Zitat von Vreni85:

Ich stelle mir das so vor,das so Flexklassen hauptsächlich für den Lehrer anstrengender sind.Er muss für jede Klasse extra Stoff vorbereiten und die Schüler arbeiten dann sehr selbsständig,der Lehrer hilft halt wenn Probleme da sind.

ja das denk ich mir auch. Man muss für 2-4 Klassen vorbereiten allen gerecht werden. Sicher auch sehr organisiert sein etc. Das ist sicher auch nicht für jeden Lehrer was

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

der war gemein

Zitat von Jani85:

Zitat von Vreni85:

Ich stelle mir das so vor,das so Flexklassen hauptsächlich für den Lehrer anstrengender sind.Er muss für jede Klasse extra Stoff vorbereiten und die Schüler arbeiten dann sehr selbsständig,der Lehrer hilft halt wenn Probleme da sind.

ja das denk ich mir auch. Man muss für 2-4 Klassen vorbereiten allen gerecht werden. Sicher auch sehr organisiert sein etc. Das ist sicher auch nicht für jeden Lehrer was

Außerdem sind Sparmaßnahmen auch dieses Modelles Feind. Ohne gelegentliche Aufteilung geht auch das schnell den Bach runter, weil es irre an die Energiereserven des Lehrers geht und schnell im Chaos endet.

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

wie gesagt - es werden ja nicht 50 Schüler der 2. und 50 der 1. Klasse in einen Raum gesperrt, die sich gegenseitig was beibringen sollen. Da laufen noch Lehrer rum.

Außerdem finde ich, dass die Diskussion wieder viel zu sehr in Richtung "mein Kind muss anderen was beibringen", "Die Starken helfen den Schwachen" geht. Das ist doch nur ein Aspekt unter vielen!!!

Zitat von Jani85:

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

der war gemein

Tut mir leid. Wenn's aber doch so ist. Ich hab's ja nicht direkt gesagt...

Zitat von Jani85:

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

der war gemein

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

wie gesagt - es werden ja nicht 50 Schüler der 2. und 50 der 1. Klasse in einen Raum gesperrt, die sich gegenseitig was beibringen sollen. Da laufen noch Lehrer rum.

Außerdem finde ich, dass die Diskussion wieder viel zu sehr in Richtung "mein Kind muss anderen was beibringen", "Die Starken helfen den Schwachen" geht. Das ist doch nur ein Aspekt unter vielen!!!

Sarah, ich seh das voll und ganz wie du.

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mamota:

Zitat von SarahBS1982:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man am besten lernt, während man jemand anderem den Lerninhalt nochmal erklärt. Durch Wiederholung und Umformulierung mit eigenen Worten

Ja, aber der Dunning-Kruger-Effekt auch.

wie gesagt - es werden ja nicht 50 Schüler der 2. und 50 der 1. Klasse in einen Raum gesperrt, die sich gegenseitig was beibringen sollen. Da laufen noch Lehrer rum.

Außerdem finde ich, dass die Diskussion wieder viel zu sehr in Richtung "mein Kind muss anderen was beibringen", "Die Starken helfen den Schwachen" geht. Das ist doch nur ein Aspekt unter vielen!!!

Sarah, ich seh das voll und ganz wie du.

Ja, ich erinner mich an Deine Beiträge im Rechtschreibung-Thread

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von zartbitter:

ok, danke für die erklärung!
ich weiss nicht.... ich stell mir das irgendwie schon auch sehr seltsam vor. klassenzusammenhalt? zu große klasse insgesamt? keine ahnung, ich kann dem system erstmal nichts positives abgewinnen

So gehts mir auch, kann mir nicht vorstellen das es funktionieren kann.
*
Hab bei uns schon mal gehört das 1. und 2. Klasse zusammen unterrichtet
werden, aber ob ich das so gut finde.... Die 2. macht ja doch was anderes
als die 1. kann mir nicht vorstellen das es nicht stört wenn die aus der 2.
grad was anderes erklärt kriegen

Ich würde es auch nicht machen. Wie gesagt: wir haben das bei mehreren mitbekommen und so wirklich überzeugt hat uns das nicht und die betroffenen Eltern auch nicht. Unser Eindruck (natürlich ist das nur ein Ausschnitt) ist, daß die meisten es wohl nicht noch mal so machen würde. Und wie gesagt: teilweise rudern auch die Schulen zurück. Und Unterstützung kann ich doch auch in dem gleichen Jahrgang fördern.

Ich lass mich da gern eines besseren belehren (also das es klappt) aber
wie gesagt so richtig vorstellen kann ichs mir nicht.
*
Aber ich hab auch so meine Bedenken bei den Montessori-Schulen , von wegen
selbstbeschäftigen, in den höheren Klassen mag das gehen, aber in der
Grundschule? Aber werd mich wenns soweit ist mit dem Thema ausgiebig
beschäftigen
und mich dann eben gern überzeugen lassen

jep, hab da auch so meine probleme damit...
ich hab ne zeitlang in einer HPT (heilpädagogische tagesstätte für schwererziehbare kinder) gearbeitet... da war auch ein junge dabei, der einige jahre in so ne schule gegangen ist. naja, also was konsequenzen sind und dass man nicht immer nur tun kann, wozu man lust hat musste ihm erstmal beigebracht werden der kerl war 12 oder oder 13 (weiss ich grad nimmer)... das ist wie die sache mit dem erziehen ohne grenzen - für mich vollkommen sinnbefreit.

