Zitat von CrazyMya:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von CrazyMya:

Ich möchte auch noch einmal das Thema "schwer behindertes Kind" aufgreifen...
ich würde ein solches auch abtreiben! Klar,würde ich es austragen,wären die ersten jahre vllt gar nicht so schwer für mich,wer weiss das schon...aber irgendwann ist dieses kind 8,9,10 jahre... die pflege wird immer schwerer (ich komme selbst aus der krankenpflege) ,ich könnte mir einen mobilen pflegeservice kommen lassen,der aber A) zusätzliches Geld erfordert und B) eine so kurze zeit hier ist,das es nicht wirklich eine entlastung wäre. Schlussendlich würde mein KInd nichts vom Leben haben und irgendwann in einem Heim landen,spätestens dann,wenn ich ablebe oder selber schwer krank werde...
bei einem vorhandenen kind stellt sich die frage gar nicht,es ist dann da und man muss zwangsläufig mit der behinderung klar kommen,aber das ändert nichts an meiner einstellung,das so ein dahinvegetieren,kein schönes leben ist... Ich würde für mich,nach einem unfall oder einer erkrankung ein solches leben wollen und ich wette,das keiner das will... hört mal in euch hinnein und sagt mir,ob das ein leben für euch wäre? ich würde sterben wollen! und einen anderen menschen will man zwingen,bis ins hohe alter,soein leben zu führen???? unverständlich!
Ich habe dennoch allen respekt vor frauen/eltern,die sich trotz einer solchen diagnose, für das kind entschieden haben!

wir waren die tage auf kirmes und ich hab einige gesehen die mit ihren fast erwachsenen behinderten kinder im rollstuhl drüber liefen. klar eine tolle sache aber ich könnte das nicht, ich könnte mich nicht so kümmern wie du es eben beschreibst....ich habe auch riesen respekt vor eltern die sich dieser aufgabe stellen und diese meistern aber man muss eben bedenken das nicht jeder das kann. auch wenns was andres ist aber meine oma pflegt meinen opa der kaum noch laufen kann, schwer demenz hat,inkontinent ist..... ich würde das nicht wollen das mein partner oder meine kinder mich pflegen müssen....

ich würde weder in ein heim wollen,noch meine familie belasten...ich spreche mich ganz stark für euthanasie in D aus,wobei das sicherlich nicht so leicht ist,wenn man erstmal demenzkrank ist,jemanden zu finden,der es erlaubt!

sowas müsste man vorher festlegen, werde ich auch, weil ab nem gewissen grad ist es wirklich nicht mehr schön. noch gehts bei meinem opa aber es wird nicht mehr lang dauern und er wird wie meine uroma nur noch dasitzen, niemanden mehr erkennen und einfach sinnlos ins leere starren.... bei uns liegts wohl in der familie uroma,großtante und opa ..... aber das ist OT

Zitat von Littleme091012:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von CrazyMya:

Ich möchte auch noch einmal das Thema "schwer behindertes Kind" aufgreifen...
ich würde ein solches auch abtreiben! Klar,würde ich es austragen,wären die ersten jahre vllt gar nicht so schwer für mich,wer weiss das schon...aber irgendwann ist dieses kind 8,9,10 jahre... die pflege wird immer schwerer (ich komme selbst aus der krankenpflege) ,ich könnte mir einen mobilen pflegeservice kommen lassen,der aber A) zusätzliches Geld erfordert und B) eine so kurze zeit hier ist,das es nicht wirklich eine entlastung wäre. Schlussendlich würde mein KInd nichts vom Leben haben und irgendwann in einem Heim landen,spätestens dann,wenn ich ablebe oder selber schwer krank werde...
bei einem vorhandenen kind stellt sich die frage gar nicht,es ist dann da und man muss zwangsläufig mit der behinderung klar kommen,aber das ändert nichts an meiner einstellung,das so ein dahinvegetieren,kein schönes leben ist... Ich würde für mich,nach einem unfall oder einer erkrankung ein solches leben wollen und ich wette,das keiner das will... hört mal in euch hinnein und sagt mir,ob das ein leben für euch wäre? ich würde sterben wollen! und einen anderen menschen will man zwingen,bis ins hohe alter,soein leben zu führen???? unverständlich!
Ich habe dennoch allen respekt vor frauen/eltern,die sich trotz einer solchen diagnose, für das kind entschieden haben!

wir waren die tage auf kirmes und ich hab einige gesehen die mit ihren fast erwachsenen behinderten kinder im rollstuhl drüber liefen. klar eine tolle sache aber ich könnte das nicht, ich könnte mich nicht so kümmern wie du es eben beschreibst....ich habe auch riesen respekt vor eltern die sich dieser aufgabe stellen und diese meistern aber man muss eben bedenken das nicht jeder das kann. auch wenns was andres ist aber meine oma pflegt meinen opa der kaum noch laufen kann, schwer demenz hat,inkontinent ist..... ich würde das nicht wollen das mein partner oder meine kinder mich pflegen müssen....

ich würde weder in ein heim wollen,noch meine familie belasten...ich spreche mich ganz stark für euthanasie in D aus,wobei das sicherlich nicht so leicht ist,wenn man erstmal demenzkrank ist,jemanden zu finden,der es erlaubt!

sowas müsste man vorher festlegen, werde ich auch, weil ab nem gewissen grad ist es wirklich nicht mehr schön. noch gehts bei meinem opa aber es wird nicht mehr lang dauern und er wird wie meine uroma nur noch dasitzen, niemanden mehr erkennen und einfach sinnlos ins leere starren.... bei uns liegts wohl in der familie uroma,großtante und opa ..... aber das ist OT

das ist zartis thread,da ist OT erlaubt!
bei einem alten menschen ist es auch einfach abzusehen,das er nicht mehr lange macht...er hatte ein langes (schönes ) leben,hat ziele verfolgt,was geleistet,hat freude und leid verbreitet... man hat eine basis und dadurch vllt auch viel mehr kraft,um die pflege zu meistern (auch wenn es hart ist) man kann zurückblicken,ihm gewisse ereignisse aus seinem leben nochmals erzählen und revue passieren lassen...
all das gibt es bei einem menschen nciht,der von geburt an schwer geistig behindert ist... dieses kind wird früher oder später als grosse last angesehn werden,das ist fakt! es gibt nur sehr wenig menschen,die ein solches kind als etwas gutes ansehen (z.b. weil gott sie prüfen oder stärken will) ,was soll ich mit einem kind (dann warscheinlich schon eher teenager) tun,wenn die last für mich nicht mehr tragbar ist? da bleibt nur das pflegeheim...und da ich nicht in geld schwimme,wird es ein stinknormales sein,mit unterbesetzung...

