Zitat von Seramonchen:

Zitat von AniMaxi:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Seramonchen:

...

Ja, eigentlich schon

Heißt Vollzeit 35 h oder 40 h? Meisterstellen fangen bei uns oft bei ERA 9 an und das sind bei der IG-Metall ja über 3k

35h Jupp er ist gerade bei eg9 mit 6 Punkten. Ist aber erst seit kurzem da Meister. Daher so wenig wird ab Sommer mehr , habe ihn gerade gefragt

Sehr gut

Wenigstens etwas, wenn er schon mehr Schichten muss

Zitat von AniMaxi:

Also 120qm reichen doch vollkommen aus. Ich wäre froh wenn wir so viel qm haben, leben gerade zu 3. Auf knapp 50qm dazu haben wir noch einen großen Hund. Bauen jetzt aber aus dann haben wir knapp 80qm und das reicht zu 4 voll aus mit Hund. Man muss ja auch alles putzen können. Meine Eltern haben auch nur ein Haus mit 110qm mit 3 Kinder und 2 pflegekindern gehabt.

Also wegen genau solchen Beiträgen, habe ich vorhin meinen Beitrag verfasst. 120 Quadratmeter reichen eben nicht jedem vollkommen aus. Und ja, dann ist man eben drüber und muss sein Kram alleine bezahlen.

Zitat von Obsidian:

Zitat von AniMaxi:

Also 120qm reichen doch vollkommen aus. Ich wäre froh wenn wir so viel qm haben, leben gerade zu 3. Auf knapp 50qm dazu haben wir noch einen großen Hund. Bauen jetzt aber aus dann haben wir knapp 80qm und das reicht zu 4 voll aus mit Hund. Man muss ja auch alles putzen können. Meine Eltern haben auch nur ein Haus mit 110qm mit 3 Kinder und 2 pflegekindern gehabt.

Also wegen genau solchen Beiträgen, habe ich vorhin meinen Beitrag verfasst. 120 Quadratmeter reichen eben nicht jedem vollkommen aus. Und ja, dann ist man eben drüber und muss sein Kram alleine bezahlen.

Warum reicht es nicht? Wir waren teilweise zu 9 in unserem Haus. Und wir waren nicht eingepfercht.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Obsidian:

Zitat von AniMaxi:

Also 120qm reichen doch vollkommen aus. Ich wäre froh wenn wir so viel qm haben, leben gerade zu 3. Auf knapp 50qm dazu haben wir noch einen großen Hund. Bauen jetzt aber aus dann haben wir knapp 80qm und das reicht zu 4 voll aus mit Hund. Man muss ja auch alles putzen können. Meine Eltern haben auch nur ein Haus mit 110qm mit 3 Kinder und 2 pflegekindern gehabt.

Also wegen genau solchen Beiträgen, habe ich vorhin meinen Beitrag verfasst. 120 Quadratmeter reichen eben nicht jedem vollkommen aus. Und ja, dann ist man eben drüber und muss sein Kram alleine bezahlen.

Warum reicht es nicht? Wir waren teilweise zu 9 in unserem Haus. Und wir waren nicht eingepfercht.

Naja, weil eben jeder andere Ansprüche hat. Das ist ja das was ich meine. 120 qm sind genug zum Leben, aber eben vielleicht nicht zum Leben auf dem Niveau, das man möchte. Wenn man mehr möchte, dann aber halt eben ohne Zuschuss. Finde das eigentlich ok so die Regelung.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Obsidian:

Zitat von AniMaxi:

Also 120qm reichen doch vollkommen aus. Ich wäre froh wenn wir so viel qm haben, leben gerade zu 3. Auf knapp 50qm dazu haben wir noch einen großen Hund. Bauen jetzt aber aus dann haben wir knapp 80qm und das reicht zu 4 voll aus mit Hund. Man muss ja auch alles putzen können. Meine Eltern haben auch nur ein Haus mit 110qm mit 3 Kinder und 2 pflegekindern gehabt.

Also wegen genau solchen Beiträgen, habe ich vorhin meinen Beitrag verfasst. 120 Quadratmeter reichen eben nicht jedem vollkommen aus. Und ja, dann ist man eben drüber und muss sein Kram alleine bezahlen.