Zitat von Anja_MTK:

Mich würde mal interessieren, wie das dann weitergeht: da kommen also Schüler aus der zweiten Klasse, die also dann irgendwo alle einen unterschiedlicn Stand haben, kommen dann in die dritte ... Wann hat man dann mal wirklich einen Stand? Wie ist das mit Lernzielen? Wie will ich das weitergeben an eine weiterführende Schule? Wie finden Bewertungen statt, wenn doch alle einen anderen Stand gelehrt bekommen? vielleicht gehe ich da mit zu leistungsbezogener Brille dran.

Mein Thema ist auch: schön und gut, daß Kinder soziale Kompetenzen beigebracht bekommen. aber das kann man doch im gleichen Jahrgang genauso fördern. Ich bin ein Freund von sozialen Kompetenzen, aber bei uns fand das innerhalb eines Jahrganges statt.

Dieses Konzept ist ja nicht neu. Was ist diesmal anders als die letzten Male, wo man dann doch entschied, daß es nciht paßt?

Was ich verstanden habe bis jetzt ist, daß eigentlich die auf den ersten beiden Klassen aufbauenden Systeme, besonders wenn es in Richtung weiterführende Schulen unzureichend auf diesen Ansatz "vorbereitet" sind bzw. Konzepte fehlen, wie dies sinnvoll weitergeführt werden kann. Die Frage ist dann für mich: wie gehen Kinder damit um?

Zweitens bleibt für mich immer noch die frage offen: es wird darauf hingewiesen, daß soziale Kompetenzen besser trainiert werden. Wieso kann ich das nicht auch in einem normalen Jahrgang fördern, indem ich Schüler einbinde, schwächere zu helfen?

@Vreni85: Du hattest gesagt, daß alles zu leistungsbezogen ist. Wann fängt man an Kinder daran zu gewöhnen, daß letztendlich aber wenn sie die Schule verlassen, es sehr wohl leistungsbezogen ist (diese Frage meine ich ganz offen gestellt ... nicht, ohne irgendwas andeuten zu wollen). Außerdem bin ich durchaus auch der Meinung, daß nicht jedes Kind Abitur machen muß. Wozu hat man diese Dreigliederung, wenn man sie nicht entsprechend nutzt (was ich davon halte, steht nun auch wieder auf nem anderen Blatt).

@Frühstücksclub: wie soll realisiert werden, daß man einen Test macht, wenn man so weit ist? Auch da in Hinblick auf meine obere Frage: ab welcher Klassenstufe gebe ich dieses Prinzip auf oder gebe ich es gar nicht auf? Was bedeutet das aber dann wieder für das ganze System?

Und dann markiere ich mal noch dick, was mich noch interessiert.
Ist es z.B. dann kein KLassenziel mehr, daß am Ende der ersten Klasse ein Kind alle Buchstaben z.B. kennen sollte?
Wieviel Flexibilität ist denn überhaupt möglich und wann beginnt da doch wieder was schief zu laufen, weil man sich verzettelt?

Ich hoffe, es wird deutlich: ich würde es gern raffen. Was ich privat gehört habe, hat mich eher abgeschreckt.

Zitat von sineli:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Jani85:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Fruehstuecksclub:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Du lernst, indem du anderen etwas erklärst. Learning by doing. Du gehst alles noch einmal

Naja das solte der Lehrer ja normalerweise eh machen.

Aberr wenn ich jedem alles 50 Mal erklären muss und zu nichts anderem komm wirds fad.

ja aber so läuft das auch gar nicht!

Naja wenn ich allen anderen Kindern das erklären muss dann muss ich es mindestens 30 Mal oder mehr erklären.

meinst du, wir hoheiten stehen vorne, erklären alles 1x und alle kapieren es ? davon abgesehen lernen kinder eh am wenigsten durch rein verbales erklären...

Nein, aber Lehrer sind zum erklären da, nicht die Schüler.

Zitat von Jani85:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Jani85:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Fruehstuecksclub:

Zitat von Mausi88:

Zitat von KleinePerle:

Mausi die Kinder sollen aber auch lernen selbstständig zu werden.

Ja, aber das lernen sie auch so finde ich, dafür muss ich nicht anderen Kindern helfen in der Zeit wo ich eigentlich selber lernen sollte.

Du lernst, indem du anderen etwas erklärst. Learning by doing. Du gehst alles noch einmal

Naja das solte der Lehrer ja normalerweise eh machen.

Aberr wenn ich jedem alles 50 Mal erklären muss und zu nichts anderem komm wirds fad.

ja aber so läuft das auch gar nicht!