Vreni, worum geht es dir eigentlich?

Ich komm da echt nicht hinter...soviel ich auch drüber nachdenke...!

Um die Babys/Kinder jawohl nicht, denn in was viele für eine Zukunft blicken lässt dich ja völlig kalt. Was viele Kinder körperlich und eben auch gerade seelisch durchmachen wenn sie nicht gewollt sind, ist für dich ja mit einem Köpfchen tätscheln wett zu machen.

Als die Kinder sind dir egal!

Die Frauen/Mütter, die überlastet, überfordert, krank oder geschändet sind, sind dir ja auch egal - gibt ja schließlich immer ne Möglichkeit unzählige Hilfsmöglichkeiten und eben Pflege- und Adoptivmütter die sich um die Kinder kümmern.

Wo ist bei dir der Gefühlsaspekt? Wo bist du mit Herzblut dabei?

Ich bin mit Herzblut bei den Kindern - denen eine furchtbare Zukunft bevorsteht (und davon haben wir ja nun weiß Gott genug allein in Deutschland). Du verstehst gar nicht, das es hier vielen von uns gar nicht um die Frauen (in den meisten Fällen) geht, sondern vorallem um die potentiellen Neugeborenen - die eben oftmals kein schönes Leben, trotz Geld vom Staat, Hilfen und sonstiges zu erwarten haben.

Was du deinem Kind wünschst, haben wir ja nun alle gelesen und ganz ehrlich, das ist ziemlich dürftig!!!
Du propogierst hier für ein Menschenleben, aber im Grunde misst du diesem gar nicht wirklich viel Wert zu. Für dich ist das Thema erledigt, wenn es auf der Welt ist. DAS meine Liebe, ist aber der kleinste Akt in diesem Theaterstück - denn raus kommen sie alle!

Und ich habe mir alte Dinge von dir durchgelesen, du hattest ein riesen Problem mit deiner Schwangerschaft von Liebe und Herz war da keine Spur! Und wie war das, wenn dein Baby schreit machst du Ohropax rein?

Und dein Beitrag über deine Belastbarkeit hat mir wirklich die Tränen in die Augen getrieben, allerdings vor Lachen.
Liebe Vreni, bevor du weitere Kinder in die Welt setzt, kümmer dich bitte erstmal um das das da ist und zwar nicht sporadisch wie "schon mal spazieren gegangen" sondern regelmäßig.

Und deine Meinung die du hier vertrittst, nehm ich dir auch nicht mehr ab. Eigentlich tust du mir leid, denn ich glaube du hast ganz andere Probleme und Sorgen!

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Mausi88:

Sorry.

Aber ich könnt so auszucken bei ihren bescheuerten Aussagen, am liebsten würde ich ihr meine 3 mal schicken damit sie üben kann.

Vor allem an der Chiara hätte sie sicher ihre Freude.

Könnt ja "Frauentausch" machen ... das ist dann für Dich wie Urlaub mit nur nem kleinen Kind statt drei ... ... und das ne ganze Woche lang

Da hast du Recht, das wäre wirklich wie Urlaub, herrlich.

Zitat von Julikind:

Vreni, worum geht es dir eigentlich?

Ich komm da echt nicht hinter...soviel ich auch drüber nachdenke...!

Um die Babys/Kinder jawohl nicht, denn in was viele für eine Zukunft blicken lässt dich ja völlig kalt. Was viele Kinder körperlich und eben auch gerade seelisch durchmachen wenn sie nicht gewollt sind, ist für dich ja mit einem Köpfchen tätscheln wett zu machen.

Als die Kinder sind dir egal!

Die Frauen/Mütter, die überlastet, überfordert, krank oder geschändet sind, sind dir ja auch egal - gibt ja schließlich immer ne Möglichkeit unzählige Hilfsmöglichkeiten und eben Pflege- und Adoptivmütter die sich um die Kinder kümmern.

Wo ist bei dir der Gefühlsaspekt? Wo bist du mit Herzblut dabei?

Ich bin mit Herzblut bei den Kindern - denen eine furchtbare Zukunft bevorsteht (und davon haben wir ja nun weiß Gott genug allein in Deutschland). Du verstehst gar nicht, das es hier vielen von uns gar nicht um die Frauen (in den meisten Fällen) geht, sondern vorallem um die potentiellen Neugeborenen - die eben oftmals kein schönes Leben, trotz Geld vom Staat, Hilfen und sonstiges zu erwarten haben.

Was du deinem Kind wünschst, haben wir ja nun alle gelesen und ganz ehrlich, das ist ziemlich dürftig!!!
Du propogierst hier für ein Menschenleben, aber im Grunde misst du diesem gar nicht wirklich viel Wert zu. Für dich ist das Thema erledigt, wenn es auf der Welt ist. DAS meine Liebe, ist aber der kleinste Akt in diesem Theaterstück - denn raus kommen sie alle!

Und ich habe mir alte Dinge von dir durchgelesen, du hattest ein riesen Problem mit deiner Schwangerschaft von Liebe und Herz war da keine Spur! Und wie war das, wenn dein Baby schreit machst du Ohropax rein?

Und dein Beitrag über deine Belastbarkeit hat mir wirklich die Tränen in die Augen getrieben, allerdings vor Lachen.
Liebe Vreni, bevor du weitere Kinder in die Welt setzt, kümmer dich bitte erstmal um das das da ist und zwar nicht sporadisch wie "schon mal spazieren gegangen" sondern regelmäßig.