Warum reicht es nicht? Wir waren teilweise zu 9 in unserem Haus. Und wir waren nicht eingepfercht.

Naja, weil eben jeder andere Ansprüche hat. Das ist ja das was ich meine. 120 qm sind genug zum Leben, aber eben vielleicht nicht zum Leben auf dem Niveau, das man möchte. Wenn man mehr möchte, dann aber halt eben ohne Zuschuss. Finde das eigentlich ok so die Regelung.

Man kann sich an alles gewöhnen. Ich habe mit meinem Mann jahrelang auf 23qm gelebt. Und es ging.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Obsidian:

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Warum reicht es nicht? Wir waren teilweise zu 9 in unserem Haus. Und wir waren nicht eingepfercht.

Naja, weil eben jeder andere Ansprüche hat. Das ist ja das was ich meine. 120 qm sind genug zum Leben, aber eben vielleicht nicht zum Leben auf dem Niveau, das man möchte. Wenn man mehr möchte, dann aber halt eben ohne Zuschuss. Finde das eigentlich ok so die Regelung.

Man kann sich an alles gewöhnen. Ich habe mit meinem Mann jahrelang auf 23qm gelebt. Und es ging.

Klar geht das. Aber wenn man sich ein Eigenheim baut oder kauft, will man ja normalerweise seine Wünsche umsetzen. Ich würde uns da in sehr großen und freien Räumen sehen und das wäre dann halt nur ohne Zuschuss umsetzbar. Wie gesagt ,ich finde das auch völlig ausreichend, kenne es aber auch nicht anders und bin es so gewohnt und empfinde 120 qm zu viert als viel. Andere, die es anders kennen oder andere Vorstellungen haben, können sich das vermutlich nicht so vorstellen.

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Natalie20:

Zitat von Tanzbär:

Wahrscheinlich kommt es immer ein bisschen auf sich selbst und den Freundes- / Bekanntenkreis an. Ich bin da voll bei Zaubi.

Vielleicht auch darauf. Aber auch die Zahlen sagen das. Das Durchschnittsbruttoeinkommen in Vollzeit lag 2017 bei 3091€. So die aktuellen Statistiken.

Laut statistischem Bundesamt sogar noch höher!

nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Natalie20:

Zitat von Tanzbär:

Wahrscheinlich kommt es immer ein bisschen auf sich selbst und den Freundes- / Bekanntenkreis an. Ich bin da voll bei Zaubi.

Vielleicht auch darauf. Aber auch die Zahlen sagen das. Das Durchschnittsbruttoeinkommen in Vollzeit lag 2017 bei 3091€. So die aktuellen Statistiken.

Laut statistischem Bundesamt sogar noch höher!

nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Und die vielen Ungelernten ziehen den Schnitt runter Mit dem Gehalt hätte man meines Erachtens nach durchaus Förderung verdient, zumal das Gehalt ja nicht vom Himmel fällt und gerade diese „Besserverdienenden” durch Sozialabgaben und Steuern (aufgrund der Freibeträge und der Progression) besonders belastet sind - betrachtet doch mal (bei gleichen Voraussetzungen) die Nettogehälter! Zwischen 5000 und 2500 Euro brutto liegen z.B. bei Steuerklasse 4 und einem Kinderfreibetrag nur 1200 Euro Unterschied im Netto! Da wird also schon ordentlich nivelliert und durch weitere Förderung der unterdurchschnittlichen Einkommen nochmal umverteilt.

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Natalie20:

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Laut statistischem Bundesamt sogar noch höher!

nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Und die vielen Ungelernten ziehen den Schnitt runter Mit dem Gehalt hätte man meines Erachtens nach durchaus Förderung verdient, zumal das Gehalt ja nicht vom Himmel fällt und gerade diese „Besserverdienenden” durch Sozialabgaben und Steuern (aufgrund der Freibeträge und der Progression) besonders belastet sind - betrachtet doch mal (bei gleichen Voraussetzungen) die Nettogehälter! Zwischen 5000 und 2500 Euro brutto liegen z.B. bei Steuerklasse 4 und einem Kinderfreibetrag nur 1200 Euro Unterschied im Netto! Da wird also schon ordentlich nivelliert und durch weitere Förderung der unterdurchschnittlichen Einkommen nochmal umverteilt.

