Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

...

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

Man und ich habe es so kompliziert ausgedrückt

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

...

Doch, ich habe dir das beantwortet. Der Mensch verfügt über eine höhere Intellingenz als das Tier. Damit steht er über diesem. Und jetzt sage bitte nicht, dass das stimmt, denn kein Tier hat Computer entwickelt, Kleidungsstücke genäht, das Rad erfunden und und und.

Und fordern kannst du von niemandem etwas sonder lediglich vernünftig darauf hinweisen

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

du meinst Stephen Hawking!

Zitat von butjentine:

ich wette jeder von euch hat schon ohne darüber nachzudenken ein medizinischen Produkt benutzt was an Tieren erprobt wurde.

Ja sicher,das betreite ich auch nicht.Nur klage ich nicht mit hocherhobenen Finger andere an das sie es auch machen.
Und ich finde es nicht gut das es am Tier getestet wurde.Doch wenn es hilft und meine o.eben eines Menschen Gesundheit erhält akzeptiere ich es BIS sich andere Methoden durchgesetzt haben.
Den die Alternative wäre nichts zu nehmen und womöglich zu sterben.Und das will ich nicht.

Zitat von Dinelein:

an die patin:

achja, noch was:

ich habe wirklich großen respekt vor dir, dass du so tier- und umweltfreundlich konsumierst. im ernst, das ist toll! und damit tust vll wirklich mehr als ich. das habe ich aber auch nie bestritten.

du hast im bezug auf tierversuche eben eine andere meinung als ich, und genau die ist grundlage unserer diskussion. und eben nicht das persönliche faktische konsumverhalten.

Doch, du hast behauptet, du tust mehr für die Tiere als jemand, der Fleisch isst

Und doch, das Konsumverhalten ist ein Thema, denn Tierversuche beziehen sich nicht nur auf Kosmetik und Medizin.

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

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die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

nein, denn auch kein tier ist dumm.

Aber auch nicht so intelligent wie ein Mensch.

Zitat von Super_kind:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

Zitat von Seramonchen:

...

die moral hat nunmal einen fordernden charakter, und das ist ja hier eine diskussion über eine moralische frage oder nicht?

und zur intelligenz: das ist sehr schwierig. natürlich kann man sagen, dass der mensch intelligenter ist als das tier. aber eben nicht jeder mensch. was ist mit schwerstbehinderten, babies? die können deinen beispielen doch auch nicht genügen, ebenso wie das tier.
irgendwie stimmt doch da was nicht, die intelligenz kann nicht wirklich als kriterium für ein höher- bzw. niederwertiges leben herangezogen werden. denn sonst müsste man diese menschengruppen auf eine stufe mit tieren stellen.

Hawkins ist also Dumm.

du meinst Stephen Hawking!

Ja...hab das g vergessen....er ist Schwerstbehindert.Und lt.ihrer Argumentation dadurch auf der Stufe eines Tiers zu setzen...wirklich nett für jeden Behinderten.
Und Babys sind sicherlich dumm weil sie nichts können ausser schreien,schlafen und essen.....

[/quote]
Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist.
[/quote]

es ist aber genauso möglich, dass ein tier intelligenter als ein mensch mit handicap ist, oder nicht?
das meine ich damit, dass die intelligenz kein kriterium sein kann.

und das spezies-argument ist für mich gleichbedeutend mit rassistischen, sexistischen usw.-argumenten.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

...

Hawkins ist also Dumm.

nein, denn auch kein tier ist dumm.

Aber auch nicht so intelligent wie ein Mensch.

aber genauso intelligent oder sogar intelligenter als einige menschen.

hier sind noch menschen mit behinderung die großes geleistet haben und hoch intelligent sind

Sudha Chandran - Amputee
Marla Runyan
Vincent Van Gogh - Mental Illness
Ludwig van Beethoven - Deaf
Christy Brown - Cerebralparese
Stephen Hawking - Motor Neuron-Erkrankung oder eine Variante der ALS (Amyotrophe Lateralsklerose)

Zitat:

Zitat:

Zitat von Dinelein:

Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist.

es ist aber genauso möglich, dass ein tier intelligenter als ein mensch mit handicap ist, oder nicht?
das meine ich damit, dass die intelligenz kein kriterium sein kann.

und das spezies-argument ist für mich gleichbedeutend mit rassistischen, sexistischen usw.-argumenten.

Ja dann tut es mir leid, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen
Die Intelligenz IST nun mal in vielen Bereichen des Lebens ein Kriteritum, auch im Tierreich oder stellst du dich vor den Storch und sagst: du böser böser Storch, der Frosch ist ebenso viel wert wie du auch wenn er halt so dumm war, sich keinen sicheren Platz zu suchen und von dir gefangen wurde

Ich finde deine argumente einfach schlicht nicht nachvollziehbar. Um solche Fragen wie deine zu beantworten, warum Menschen über die Tiere gestellt werden, lässt sich nun einmal nur die Spezies betrachten.