Und deine Meinung die du hier vertrittst, nehm ich dir auch nicht mehr ab. Eigentlich tust du mir leid, denn ich glaube du hast ganz andere Probleme und Sorgen!

Vielen Dank, das trifft genau das, was ich auch denke.
Ich hab gestern auch noch alle alten Beiträge durchgelesen, auch die unter dem alten Nick, und ich war entsetzt, was da alles stand. Teilweise frage ich mich wirklich, wie das zusammenpasst, mit dem was sie hier schreibt. Ich denke da nicht nur an die Ohropax, sondern auch an solche Sachen wie, dass sie den Mutterpass verschlampt und ihn für unwichtig hält und sich keinen neuen besorgt, weil er ja eh überflüssig ist. Wenn einem was schwanger passiert und niemand weiß, dass man schwanger ist, kann das ja sehr "ungünstig" sein. Wo bleibt denn da die Verantwortung, die man für sein Kind übernimmt?
Geht es wirklich nur darum, dass es eben irgendwie rauskommt? Geht es nur darum, die Verantwortung für sein eigenes Verhalten zu übernehmen aber nicht darum, dann auch die Verantwortung für das Kind zu übernehmen?
Ich glaube es ist wirklich sinnlos, mit ihr weiter zu diskutieren zu wollen. Sie lebt in ihrer rosaroten Blümchenwelt (die ja interessanterweise doch alles andere als rosarot ist, auch wenn sie es uns so verkauft) und alles andere zählt nicht. Es ist ihr egal wie es den Frauen geht, wie es den Kindern geht, hauptsache man presst das Kind irgendwie raus. Wie es der Frau oder dem Kind in der Schwangerschaft geht und auch danach ist egal. Da kann man natürlich dann auch den Mutterpass weglassen und natürlich kann man dann sich Ohropax rein machen, wenn das Kind nachts schreit - ist doch alles kein Problem, denn schließlich hat man ja das Kind auf die Welt gebracht und das ist ja wohl alles was von einem verlangt werden kann.
Ich glaube, Vreni steckt noch viel zu sehr in ihrer Krankheit und dann kann man mit Menschen nicht diskutieren (ich sehe es immer wieder an den Eltern der Kinder in unserem Heim). Es geht einfach nicht und es lohnt sich auch nicht sich drüber aufzuregen, sie sind nicht sie selbst und bis sie das irgendwann mal merken oder auch nicht merken, kann man nicht viel machen. Ich wünsche Vreni auf jeden Fall, dass sie einen guten Weg finden wird, schon allein wegen ihres Kindes, denn da hab ich ehrlich gesagt auch ein ganz ungutes Gefühl, wenn ich daran denke.

Zitat von Alinea:

Zitat von Julikind:

Vreni, worum geht es dir eigentlich?

Ich komm da echt nicht hinter...soviel ich auch drüber nachdenke...!

Um die Babys/Kinder jawohl nicht, denn in was viele für eine Zukunft blicken lässt dich ja völlig kalt. Was viele Kinder körperlich und eben auch gerade seelisch durchmachen wenn sie nicht gewollt sind, ist für dich ja mit einem Köpfchen tätscheln wett zu machen.

Als die Kinder sind dir egal!

Die Frauen/Mütter, die überlastet, überfordert, krank oder geschändet sind, sind dir ja auch egal - gibt ja schließlich immer ne Möglichkeit unzählige Hilfsmöglichkeiten und eben Pflege- und Adoptivmütter die sich um die Kinder kümmern.

Wo ist bei dir der Gefühlsaspekt? Wo bist du mit Herzblut dabei?

Ich bin mit Herzblut bei den Kindern - denen eine furchtbare Zukunft bevorsteht (und davon haben wir ja nun weiß Gott genug allein in Deutschland). Du verstehst gar nicht, das es hier vielen von uns gar nicht um die Frauen (in den meisten Fällen) geht, sondern vorallem um die potentiellen Neugeborenen - die eben oftmals kein schönes Leben, trotz Geld vom Staat, Hilfen und sonstiges zu erwarten haben.

Was du deinem Kind wünschst, haben wir ja nun alle gelesen und ganz ehrlich, das ist ziemlich dürftig!!!
Du propogierst hier für ein Menschenleben, aber im Grunde misst du diesem gar nicht wirklich viel Wert zu. Für dich ist das Thema erledigt, wenn es auf der Welt ist. DAS meine Liebe, ist aber der kleinste Akt in diesem Theaterstück - denn raus kommen sie alle!

Und ich habe mir alte Dinge von dir durchgelesen, du hattest ein riesen Problem mit deiner Schwangerschaft von Liebe und Herz war da keine Spur! Und wie war das, wenn dein Baby schreit machst du Ohropax rein?

Und dein Beitrag über deine Belastbarkeit hat mir wirklich die Tränen in die Augen getrieben, allerdings vor Lachen.
Liebe Vreni, bevor du weitere Kinder in die Welt setzt, kümmer dich bitte erstmal um das das da ist und zwar nicht sporadisch wie "schon mal spazieren gegangen" sondern regelmäßig.

Und deine Meinung die du hier vertrittst, nehm ich dir auch nicht mehr ab. Eigentlich tust du mir leid, denn ich glaube du hast ganz andere Probleme und Sorgen!