Nivelliert? Die Steuern sind doch ein relativ geringer Teil der Abzüge. Das meiste ist doch Kranken-, Renten-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung. Bei mir zumindest. Und daran sparen wäre wirklich unsozial.
Und ungelernt heißt nicht gleich wenig verdienend. Genauso wie eine gute Ausbildung kein Garant für ein hohes Gehalt ist. Gerade junge Akademiker schlagen sich teilweise mit sehr, sehr niedrigen Gehältern rum.

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Natalie20:

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Laut statistischem Bundesamt sogar noch höher!

nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Und die vielen Ungelernten ziehen den Schnitt runter Mit dem Gehalt hätte man meines Erachtens nach durchaus Förderung verdient, zumal das Gehalt ja nicht vom Himmel fällt und gerade diese „Besserverdienenden” durch Sozialabgaben und Steuern (aufgrund der Freibeträge und der Progression) besonders belastet sind - betrachtet doch mal (bei gleichen Voraussetzungen) die Nettogehälter! Zwischen 5000 und 2500 Euro brutto liegen z.B. bei Steuerklasse 4 und einem Kinderfreibetrag nur 1200 Euro Unterschied im Netto! Da wird also schon ordentlich nivelliert und durch weitere Förderung der unterdurchschnittlichen Einkommen nochmal umverteilt.

naja, wenn man den "kleinen Mann" fördern will... Macht es ja durchaus Sinn, darunter zu bleiben...
Und ich glaube, was Engelchen verdeutlichen wollte: wer ein bisschen von Mathe versteht, kann grob im Kopf überschlagen, wie viele Menschen unter diesem Durchschnitt liegen...

Ich finde 3000€ so unfassbar viel... So viel wird keiner von uns verdienen...

Ich persönlich halte einfach die Einkommensgrenze zu niedrig - da fallen m.E. viele raus, die es verdient hätten.

Und nur am Rande, OT: wer z.B. das Glück hat, von den Eltern ein kleines Häuschen/eine Wohnung bekommen zu haben oder ein bisschen Geld, das er als Eigenkapital einsetzen kann, der lebt vielleicht mit 2.500 Euro brutto sogar besser als so manch einer mit 5.000 Euro Und das geht unendlich so weiter: während manche keine Kitagebühren zahlen, müssen andere 500 € pro Kind hinlegen (und Kinderbetreuung ist nicht voll steuerlich absetzbar!). Schon deswegen sind einkommensabhängige Förderungen nicht zwangsläufig gerecht.

P.S. @ Schnecke: und das ist im Übrigen eine der größten Ungerechtigkeiten: Sozialabgaben! Hast Du ein Mirtshaus geerbt und hast tausende Euro Mieteinnahmen, zahlst Du darauf keine. Aber das führt jetzt zu weit...

Zitat von cogito_ergo_sum:

Ich persönlich halte einfach die Einkommensgrenze zu niedrig - da fallen m.E. viele raus, die es verdient hätten.

Und nur am Rande, OT: wer z.B. das Glück hat, von den Eltern ein kleines Häuschen/eine Wohnung bekommen zu haben oder ein bisschen Geld, das er als Eigenkapital einsetzen kann, der lebt vielleicht mit 2.500 Euro brutto sogar besser als so manch einer mit 5.000 Euro Und das geht unendlich so weiter: während manche keine Kitagebühren zahlen, müssen andere 500 € pro Kind hinlegen (und Kinderbetreuung ist nicht voll steuerlich absetzbar!). Schon deswegen sind einkommensabhängige Förderungen nicht zwangsläufig gerecht.

P.S. @ Schnecke: und das ist im Übrigen eine der größten Ungerechtigkeiten: Sozialabgaben! Hast Du ein Mirtshaus geerbt und hast tausende Euro Mieteinnahmen, zahlst Du darauf keine. Aber das führt jetzt zu weit...

