Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

wie ich schon mal schrieb finde ich tierversuche für kosmetik strecklich aber in medizinischer hinsicht, nicht auch wenn man trotzdem nach alternativen suchen sollte.

mal ne frage wer ist denn gerne von euch schololade (zv. mars)?

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Und wer sagt das hier die Leute es NiCHT machen?Womöglich noch konsequenter als du!
Ich,z.B.,kaufe Fleisch/Milchprodukte beim Metzger und in einem Hofladen...mein Gemüse baue ich selber an - und ich nehme sehr wenig Schulmedizin,versuche erst auf anderen Wegen der Krankheit anheim zu werden....meine Putzmittel beziehe ich im Reformahus und ich habe keine Haustiere(was für mich der größte Tierschutz darstellt)....
DAS ist meine Moral...ich versuche in meinem Leben sher autark von äusseren Enflüßen zu sein.Leider geht das nur bis zu einer gewissen Grenze....aber ich mache mehr anscheinend als du!

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

wieso greifst du mich jetzt hier eigentlich quasi aus der sicht eines super-tierschützers an?
ich ernähre ich mich vegetarisch, und das ist aus dieser perspektive ja wohl allemal mehr als bspw. ein fleischesser für mehr gerechtigkeit gegenüber tieren tut.

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Siehst du.. ich kaufe ganz anders ein. ich kaufe fast gar nichts mehr im Supermarkt. Habe mir ein tolles System aus Biobauern etc. aufgebaut, die ich in einer langen Tour abfahre, um meine Lebensmittel eben vor Ort, garantiert Bio etc. kaufen kann. Klar ist das 1. mühselig, einfacher wäre der Supermarkt... 2. etwas teurer.. aber dafür schenke ich mir eben andere Dinge. Ich fliege z. Bsp. extrem selten in den Urlaub... das letzte Mal geflogen bin ich 2006 ... ich verzichte vollkommen auf Schädlingsbelämpfungsmittel oder Unkrautbekämpfungsmittel, was meine nachbarn sehr nervt. Ich kaufe ausschliesslich vegane und ohne Tierversuche hergestelle Kosmetika und Putzmittel, nebenbei achte ich drauf, dass sie Bio sind und vollst. abbaubar.
ich versuche meine Kleidung zum einem aus Biobaumwolle, zum anderen Fairtrade zu kaufen, was ich nicht vollst. durchziehen kann, denn dazu fehlt mir dann doch das nötige Kleingeld. ich stelle momentan meinen Haushalt um, weil ich auf Plastik verzichten möchte.. geht aus finanziellen Gründen auch nur sehr langsam... aber iwann bin ich sauber davon. Und und und... ich kann endlos so weiter machen...
Aber ich sage eben auch... das Wichtigste im leben ist das leben des Menschen. Sicher nicht um jeden Preis und alles was Luxus ist, kann meinetwegen abgeschafft werden, wenn es dadurch Tieren besser geht. Aber wenn es Leben rettet, dann nehme ich das in Kauf. Dann tut es mir zwar wirklich leid um die Tierchen, ich empfinde aber auch dankbarkeit, dass es so ist, wie es ist und dass es u.a. mir so möglich ist, mein Kind vor Schaden zu bewahren.

Und genau damit rechtfertige ich persönlich den noch vorhandenen Einsatz von Tierversuchen. Weil es eben noch nicht überall anders möglich ist.

LG Zaubi

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

...

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Siehst du.. ich kaufe ganz anders ein. ich kaufe fast gar nichts mehr im Supermarkt. Habe mir ein tolles System aus Biobauern etc. aufgebaut, die ich in einer langen Tour abfahre, um meine Lebensmittel eben vor Ort, garantiert Bio etc. kaufen kann. Klar ist das 1. mühselig, einfacher wäre der Supermarkt... 2. etwas teurer.. aber dafür schenke ich mir eben andere Dinge. Ich fliege z. Bsp. extrem selten in den Urlaub... das letzte Mal geflogen bin ich 2006 ... ich verzichte vollkommen auf Schädlingsbelämpfungsmittel oder Unkrautbekämpfungsmittel, was meine nachbarn sehr nervt. Ich kaufe ausschliesslich vegane und ohne Tierversuche hergestelle Kosmetika und Putzmittel, nebenbei achte ich drauf, dass sie Bio sind und vollst. abbaubar.
ich versuche meine Kleidung zum einem aus Biobaumwolle, zum anderen Fairtrade zu kaufen, was ich nicht vollst. durchziehen kann, denn dazu fehlt mir dann doch das nötige Kleingeld. ich stelle momentan meinen Haushalt um, weil ich auf Plastik verzichten möchte.. geht aus finanziellen Gründen auch nur sehr langsam... aber iwann bin ich sauber davon. Und und und... ich kann endlos so weiter machen...
Aber ich sage eben auch... das Wichtigste im leben ist das leben des Menschen. Sicher nicht um jeden Preis und alles was Luxus ist, kann meinetwegen abgeschafft werden, wenn es dadurch Tieren besser geht. Aber wenn es Leben rettet, dann nehme ich das in Kauf. Dann tut es mir zwar wirklich leid um die Tierchen, ich empfinde aber auch dankbarkeit, dass es so ist, wie es ist und dass es u.a. mir so möglich ist, mein Kind vor Schaden zu bewahren.