Vielen Dank, das trifft genau das, was ich auch denke.
Ich hab gestern auch noch alle alten Beiträge durchgelesen, auch die unter dem alten Nick, und ich war entsetzt, was da alles stand. Teilweise frage ich mich wirklich, wie das zusammenpasst, mit dem was sie hier schreibt. Ich denke da nicht nur an die Ohropax, sondern auch an solche Sachen wie, dass sie den Mutterpass verschlampt und ihn für unwichtig hält und sich keinen neuen besorgt, weil er ja eh überflüssig ist. Wenn einem was schwanger passiert und niemand weiß, dass man schwanger ist, kann das ja sehr "ungünstig" sein. Wo bleibt denn da die Verantwortung, die man für sein Kind übernimmt?
Geht es wirklich nur darum, dass es eben irgendwie rauskommt? Geht es nur darum, die Verantwortung für sein eigenes Verhalten zu übernehmen aber nicht darum, dann auch die Verantwortung für das Kind zu übernehmen?
Ich glaube es ist wirklich sinnlos, mit ihr weiter zu diskutieren zu wollen. Sie lebt in ihrer rosaroten Blümchenwelt (die ja interessanterweise doch alles andere als rosarot ist, auch wenn sie es uns so verkauft) und alles andere zählt nicht. Es ist ihr egal wie es den Frauen geht, wie es den Kindern geht, hauptsache man presst das Kind irgendwie raus. Wie es der Frau oder dem Kind in der Schwangerschaft geht und auch danach ist egal. Da kann man natürlich dann auch den Mutterpass weglassen und natürlich kann man dann sich Ohropax rein machen, wenn das Kind nachts schreit - ist doch alles kein Problem, denn schließlich hat man ja das Kind auf die Welt gebracht und das ist ja wohl alles was von einem verlangt werden kann.
Ich glaube, Vreni steckt noch viel zu sehr in ihrer Krankheit und dann kann man mit Menschen nicht diskutieren (ich sehe es immer wieder an den Eltern der Kinder in unserem Heim). Es geht einfach nicht und es lohnt sich auch nicht sich drüber aufzuregen, sie sind nicht sie selbst und bis sie das irgendwann mal merken oder auch nicht merken, kann man nicht viel machen. Ich wünsche Vreni auf jeden Fall, dass sie einen guten Weg finden wird, schon allein wegen ihres Kindes, denn da hab ich ehrlich gesagt auch ein ganz ungutes Gefühl, wenn ich daran denke.

Aber Contra Abtreibung bin ich schon immer gewesen,das würdest du auch merken bei meinen alten Beiträgen
Ja,sicher habe ich in der Schwangerschaft einige Dinge schleifen lassen,unter anderem mal meinen Mutterpass verbasselt und auch mal einen Termin beim Doc vergessen(aber nur einmal!!),aber damit bin ich ja auch ein Beispiel das ein Kind auch kommen kann,wenn nicht alles hundertprozentig läüft.Es gibt ja auch Frauen,die zum beispiel nicht merken das sie schwanger sind und in der schwangerschaft harte körperliche Arbeit(z.b in der Altenpflege oder Fabrik)machen und dazu Rauchen und Trinken(meine jetzt nicht abhängige,sondern das was der eine mehr oder andere weniger im Alltag macht)und diese Kinder kommen in den meisten Fällen gesund zur Welt oder zumindest mit Problemen die in der heutigen Medizin behebbar sind.Natürlich ist das nicht der Idealfall,aber es gibt es.

Sorgen um meinen Kleinen braucht sich keiner zu machen.Der wird schon gut umsorgt.

Ihr habt keine Stimme, lasst mich für euch sprechen.
Ihr habt keine Füsse, lasst mich für euch zu den Menschen gehen, die nicht wahrhaben wollen, dass ihr schon lebt. Lasst mich verteidigen euer Recht auf Leben.

In den Schulen, auf den Strassen, in den Häusern, überall.
Lasst mich für euch sprechen, die ihr kein Wort habt und keinen Schrei.
Gegen das Todesurteil lege ich Berufung ein an eurer statt,
ihr Kinder der Liebe, die Selbstsucht und Gleichgültigkeit töten will .

Lasst mich für euch sprechen, damit ihr morgen, übermorgen
erblicken dürft das Licht dieser Welt

Sie sitzt unruhig im Wartezimmer,
das Handy klammernd angelegt,

verzweifelt, es wird immer schlimmer,
die Hoffnung scheint wie weggefegt,

Ihr Freund, er nimmt jetzt nicht mehr ab,
"mach's kurz, bring es die Woch' in's Grab"

Sie hört noch seine Sonntags-Wort',
Sie ist doch schließlich seine "Tort'"

Sonst macht er Schluß, der letzte Kuß,
was muß, das muß, er will Genuß..

ein Kind, war niemals eingeplant,
nur voller "Kick", ohne Kondom

und niemand, der ihn davor warnt,
er kennt nur Ampere, Volt und Ohm

Die Tür geht auf, es nimmt sein Lauf,
der Arzt ist furchtbar nett,

erklärt die Schritte, nimmt in Kauf,
daß leer bleibt Baby-Bett.

Und weiter geht's, zum Automat,
den Eingriff, zahlt die Kasse,

man kann's ja machen anonym,
so wie große Masse..

Doch wer zahlt für die kleine Seel'
die hier wird abgetrieben?

Kein Preis der Welt, reicht dafür aus,
und keine Jahre sieben!

Verlaß' den Arzt, hau ab, geh 'raus,
geh' schnell in's Kämmerlein, nach Haus'

und hör' Dir dieses Liedlein an,
laß ziehen Dich in lieblich Bann

Die Lösung kommt, so wie es frommt,
trenn' Dich von allem, was will ballen

die Faust gegen Dein Leibesfrucht,
dann wird Dein Weg nicht heimgesucht..

und wird Dein'm Schöpfer g'fallen!

Zitat von Annausdo:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von Annausdo:

