Zitat von mia85:

Zitat von Viala:

Zitat von mia85:

Zitat von Darwin27:

...

"Stehen" werden sie wohl eher nicht, denn die anbindehaltung ist ja zumindest für neue ställe nicht mehr erlaubt ( und Tankstelle klingt eher nach neu). Also ist es wohl ein laufstall ohne Weide.

Milchtankstellen haben nix mit dem Stall zu tun... Das läuft separat wir zb ein Hofladen...

Ist mir schon klar, dass die milchtankstelle auch andernorts sein kann. Aber Darwin ging es ja glaube ich darum, dass sie nur Milch von Kühen mit freilauf trinken möchte und die Kühe , due due milchtankstelle beliefern wohl in einem laufstall ohne Auslauf leben.

Ja, genau. Die Kühe scheinen immer drin zu sein. Das ist das was mich daran stört.
Sicher weiß ich das aber natürlich nicht.

Zitat von DieW:

Zitat von LIttleOne13:

Zitat von DieW:

Zitat von mia85:

...

Dann ist doch alles fein.
Nehmen wir den Kühen weiterhin die Milch weg ,weil.wir es rechtfertigen können

Und natürlich wird bei 100/200 Milchkühen jede individuell ernährt und gepflegt.Absolut klar.

Ernsthaft- So einen Quatsch hab ich selten gelsen.
Es ist völlig okay Milch zu konsumieren,ich tue es auch.Aber ich rede es mir nicht schön.Ich missbrauche die Kuh um ihre Muttermilch .Ende!

Es gibt wirklich elektronische Systeme, bei denen die Kuh ein Halsband trägt und dementsprechend Futter bekommt. Ist inzwischen gar nicht mehr so selten.

(Nur zu den technischen Möglichkeiten, nicht zur Ethik.)

Ich streite garnicht ab,dass es Dinge gibt,sie es den Milchbauern leichter machen.
Ich bin nicht gut informiert,aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir,das man die Masse an Kühen nicht unter halbwegs guten Bedingungen halten kann.

Und egal ob die Kuh Else nun IHR Futter anders zusammengesetzt bekommt,als Kuh Ute-normsl.produzieren Else und Ute nur Milch für ihre Kälber.Nicht für uns Menschen.
Und nochmal den Vergleich zur Menschenmuttermilch- warum nehmen wir diese Milch nicht?
Die wird sicher genauso gut zu verarbeiten sein.

Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Im Übrigen können auch Mütter - menschliche Mütter - zu viel produzierte Muttermilch abgeben, um damit fremde Babys zu ernähren. Wir nutzen sie also.

Wir haben immer die 3.5% daheim .
Allerdings hat meine 2.Tochter eine Kuhmilcheiweissallergie und seitdem verwenden wir noch weniger Milch.
Mein Mann macht sich am we mal ein Schluck Milch in Kaffee, ich trinke so gar keine .
Meine große Tochter isst vielleicht einmal die Woche Cornflakes.
Also verbrauchen wir höchstens 1L in der Woche.

Wenn ich koche/Backe nehme ich dann hafermilch, manchmal Soja Milch

Huhu, also mein Mann und ich verbrauchen im Schnitt 3l Milch in der Woche. Außer wenn er auf seinem Tripp ist und Eiweißshakes trinkt..dann ist es auch Mal mehr wir haben aufgrund meiner Laktoseintoleranz immer laktosefreie Milch, die 1,5%

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

Zitat von LIttleOne13:

Zitat von DieW:

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Es gibt wirklich elektronische Systeme, bei denen die Kuh ein Halsband trägt und dementsprechend Futter bekommt. Ist inzwischen gar nicht mehr so selten.

(Nur zu den technischen Möglichkeiten, nicht zur Ethik.)

Ich streite garnicht ab,dass es Dinge gibt,sie es den Milchbauern leichter machen.
Ich bin nicht gut informiert,aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir,das man die Masse an Kühen nicht unter halbwegs guten Bedingungen halten kann.

Und egal ob die Kuh Else nun IHR Futter anders zusammengesetzt bekommt,als Kuh Ute-normsl.produzieren Else und Ute nur Milch für ihre Kälber.Nicht für uns Menschen.
Und nochmal den Vergleich zur Menschenmuttermilch- warum nehmen wir diese Milch nicht?
Die wird sicher genauso gut zu verarbeiten sein.

Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Weil wir Menschen das mal so beschlossen haben.
Ich kenn keine Lebenwesen ,die sich die Muttermilch anderer Lebewesen zu ihrem Eigen machen.Ausser uns Menschen.

Für mich muss übrigens kein Tier getötet werden .Das ist aber ein anderes Thema.
Mich stört grundsätzlich die Arroganz,die sich der Mensch anmaßt um andere Lebewesen auszubeuten.

Fleischfressende Tiere reissen ihre Beute instinktiv.Wir Menschen züchten Tiere,teilweise unter schlimmsten Bedingungen,für den Genuss.

Nun gut-ich könnte mir ein veganes Leben nicht vorstellen,aber mir ist durchaus bewusst,dass es besser wäre.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Im Übrigen können auch Mütter - menschliche Mütter - zu viel produzierte Muttermilch abgeben, um damit fremde Babys zu ernähren. Wir nutzen sie also.

Richtig!Aber da gibt der Mensch dem Menschenkind Milch.

Sojamilch finde ich am besten die Light von Alpro. Schmeckt zuminest am wenigsten nach Soja. Mittlerweile kaufe ich immer ungesüßte Sojamilch und bin damit zufrieden. Hafermilch ist die von Kölln gut. Mandelmilch ist mir zu teuer

DieW, nicht der Konsum von Fleisch oder Milch ist verwerflich.Sondern die Menge und die Art,wie wir zu diesen Produkten kommen.
Würde jeder vernünftige Mengen essen ,könnte man die Masse deutlich reduzieren.