Und genau damit rechtfertige ich persönlich den noch vorhandenen Einsatz von Tierversuchen. Weil es eben noch nicht überall anders möglich ist.

LG Zaubi

Zaubiiii...du Knödel... Du killst das Bild der bösen Kopfwehschmerzmittelkonsumentin!!!

Zitat von MamaMarfusu:

Zaubiiii...du Knödel... Du killst das Bild der bösen Kopfwehschmerzmittelkonsumentin!!!

ja sorry..

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Dinelein:

...

Naja, Ansichtssache. Ich achte darauf, dass das Fleisch, welches ich zu mir nehme, absolut rein ist und von Tieren kommt, die wirklich ein glückliches und würdevolles Leben hatten. Es sind eben NUtztiere.

Und ich greife dich nicht mehr an, als du mich. Ich bin nur direkter und verstecke nichts. Lesen kann ich trotzdem beides.

Und ich wiederhole meine Frage gern noch einmal... wo stammt deine vegane Kost her? Wo kaufst du ein? Vielleicht bist du einmal in der Lage einfach eine Antwort zu schreiben.

LG Zaubi

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Und nun fahre ich zu Hartmut... meinem Lieblingsbauern, der mir heute morgen ein Bild von einem Huhn schickte.. quicklebendig.. .. ob das was für mein Mittag am WE wäre? ... Ja, wäre es... inzwischen ist es liebevoll gestorben und gerupft... und garantiert Bio. und leiden musste es zu keinem Zeitpunkt im Leben. Ach und vergessen... dieses Huhn ist auch garantier AB-frei udn damit frei von Tierversuchen.. ich darf es also geniessen.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

ich wette jeder von euch hat schon ohne darüber nachzudenken ein medizinischen Produkt benutzt was an Tieren erprobt wurde.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Und nun fahre ich zu Hartmut... meinem Lieblingsbauern, der mir heute morgen ein Bild von einem Huhn schickte.. quicklebendig.. .. ob das was für mein Mittag am WE wäre? ... Ja, wäre es... inzwischen ist es liebevoll gestorben und gerupft... und garantiert Bio. und leiden musste es zu keinem Zeitpunkt im Leben. Ach und vergessen... dieses Huhn ist auch garantier AB-frei udn damit frei von Tierversuchen.. ich darf es also geniessen.

lädst mich zum essen ein ?

an die patin:

achja, noch was:

ich habe wirklich großen respekt vor dir, dass du so tier- und umweltfreundlich konsumierst. im ernst, das ist toll! und damit tust vll wirklich mehr als ich. das habe ich aber auch nie bestritten.

du hast im bezug auf tierversuche eben eine andere meinung als ich, und genau die ist grundlage unserer diskussion. und eben nicht das persönliche faktische konsumverhalten.

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

ich kaufe im normalen supermarkt. anderes kann ich mir nicht leisten.
du kannst mir glauben, dass mir das selbst auf den keks geht.
aber genau deswegen lasse ich wenigstens schonmal das fleisch, teilweise auch milchprodukte weg.
das ist eben alles, was ich persönlich in meiner situation tun kann.
und als tierrechtler fordere ich das auch von jedem anderen.

aber nochmal: ich weiß gar nicht, warum hier immer auf dieser persönlichen ebene diskutiert wird. das tut überhaupt nichts zu sache.

für mich hängt bei diesem thema alles an der frage, ob es irgendeine rechtfertigung dafür geben kann, den menschen über das tier zu stellen.

du sagst, ich beantworte die fragen nicht und rede drumherum.
bis jetzt konnte mir auf meine frage auch noch keiner wirklich antworten.

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Nein ich finde nicht, dass die moral einen fordernden Charakter hat. Einen appelierenden, ja aber keinen fordernden

Ich finde das nicht schwierig, denn Babies gehören ebenso zur Spezies Mensch wie Menschen mit einem Handicap und werden von ihren Familien und Betreuern getragen. Daher finde ich dein Argument nicht logisch Und woher weißt du, dass sie meinen Beispielen nicht genügen können? Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist. Zudem sprechen wir hier von der Spezies Mensch und nicht von einzelnen Fällen

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

...

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

nein, denn auch kein tier ist dumm.