ich geb jetzt mal als frau die abgetrieben hat meinen senf dazu.
bevor ich vor dieser entscheidung stand war ich ein absoluter gegner der abtreibung. hab immer gesagt es gibt nur einen grund dafür und der wäre eine vergewaltigung. nie hätt ich gedacht selber mal entscheiden zu müssen. tja und dann wurde ich durch ein kondom, das verrutscht ist, und einem mann der scheinbar noch nicht oft ein kondom verwendet hat und zuletzt auch durch meine unachtsamkeit doch ungewollt schwanger. das problem an der Ss war nur, dass sie erst in der 9. ssw erkannt wurde und ich bis dahin leider einige male im krankenhaus war wegen einem bandscheibenvorfall. habe bei meinem ersten besuch im krankenhaus sofort gesagt es könnte sein, dass ich schwanger bin aber der test war negativ. so bekam ich infusionen ohne ende, röntgen, täglich spritzen in den rücken und nach der entlassung aus dem krankenhaus auch schwere schmerzmittel und elektrotherapie (vom rücken bis runter in die beine). ja und nach einer weile als sich das ganze theater mit dem rücken ein wenig gebessert hatte, merkte ich das meine tage nicht gekommen waren und ging direkt zum gyn. der meinte herzlichen glückwunsch sie sind in der 10. ssw... ich hab ihm erzählt was alles war und welche medikamente ich bekommen hatte und er meinte ganz lapidar "ob´s behindert ist sehen wir ja dann bei der geburt". ich war zu dem zeitpunkt alleinerziehend mit zwei kleinen kindern und stand (für mich gesehen) vor einem riesen problem. kaum mehr zeit zum überlegen und viele sorgen auf einmal. ich habe zwei tage mit meiner mutter alle möglichkeiten durch diskutiert und wir haben auch beide viel geweint in der zeit aber egal wie ich es gedreht und gewendet habe, ich habe keine positive lösung gefunden denn auch der papa dieses kindes war eine zumutung (eben eine kurze affäre) der mehr als viel getrunken hat. schweren herzens habe ich mich für eine abtreibung entschieden da ich mir sicher war, ich kann, sollte dieses baby krank auf die welt kommen, weder meinen beiden schon vorhandenen kindern noch dem baby gerecht werden. auch wäre ich dann finanziell mehr schlecht als recht dagestanden.
ich habe heute noch das ultraschallbild dieses baby´s und denke auch oft daran ABER ich habe mich richtig entschieden (für mich) und kann mit dieser entscheidung auch leben. es hat nur meine ansichten total geändert! heute sage ich, es ist die entscheidung jeder einzelnen frau und die wenigsten frauen machen sich die entscheidung leicht. gegen eine abtreibung bin ich nur noch bei frauen die sowas als verhütung sehen denn das kann und will ich nicht verstehen.
*
sorry ist ein wenig lang geworden aber so eine geschichte ist selten in ein paar worten erzählt.

Harte Geschichte. Wie lange ist das jetzt her?

nicht ganz 7 jahre.

Hatten die damals keinen Bluttest vor der Behandlung gemacht? Ich meine, du hast ja gesagt, dass du eventuell schwanger bist.

Zitat von Vreni85:

Zitat von Alinea:

Zitat von Julikind:

Vreni, worum geht es dir eigentlich?

Ich komm da echt nicht hinter...soviel ich auch drüber nachdenke...!

Um die Babys/Kinder jawohl nicht, denn in was viele für eine Zukunft blicken lässt dich ja völlig kalt. Was viele Kinder körperlich und eben auch gerade seelisch durchmachen wenn sie nicht gewollt sind, ist für dich ja mit einem Köpfchen tätscheln wett zu machen.

Als die Kinder sind dir egal!

Die Frauen/Mütter, die überlastet, überfordert, krank oder geschändet sind, sind dir ja auch egal - gibt ja schließlich immer ne Möglichkeit unzählige Hilfsmöglichkeiten und eben Pflege- und Adoptivmütter die sich um die Kinder kümmern.

Wo ist bei dir der Gefühlsaspekt? Wo bist du mit Herzblut dabei?

Ich bin mit Herzblut bei den Kindern - denen eine furchtbare Zukunft bevorsteht (und davon haben wir ja nun weiß Gott genug allein in Deutschland). Du verstehst gar nicht, das es hier vielen von uns gar nicht um die Frauen (in den meisten Fällen) geht, sondern vorallem um die potentiellen Neugeborenen - die eben oftmals kein schönes Leben, trotz Geld vom Staat, Hilfen und sonstiges zu erwarten haben.

Was du deinem Kind wünschst, haben wir ja nun alle gelesen und ganz ehrlich, das ist ziemlich dürftig!!!
Du propogierst hier für ein Menschenleben, aber im Grunde misst du diesem gar nicht wirklich viel Wert zu. Für dich ist das Thema erledigt, wenn es auf der Welt ist. DAS meine Liebe, ist aber der kleinste Akt in diesem Theaterstück - denn raus kommen sie alle!

Und ich habe mir alte Dinge von dir durchgelesen, du hattest ein riesen Problem mit deiner Schwangerschaft von Liebe und Herz war da keine Spur! Und wie war das, wenn dein Baby schreit machst du Ohropax rein?

Und dein Beitrag über deine Belastbarkeit hat mir wirklich die Tränen in die Augen getrieben, allerdings vor Lachen.
Liebe Vreni, bevor du weitere Kinder in die Welt setzt, kümmer dich bitte erstmal um das das da ist und zwar nicht sporadisch wie "schon mal spazieren gegangen" sondern regelmäßig.

Und deine Meinung die du hier vertrittst, nehm ich dir auch nicht mehr ab. Eigentlich tust du mir leid, denn ich glaube du hast ganz andere Probleme und Sorgen!

Vielen Dank, das trifft genau das, was ich auch denke.
Ich hab gestern auch noch alle alten Beiträge durchgelesen, auch die unter dem alten Nick, und ich war entsetzt, was da alles stand. Teilweise frage ich mich wirklich, wie das zusammenpasst, mit dem was sie hier schreibt. Ich denke da nicht nur an die Ohropax, sondern auch an solche Sachen wie, dass sie den Mutterpass verschlampt und ihn für unwichtig hält und sich keinen neuen besorgt, weil er ja eh überflüssig ist. Wenn einem was schwanger passiert und niemand weiß, dass man schwanger ist, kann das ja sehr "ungünstig" sein. Wo bleibt denn da die Verantwortung, die man für sein Kind übernimmt?
Geht es wirklich nur darum, dass es eben irgendwie rauskommt? Geht es nur darum, die Verantwortung für sein eigenes Verhalten zu übernehmen aber nicht darum, dann auch die Verantwortung für das Kind zu übernehmen?
Ich glaube es ist wirklich sinnlos, mit ihr weiter zu diskutieren zu wollen. Sie lebt in ihrer rosaroten Blümchenwelt (die ja interessanterweise doch alles andere als rosarot ist, auch wenn sie es uns so verkauft) und alles andere zählt nicht. Es ist ihr egal wie es den Frauen geht, wie es den Kindern geht, hauptsache man presst das Kind irgendwie raus. Wie es der Frau oder dem Kind in der Schwangerschaft geht und auch danach ist egal. Da kann man natürlich dann auch den Mutterpass weglassen und natürlich kann man dann sich Ohropax rein machen, wenn das Kind nachts schreit - ist doch alles kein Problem, denn schließlich hat man ja das Kind auf die Welt gebracht und das ist ja wohl alles was von einem verlangt werden kann.
Ich glaube, Vreni steckt noch viel zu sehr in ihrer Krankheit und dann kann man mit Menschen nicht diskutieren (ich sehe es immer wieder an den Eltern der Kinder in unserem Heim). Es geht einfach nicht und es lohnt sich auch nicht sich drüber aufzuregen, sie sind nicht sie selbst und bis sie das irgendwann mal merken oder auch nicht merken, kann man nicht viel machen. Ich wünsche Vreni auf jeden Fall, dass sie einen guten Weg finden wird, schon allein wegen ihres Kindes, denn da hab ich ehrlich gesagt auch ein ganz ungutes Gefühl, wenn ich daran denke.