Auf Mieteinnahmen zahlt man aber viele Steuern. Wir zumindest. Aber wir gehen das wahrscheinlich völlig falsch an.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Ich persönlich halte einfach die Einkommensgrenze zu niedrig - da fallen m.E. viele raus, die es verdient hätten.

Und nur am Rande, OT: wer z.B. das Glück hat, von den Eltern ein kleines Häuschen/eine Wohnung bekommen zu haben oder ein bisschen Geld, das er als Eigenkapital einsetzen kann, der lebt vielleicht mit 2.500 Euro brutto sogar besser als so manch einer mit 5.000 Euro Und das geht unendlich so weiter: während manche keine Kitagebühren zahlen, müssen andere 500 € pro Kind hinlegen (und Kinderbetreuung ist nicht voll steuerlich absetzbar!). Schon deswegen sind einkommensabhängige Förderungen nicht zwangsläufig gerecht.

P.S. @ Schnecke: und das ist im Übrigen eine der größten Ungerechtigkeiten: Sozialabgaben! Hast Du ein Mirtshaus geerbt und hast tausende Euro Mieteinnahmen, zahlst Du darauf keine. Aber das führt jetzt zu weit...

Auf Mieteinnahmen zahlt man aber viele Steuern. Wir zumindest. Aber wir gehen das wahrscheinlich völlig falsch an.

Doch auch nicht mehr als aufs Gehalt (persönlicher Steuersatz)

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Natalie20:

...

Laut statistischem Bundesamt sogar noch höher!

nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Und die vielen Ungelernten ziehen den Schnitt runter Mit dem Gehalt hätte man meines Erachtens nach durchaus Förderung verdient, zumal das Gehalt ja nicht vom Himmel fällt und gerade diese „Besserverdienenden” durch Sozialabgaben und Steuern (aufgrund der Freibeträge und der Progression) besonders belastet sind - betrachtet doch mal (bei gleichen Voraussetzungen) die Nettogehälter! Zwischen 5000 und 2500 Euro brutto liegen z.B. bei Steuerklasse 4 und einem Kinderfreibetrag nur 1200 Euro Unterschied im Netto! Da wird also schon ordentlich nivelliert und durch weitere Förderung der unterdurchschnittlichen Einkommen nochmal umverteilt.

eben, also kann man ja schlecht sagen 3000€ brutto hat der Großteil.
Ich find den Durchschnitt bei den Gehältern total dämlich *-*

Zitat von Viala:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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nutzt dem Otto aber nix wenn er es nicht hat weil es einige in D
gibt die dermaßen viel verdienen das sie diesen Schnitt hoch reißen, da
sind ja die Gehälter von Topmanagern zb auch mit bei, da hat die kleine
Krankenschwester trotzdem nix von wenn auf dem Papier 3091€ oder
noch mehr stehen, auf ihrem Lohnzettel steht das nicht.*-*

Und die vielen Ungelernten ziehen den Schnitt runter Mit dem Gehalt hätte man meines Erachtens nach durchaus Förderung verdient, zumal das Gehalt ja nicht vom Himmel fällt und gerade diese „Besserverdienenden” durch Sozialabgaben und Steuern (aufgrund der Freibeträge und der Progression) besonders belastet sind - betrachtet doch mal (bei gleichen Voraussetzungen) die Nettogehälter! Zwischen 5000 und 2500 Euro brutto liegen z.B. bei Steuerklasse 4 und einem Kinderfreibetrag nur 1200 Euro Unterschied im Netto! Da wird also schon ordentlich nivelliert und durch weitere Förderung der unterdurchschnittlichen Einkommen nochmal umverteilt.

naja, wenn man den "kleinen Mann" fördern will... Macht es ja durchaus Sinn, darunter zu bleiben...
Und ich glaube, was Engelchen verdeutlichen wollte: wer ein bisschen von Mathe versteht, kann grob im Kopf überschlagen, wie viele Menschen unter diesem Durchschnitt liegen...

Ich finde 3000€ so unfassbar viel... So viel wird keiner von uns verdienen...

danke, ich dacht schon ich schreib heute etwas Wirr