Naja wenn ich allen anderen Kindern das erklären muss dann muss ich es mindestens 30 Mal oder mehr erklären.

sorry aber deine Vorstellung sind ziemlich abwegig.
Meistens ists ja so das ein Kind kommt und ein anderes um Hilfe bittet.
Oder es gibt zB lese-Paten. die setzten sich dann einmal die Woche zusammen und lesen sich gegenseitig was vor.
Niemand erklärt da eine Sache allen. Neue Themen werden vom Lehrer eingeführt. Dann arbeiten die Kinder selbnstständig und zwischendrin helfen sie sich gegenseitig...
Geh doch auch mal zu nem Tag der offenen Tür und informier dich mal richtig.

Ja und wenn man dann der beste Schüler ist kommen alle nur zu einem und man kann immer nur erklären und erklären.

Nein, danke, das wäre der Horror für mich, meine würde ich nie in so ein System geben.

Zitat von zartbitter:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von zartbitter:

ok, danke für die erklärung!
ich weiss nicht.... ich stell mir das irgendwie schon auch sehr seltsam vor. klassenzusammenhalt? zu große klasse insgesamt? keine ahnung, ich kann dem system erstmal nichts positives abgewinnen

So gehts mir auch, kann mir nicht vorstellen das es funktionieren kann.
*
Hab bei uns schon mal gehört das 1. und 2. Klasse zusammen unterrichtet
werden, aber ob ich das so gut finde.... Die 2. macht ja doch was anderes
als die 1. kann mir nicht vorstellen das es nicht stört wenn die aus der 2.
grad was anderes erklärt kriegen

Ich würde es auch nicht machen. Wie gesagt: wir haben das bei mehreren mitbekommen und so wirklich überzeugt hat uns das nicht und die betroffenen Eltern auch nicht. Unser Eindruck (natürlich ist das nur ein Ausschnitt) ist, daß die meisten es wohl nicht noch mal so machen würde. Und wie gesagt: teilweise rudern auch die Schulen zurück. Und Unterstützung kann ich doch auch in dem gleichen Jahrgang fördern.

Ich lass mich da gern eines besseren belehren (also das es klappt) aber
wie gesagt so richtig vorstellen kann ichs mir nicht.
*
Aber ich hab auch so meine Bedenken bei den Montessori-Schulen , von wegen
selbstbeschäftigen, in den höheren Klassen mag das gehen, aber in der
Grundschule? Aber werd mich wenns soweit ist mit dem Thema ausgiebig
beschäftigen
und mich dann eben gern überzeugen lassen

jep, hab da auch so meine probleme damit...
ich hab ne zeitlang in einer HPT (heilpädagogische tagesstätte für schwererziehbare kinder) gearbeitet... da war auch ein junge dabei, der einige jahre in so ne schule gegangen ist. naja, also was konsequenzen sind und dass man nicht immer nur tun kann, wozu man lust hat musste ihm erstmal beigebracht werden der kerl war 12 oder oder 13 (weiss ich grad nimmer)... das ist wie die sache mit dem erziehen ohne grenzen - für mich vollkommen sinnbefreit.

Jop.

Zitat von Fruehstuecksclub:

Zitat von Anja_MTK:

Mich würde mal interessieren, wie das dann weitergeht: da kommen also Schüler aus der zweiten Klasse, die also dann irgendwo alle einen unterschiedlicn Stand haben, kommen dann in die dritte ... Wann hat man dann mal wirklich einen Stand? Wie ist das mit Lernzielen? Wie will ich das weitergeben an eine weiterführende Schule? Wie finden Bewertungen statt, wenn doch alle einen anderen Stand gelehrt bekommen? vielleicht gehe ich da mit zu leistungsbezogener Brille dran.

Mein Thema ist auch: schön und gut, daß Kinder soziale Kompetenzen beigebracht bekommen. aber das kann man doch im gleichen Jahrgang genauso fördern. Ich bin ein Freund von sozialen Kompetenzen, aber bei uns fand das innerhalb eines Jahrganges statt.

Dieses Konzept ist ja nicht neu. Was ist diesmal anders als die letzten Male, wo man dann doch entschied, daß es nciht paßt?

Ich finde deine Sorgen und Argumente sehr berechtigt und endlich 'mal nachvollziehbar.
Das ist nämlich genau die Crux: Die vom Bundesland vorgegebenen Standards (Abitur, Abschlussprüfungen) mit individuellen Fortschritten (Der eine ist eine naturwissenschaftliche Leuchte, während er sprachlich ein Schuljahr zurückhängt.) zu kombinieren. Hier müssen neue Lösungen her wie z.B. Tests, wenn der Schüler sich dazu bereit fühlt.

ICH kann mir nicht vorstellen, dass es was bringt... wenn ich mich an meine schulzeit so erinner... ich hab gelernt, wenn ich gewusst, dass ne ex oder ne schulaufgabe/klausur ansteht... wär das nicht der fall gewesen, wär ich wohl das ganze jahr zu keinem test bereit

Zitat von KleinePerle:

Ach mausi 50 mal musst das bestimmt nicht alles erklären. Hast du dich mit so Schule. Befasst? Warst du da schon mal? Weist du wie es dort abläuft?

gibs auf du wirst Mausis Meinung dazu nicht ändern...