Aber Contra Abtreibung bin ich schon immer gewesen,das würdest du auch merken bei meinen alten Beiträgen
Ja,sicher habe ich in der Schwangerschaft einige Dinge schleifen lassen,unter anderem mal meinen Mutterpass verbasselt und auch mal einen Termin beim Doc vergessen(aber nur einmal!!),aber damit bin ich ja auch ein Beispiel das ein Kind auch kommen kann,wenn nicht alles hundertprozentig läüft.Es gibt ja auch Frauen,die zum beispiel nicht merken das sie schwanger sind und in der schwangerschaft harte körperliche Arbeit(z.b in der Altenpflege oder Fabrik)machen und dazu Rauchen und Trinken(meine jetzt nicht abhängige,sondern das was der eine mehr oder andere weniger im Alltag macht)und diese Kinder kommen in den meisten Fällen gesund zur Welt oder zumindest mit Problemen die in der heutigen Medizin behebbar sind.Natürlich ist das nicht der Idealfall,aber es gibt es.

Sorgen um meinen Kleinen braucht sich keiner zu machen.Der wird schon gut umsorgt.

Welch Überraschung: Du warst auch davor gegen Abtreibung? DAs wundert mich ja total ...
Aber Du machst Dich gern zum Nabel der Welt und führst Dich also als gelungenes Beispiel an? Sorry, Eltern im Haus, schwiegereltern, die sich sehr stark einbringen (Kind hat zwei Mamas, Schwiegermutter übernimmt die religiöse Erziehung), kannst Du Dich nicht mit anderen vergleichen ...

Zitat von Julikind:

Vreni, worum geht es dir eigentlich?

Ich komm da echt nicht hinter...soviel ich auch drüber nachdenke...!

Um die Babys/Kinder jawohl nicht, denn in was viele für eine Zukunft blicken lässt dich ja völlig kalt. Was viele Kinder körperlich und eben auch gerade seelisch durchmachen wenn sie nicht gewollt sind, ist für dich ja mit einem Köpfchen tätscheln wett zu machen.

Als die Kinder sind dir egal!

Die Frauen/Mütter, die überlastet, überfordert, krank oder geschändet sind, sind dir ja auch egal - gibt ja schließlich immer ne Möglichkeit unzählige Hilfsmöglichkeiten und eben Pflege- und Adoptivmütter die sich um die Kinder kümmern.

Wo ist bei dir der Gefühlsaspekt? Wo bist du mit Herzblut dabei?

Ich bin mit Herzblut bei den Kindern - denen eine furchtbare Zukunft bevorsteht (und davon haben wir ja nun weiß Gott genug allein in Deutschland). Du verstehst gar nicht, das es hier vielen von uns gar nicht um die Frauen (in den meisten Fällen) geht, sondern vorallem um die potentiellen Neugeborenen - die eben oftmals kein schönes Leben, trotz Geld vom Staat, Hilfen und sonstiges zu erwarten haben.

Was du deinem Kind wünschst, haben wir ja nun alle gelesen und ganz ehrlich, das ist ziemlich dürftig!!!
Du propogierst hier für ein Menschenleben, aber im Grunde misst du diesem gar nicht wirklich viel Wert zu. Für dich ist das Thema erledigt, wenn es auf der Welt ist. DAS meine Liebe, ist aber der kleinste Akt in diesem Theaterstück - denn raus kommen sie alle!

Und ich habe mir alte Dinge von dir durchgelesen, du hattest ein riesen Problem mit deiner Schwangerschaft von Liebe und Herz war da keine Spur! Und wie war das, wenn dein Baby schreit machst du Ohropax rein?

Und dein Beitrag über deine Belastbarkeit hat mir wirklich die Tränen in die Augen getrieben, allerdings vor Lachen.
Liebe Vreni, bevor du weitere Kinder in die Welt setzt, kümmer dich bitte erstmal um das das da ist und zwar nicht sporadisch wie "schon mal spazieren gegangen" sondern regelmäßig.

Und deine Meinung die du hier vertrittst, nehm ich dir auch nicht mehr ab. Eigentlich tust du mir leid, denn ich glaube du hast ganz andere Probleme und Sorgen!

Dann gibt es nur eins!
Du, Frau mit dem Ring, wenn sie Dir morgen sagen, es muss doch nicht sein mit dem Kind,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Mädchen noch Teeny, wenn sie Dir morgen sagen, es wird Deine Zukunft verhageln,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Mutter mit zweien, wenn sie Dir morgen sagen, ein drittes ist wirklich zuviel,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Vierzigerin, wenn sie Dir morgen sagen, diese Belastung wirst Du nicht schaffen,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Vater, wenn sie Dir morgen sagen, das alles geht Dich nichts an,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Arzt, wenn sie Dir morgen sagen, Du musst es tun,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Schwester und Hebamme, wenn sie Dir morgen sagen, Du hilfst uns dabei,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Beraterin, wenn sie Dir morgen sagen, Du gibst nur den Schein, sie muss doch entscheiden,
dann gibt es nur eins: sag NEIN!
Du, Pfarrer, wenn sie Dir morgen sagen, Du sollst das Unvermeidliche segnen,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Bischof, wenn sie Dir morgen sagen, es gibt kein Zurück,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Synodaler, wenn sie Dir morgen sagen, das Thema lohnt sich nicht mehr,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Abgeordnete, wenn sie Dir morgen sagen, nur so gewinnt man Wahlen,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Richter, wenn sie Dir morgen sagen, das alles muss Recht sein,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Gelehrter, wenn sie Dir morgen sagen, nun sind die Alten reif für den glücklichen Tod,
dann gibt es nur eins: Sag NEIN!
Du, Mensch, wenn sie Dir heute sagen, der Schöpfer schaut zu und gibt Ruh,
dann sag ich Dir eins: ER sagt NEIN!