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von butjentine:

ich wette jeder von euch hat schon ohne darüber nachzudenken ein medizinischen Produkt benutzt was an Tieren erprobt wurde.

Ja sicher,das betreite ich auch nicht.Nur klage ich nicht mit hocherhobenen Finger andere an das sie es auch machen.
Und ich finde es nicht gut das es am Tier getestet wurde.Doch wenn es hilft und meine o.eben eines Menschen Gesundheit erhält akzeptiere ich es BIS sich andere Methoden durchgesetzt haben.
Den die Alternative wäre nichts zu nehmen und womöglich zu sterben.Und das will ich nicht.

genau, ich bin auch gegen tierversuche aber wir sind leider tatsächlich nocht nicht soweit alles ohne erproben zu können.

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Super_kind:

Zitat von MamaMarfusu:

Zitat von Dinelein:

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Hawkins ist also Dumm.

du meinst Stephen Hawking!

Ja...hab das g vergessen....er ist Schwerstbehindert.Und lt.ihrer Argumentation dadurch auf der Stufe eines Tiers zu setzen...wirklich nett für jeden Behinderten.
Und Babys sind sicherlich dumm weil sie nichts können ausser schreien,schlafen und essen.....

nein dumm sind babys nich, nur unbeholfen.
wenn sie schreien wissen sie das die eltern kommen, wenn sie hunger haben kommt die brust oder flasche und und und

Zitat:

Zitat:

Zitat von Dinelein:

Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist.

es ist aber genauso möglich, dass ein tier intelligenter als ein mensch mit handicap ist, oder nicht?
das meine ich damit, dass die intelligenz kein kriterium sein kann.

und das spezies-argument ist für mich gleichbedeutend mit rassistischen, sexistischen usw.-argumenten.

Wenn für dich Tier/Mensch dasselbe ist ist es nicht rassistisch.
Du setzt,in den meisten Fällen, Intelligenz mit Instinkt gleich.
Der Löwe ist nicht intelligent, weil er weiß wie man die Antilope schlägt.
Das Tier bewegt sich im Rahmen seiner Entwicklungsstufe.Und da gibt es höhere und niedrigere....doch kein Zebra und kein Affe können dir erklären warum ein Vogel fliegt.
Oder was Schwerkraft ist...das zu erkennen ist keinem Tier möglich.
Und in diesem Bewusstsein seiner Umwelt,seines Ichs zu erkenen, zeigt sich Intelligenz.Und das kann der Mensch.Und nutzt es.

Zitat:

Zitat:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist.

es ist aber genauso möglich, dass ein tier intelligenter als ein mensch mit handicap ist, oder nicht?
das meine ich damit, dass die intelligenz kein kriterium sein kann.

und das spezies-argument ist für mich gleichbedeutend mit rassistischen, sexistischen usw.-argumenten.

Ja dann tut es mir leid, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen
Die Intelligenz IST nun mal in vielen Bereichen des Lebens ein Kriteritum, auch im Tierreich oder stellst du dich vor den Storch und sagst: du böser böser Storch, der Frosch ist ebenso viel wert wie du auch wenn er halt so dumm war, sich keinen sicheren Platz zu suchen und von dir gefangen wurde

Ich finde deine argumente einfach schlicht nicht nachvollziehbar. Um solche Fragen wie deine zu beantworten, warum Menschen über die Tiere gestellt werden, lässt sich nun einmal nur die Spezies betrachten.

ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn tiere das könnten was wir können, sie genauso verfahren würden um leben zu retten.

Zitat:

Zitat:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Dinelein:

Nur weil jemand ein Handicap hat heißt das doch noch lange nicht, dass er nicht intelligenter als ein Tier ist.

es ist aber genauso möglich, dass ein tier intelligenter als ein mensch mit handicap ist, oder nicht?
das meine ich damit, dass die intelligenz kein kriterium sein kann.

und das spezies-argument ist für mich gleichbedeutend mit rassistischen, sexistischen usw.-argumenten.

Ich finde deine argumente einfach schlicht nicht nachvollziehbar. Um solche Fragen wie deine zu beantworten, warum Menschen über die Tiere gestellt werden, lässt sich nun einmal nur die Spezies betrachten.

ja, oder man beantwortet diese frage eben mit: Nein!

mal ein buchtipp: peter singer - animal liberation
da ist das speziezismus-argument sehr gut und anschaulich dar- und widerlegt.