnis zwischen Männlein und Weiblein so 10:1.
Da wird den ganzen Tag mit sexistischen Sprüchen um sich geworfen, OHNE dass das beleidigend ist oder ich das als Belästigung empfunden hätte.

Ich wurde genau einmal in meinem Leben sexuell belästigt- im Türkeiurlaub am Strand.

Es wurde aber doch für diese Studie nicht abgefragt, wer schon sich schonmal über den Pfiff eines Bauarbeiters geärgert hat (übrigens finde ich, dass Bauarbeiter und LKW-Fahrer in Frauenforen zu stark diskriminiert werden - die sind auch netter als ihr Ruf), sondern wer schon mal echte Übergriffe, eben wie den des Fahrlehrers erlebt hat. Und das ist nunmal jede Dritte.
Die Frauen, die aktuell durch die Medien geistern, tun das auch nicht aus Kokolores, sondern weil sie von Weinstein & co. zum Sex gedrängt, erpresst und schamlos ausgenutzt wurden. All (gut, wahrscheinlich auch nur fast alle; gibt ja immer welche, die sich in dem Zuge wichtig machen wollen, das will ich auch nicht abstreiten) die Frauen, die jetzt sagen "ich auch" sagen nicht "Ich wurde mal Schätzchen genannt", sondern "Ich habe mal echte sexuelle Übergriffe erlebt".

Dass Bild, RTL und andere Schrottmedien das Bild natürlich auch wieder verzerren, steht auf einem anderen Blatt und nutzt letztendlich nur den Tätern, während es den Opfern und Männern mit Anstand, die ja immer noch die Mehrheit bilden, nur schadet.

Gerade deswegen finde ich es so wichtig, dass das Bild eben nicht verzerrt wird in die Richtung "Sollen sich die Frauen mal nicht so anstellen". Das wäre einfach sachlich falsch und kontraproduktiv.

Das ist alles absolut richtig. Und ich denke, dass es gerade deswegen eben auch wichtig ist nicht alles und jedes Kommentarchen, was man eventuell als vage sexistisch interpretieren könnte auf die Goldwaage zu legen. Das führt dann nämlich dazu, dass viele bei dem Thema mit den Augen rollen und eben sagen "Stellt euch mal nicht so an". Will sagen: Diese Art hilft jedenfalls nicht dabei Sexismus zu Bekämpfen, weil es zu einfach wird es als Lapalie abzuwiegeln