Zitat von Vreni85:

Ihr habt keine Stimme, lasst mich für euch sprechen.
Ihr habt keine Füsse, lasst mich für euch zu den Menschen gehen, die nicht wahrhaben wollen, dass ihr schon lebt. Lasst mich verteidigen euer Recht auf Leben.

In den Schulen, auf den Strassen, in den Häusern, überall.
Lasst mich für euch sprechen, die ihr kein Wort habt und keinen Schrei.
Gegen das Todesurteil lege ich Berufung ein an eurer statt,
ihr Kinder der Liebe, die Selbstsucht und Gleichgültigkeit töten will .

Lasst mich für euch sprechen, damit ihr morgen, übermorgen
erblicken dürft das Licht dieser Welt

Sie sitzt unruhig im Wartezimmer,
das Handy klammernd angelegt,

verzweifelt, es wird immer schlimmer,
die Hoffnung scheint wie weggefegt,

Ihr Freund, er nimmt jetzt nicht mehr ab,
"mach's kurz, bring es die Woch' in's Grab"

Sie hört noch seine Sonntags-Wort',
Sie ist doch schließlich seine "Tort'"

Sonst macht er Schluß, der letzte Kuß,
was muß, das muß, er will Genuß..

ein Kind, war niemals eingeplant,
nur voller "Kick", ohne Kondom

und niemand, der ihn davor warnt,
er kennt nur Ampere, Volt und Ohm

Die Tür geht auf, es nimmt sein Lauf,
der Arzt ist furchtbar nett,

erklärt die Schritte, nimmt in Kauf,
daß leer bleibt Baby-Bett.

Und weiter geht's, zum Automat,
den Eingriff, zahlt die Kasse,

man kann's ja machen anonym,
so wie große Masse..

Doch wer zahlt für die kleine Seel'
die hier wird abgetrieben?

Kein Preis der Welt, reicht dafür aus,
und keine Jahre sieben!

Verlaß' den Arzt, hau ab, geh 'raus,
geh' schnell in's Kämmerlein, nach Haus'

und hör' Dir dieses Liedlein an,
laß ziehen Dich in lieblich Bann

Die Lösung kommt, so wie es frommt,
trenn' Dich von allem, was will ballen

die Faust gegen Dein Leibesfrucht,
dann wird Dein Weg nicht heimgesucht..

und wird Dein'm Schöpfer g'fallen!

Und das soll mir jetzt was sagen? Außerdem finde ich Julikinds Einwände/Fragen sehr interessant, aber das haste anscheinend überlesen

Zitat von Annausdo:

ich geb jetzt mal als frau die abgetrieben hat meinen senf dazu.
bevor ich vor dieser entscheidung stand war ich ein absoluter gegner der abtreibung. hab immer gesagt es gibt nur einen grund dafür und der wäre eine vergewaltigung. nie hätt ich gedacht selber mal entscheiden zu müssen. tja und dann wurde ich durch ein kondom, das verrutscht ist, und einem mann der scheinbar noch nicht oft ein kondom verwendet hat und zuletzt auch durch meine unachtsamkeit doch ungewollt schwanger. das problem an der Ss war nur, dass sie erst in der 9. ssw erkannt wurde und ich bis dahin leider einige male im krankenhaus war wegen einem bandscheibenvorfall. habe bei meinem ersten besuch im krankenhaus sofort gesagt es könnte sein, dass ich schwanger bin aber der test war negativ. so bekam ich infusionen ohne ende, röntgen, täglich spritzen in den rücken und nach der entlassung aus dem krankenhaus auch schwere schmerzmittel und elektrotherapie (vom rücken bis runter in die beine). ja und nach einer weile als sich das ganze theater mit dem rücken ein wenig gebessert hatte, merkte ich das meine tage nicht gekommen waren und ging direkt zum gyn. der meinte herzlichen glückwunsch sie sind in der 10. ssw... ich hab ihm erzählt was alles war und welche medikamente ich bekommen hatte und er meinte ganz lapidar "ob´s behindert ist sehen wir ja dann bei der geburt". ich war zu dem zeitpunkt alleinerziehend mit zwei kleinen kindern und stand (für mich gesehen) vor einem riesen problem. kaum mehr zeit zum überlegen und viele sorgen auf einmal. ich habe zwei tage mit meiner mutter alle möglichkeiten durch diskutiert und wir haben auch beide viel geweint in der zeit aber egal wie ich es gedreht und gewendet habe, ich habe keine positive lösung gefunden denn auch der papa dieses kindes war eine zumutung (eben eine kurze affäre) der mehr als viel getrunken hat. schweren herzens habe ich mich für eine abtreibung entschieden da ich mir sicher war, ich kann, sollte dieses baby krank auf die welt kommen, weder meinen beiden schon vorhandenen kindern noch dem baby gerecht werden. auch wäre ich dann finanziell mehr schlecht als recht dagestanden.
ich habe heute noch das ultraschallbild dieses baby´s und denke auch oft daran ABER ich habe mich richtig entschieden (für mich) und kann mit dieser entscheidung auch leben. es hat nur meine ansichten total geändert! heute sage ich, es ist die entscheidung jeder einzelnen frau und die wenigsten frauen machen sich die entscheidung leicht. gegen eine abtreibung bin ich nur noch bei frauen die sowas als verhütung sehen denn das kann und will ich nicht verstehen.
*
sorry ist ein wenig lang geworden aber so eine geschichte ist selten in ein paar worten erzählt.

Ich find´s klasse, dass du so offen und ehrlich damit umgehst!

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von Annausdo:

Zitat von SpieloReloaded:

Zitat von Annausdo:

ich geb jetzt mal als frau die abgetrieben hat meinen senf dazu.
bevor ich vor dieser entscheidung stand war ich ein absoluter gegner der abtreibung. hab immer gesagt es gibt nur einen grund dafür und der wäre eine vergewaltigung. nie hätt ich gedacht selber mal entscheiden zu müssen. tja und dann wurde ich durch ein kondom, das verrutscht ist, und einem mann der scheinbar noch nicht oft ein kondom verwendet hat und zuletzt auch durch meine unachtsamkeit doch ungewollt schwanger. das problem an der Ss war nur, dass sie erst in der 9. ssw erkannt wurde und ich bis dahin leider einige male im krankenhaus war wegen einem bandscheibenvorfall. habe bei meinem ersten besuch im krankenhaus sofort gesagt es könnte sein, dass ich schwanger bin aber der test war negativ. so bekam ich infusionen ohne ende, röntgen, täglich spritzen in den rücken und nach der entlassung aus dem krankenhaus auch schwere schmerzmittel und elektrotherapie (vom rücken bis runter in die beine). ja und nach einer weile als sich das ganze theater mit dem rücken ein wenig gebessert hatte, merkte ich das meine tage nicht gekommen waren und ging direkt zum gyn. der meinte herzlichen glückwunsch sie sind in der 10. ssw... ich hab ihm erzählt was alles war und welche medikamente ich bekommen hatte und er meinte ganz lapidar "ob´s behindert ist sehen wir ja dann bei der geburt". ich war zu dem zeitpunkt alleinerziehend mit zwei kleinen kindern und stand (für mich gesehen) vor einem riesen problem. kaum mehr zeit zum überlegen und viele sorgen auf einmal. ich habe zwei tage mit meiner mutter alle möglichkeiten durch diskutiert und wir haben auch beide viel geweint in der zeit aber egal wie ich es gedreht und gewendet habe, ich habe keine positive lösung gefunden denn auch der papa dieses kindes war eine zumutung (eben eine kurze affäre) der mehr als viel getrunken hat. schweren herzens habe ich mich für eine abtreibung entschieden da ich mir sicher war, ich kann, sollte dieses baby krank auf die welt kommen, weder meinen beiden schon vorhandenen kindern noch dem baby gerecht werden. auch wäre ich dann finanziell mehr schlecht als recht dagestanden.
ich habe heute noch das ultraschallbild dieses baby´s und denke auch oft daran ABER ich habe mich richtig entschieden (für mich) und kann mit dieser entscheidung auch leben. es hat nur meine ansichten total geändert! heute sage ich, es ist die entscheidung jeder einzelnen frau und die wenigsten frauen machen sich die entscheidung leicht. gegen eine abtreibung bin ich nur noch bei frauen die sowas als verhütung sehen denn das kann und will ich nicht verstehen.
*
sorry ist ein wenig lang geworden aber so eine geschichte ist selten in ein paar worten erzählt.

Harte Geschichte. Wie lange ist das jetzt her?

nicht ganz 7 jahre.

Hatten die damals keinen Bluttest vor der Behandlung gemacht? Ich meine, du hast ja gesagt, dass du eventuell schwanger bist.

nein die haben damals nur einen urintest gemacht und der war eben negativ zumindest zu diesem zeitpunkt.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:

Ihr habt keine Stimme, lasst mich für euch sprechen.
Ihr habt keine Füsse, lasst mich für euch zu den Menschen gehen, die nicht wahrhaben wollen, dass ihr schon lebt. Lasst mich verteidigen euer Recht auf Leben.

In den Schulen, auf den Strassen, in den Häusern, überall.
Lasst mich für euch sprechen, die ihr kein Wort habt und keinen Schrei.
Gegen das Todesurteil lege ich Berufung ein an eurer statt,
ihr Kinder der Liebe, die Selbstsucht und Gleichgültigkeit töten will .

Lasst mich für euch sprechen, damit ihr morgen, übermorgen
erblicken dürft das Licht dieser Welt

Sie sitzt unruhig im Wartezimmer,
das Handy klammernd angelegt,

verzweifelt, es wird immer schlimmer,
die Hoffnung scheint wie weggefegt,

Ihr Freund, er nimmt jetzt nicht mehr ab,
"mach's kurz, bring es die Woch' in's Grab"

Sie hört noch seine Sonntags-Wort',
Sie ist doch schließlich seine "Tort'"

Sonst macht er Schluß, der letzte Kuß,
was muß, das muß, er will Genuß..

ein Kind, war niemals eingeplant,
nur voller "Kick", ohne Kondom

und niemand, der ihn davor warnt,
er kennt nur Ampere, Volt und Ohm

Die Tür geht auf, es nimmt sein Lauf,
der Arzt ist furchtbar nett,

erklärt die Schritte, nimmt in Kauf,
daß leer bleibt Baby-Bett.

Und weiter geht's, zum Automat,
den Eingriff, zahlt die Kasse,

man kann's ja machen anonym,
so wie große Masse..

Doch wer zahlt für die kleine Seel'
die hier wird abgetrieben?

Kein Preis der Welt, reicht dafür aus,
und keine Jahre sieben!

Verlaß' den Arzt, hau ab, geh 'raus,
geh' schnell in's Kämmerlein, nach Haus'

und hör' Dir dieses Liedlein an,
laß ziehen Dich in lieblich Bann

Die Lösung kommt, so wie es frommt,
trenn' Dich von allem, was will ballen

die Faust gegen Dein Leibesfrucht,
dann wird Dein Weg nicht heimgesucht..

und wird Dein'm Schöpfer g'fallen!

Und das soll mir jetzt was sagen? Außerdem finde ich Julikinds Einwände/Fragen sehr interessant, aber das haste anscheinend überlesen

Dasselbe frag ich mich auch gerade Vreni, wer hat dir die Worte zugeflüstert?