Im übrigen sind viele vegane Produkte auch grenzwertig in ihrer Zusammensetzung.
Und selbst viele Früchte die wir konsumieren sind kaum noch als ökologisch vertretbar zu betrachten. Wenn ich z.B .den Aufwand der Avocadozucht sehe,was eine Frucht an Wasser,Lieferwege usw. verbraucht bin ich da sehr skeptisch und hoffe das dieser Trend nicht anhält.

Auf Herkunft,Anbau achten.Nur soviel kaufen wie wirklich verbraucht wird und am besten unverpackt.
Bei vielen Sachen nicht immer möglich und viele können es sich kaum leisten....aber auch da macht es die Masse.Umso mehr es so handhaben umso besser.

Ich habe mal gelesen, dass Ameisen Blattläuse melken und dafür in ihrem Bau halten.

Ansonsten bin ich bei marf. So viele Sachen sind nicht für den Menschen gemacht. Wir beuten nicht nur Tiere aus, auch die Böden für den Anbau von Obst, Gemüse und Getreide. Vom Transport der Lebensmittel mit Schiff und Flugzeug ganz zu schweigen. Wenn jedoch jeder ein wenig darauf achtet, was und wieviel er isst und trinkt, wäre das schon ein Fortschritt.

Allein wenn ich drüber nachdenke, wo überall Palmöl drin ist. Wie ewig es gedauert hat, mal eine schokocreme ohne zu finden. Nun gibt es hier nur noch die. Sind Kleinigkeiten, wenn aber jeder Kleinigkeiten ändert, dann macht das viel aus

Marf und Sera.
Ich sehe das auch so,konnte/wollte aber nicht so ausholen.

Wir kaufen natürlich auch mal Ananas oder eine Avocado.Aber eben hauptsächlich saisonal und einheimisch.
Mir ist wichtig,dass man grundsätzlich achtsam ist.
Strom,Wasser,Erdöl ,die Natur .....

Und das ist eben hier in unsere Gesellschaft eher weniger.Da liegt Fleisch,Milchpordukte ,Überdeeobst zu Überfluss in den Regalen und die wenigsten machen sich Gedanken.

Ich kaufe unsere Molkereiprodukte in einem Hofladen. Es ist die Milch von ihren Kühen und auch der Joghurt stammt von ihren Kühen. Hier ist es so,Kühe streicheln und im Laden nebenan die Produkte kaufen. Sie sind deutlich teurer als im Supermarkt, aber ich möchte schon die Landwirte unterstützen und auch die Tiere. Das die Milch da nicht pro Liter 39 Cent kosten kann ist mir klar.
Ich brauche von Mo-So 2 l Milch. Mein Mann ist Laktoseintolerant er braucht aber auch so 2 l pro Woche. Bei unseren Kindern ist es unterschiedlich. Mal essen sie Cornflakes, mal ne Woche keine. Die beiden brauchen zusammen vielleicht 1 l die Woche,wobei das sicherlich auch variieren kann.

Zitat von DieW:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

Zitat von LIttleOne13:

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Ich streite garnicht ab,dass es Dinge gibt,sie es den Milchbauern leichter machen.
Ich bin nicht gut informiert,aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir,das man die Masse an Kühen nicht unter halbwegs guten Bedingungen halten kann.

Und egal ob die Kuh Else nun IHR Futter anders zusammengesetzt bekommt,als Kuh Ute-normsl.produzieren Else und Ute nur Milch für ihre Kälber.Nicht für uns Menschen.
Und nochmal den Vergleich zur Menschenmuttermilch- warum nehmen wir diese Milch nicht?
Die wird sicher genauso gut zu verarbeiten sein.

Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Weil wir Menschen das mal so beschlossen haben.
Ich kenn keine Lebenwesen ,die sich die Muttermilch anderer Lebewesen zu ihrem Eigen machen.Ausser uns Menschen.

Für mich muss übrigens kein Tier getötet werden .Das ist aber ein anderes Thema.
Mich stört grundsätzlich die Arroganz,die sich der Mensch anmaßt um andere Lebewesen auszubeuten.

Fleischfressende Tiere reissen ihre Beute instinktiv.Wir Menschen züchten Tiere,teilweise unter schlimmsten Bedingungen,für den Genuss.

Nun gut-ich könnte mir ein veganes Leben nicht vorstellen,aber mir ist durchaus bewusst,dass es besser wäre.

Evolutionsbedingt, ja. Über kurz oder lang musste der Mensch einfach jagen. Um es einfacher zu machen, kamen irgendwann die Nutztiere. Und dazu gehört halt auch Milch, warum auch nicht.
Es spricht doch überhaupt nichts gegen den Verzehr von Milch und Fleisch. Es spricht allerdings sehr viel gegen die Massentierhaltung, gegen Mästung von Tieren, damit sie schneller schlachtreif sind usw. Was das angeht, bin ich ganz bei dir. Und das wäre eben der richtige Punkt um anzusetzen und Veränderungen herbeizuführen.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

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Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Weil wir Menschen das mal so beschlossen haben.
Ich kenn keine Lebenwesen ,die sich die Muttermilch anderer Lebewesen zu ihrem Eigen machen.Ausser uns Menschen.

Für mich muss übrigens kein Tier getötet werden .Das ist aber ein anderes Thema.
Mich stört grundsätzlich die Arroganz,die sich der Mensch anmaßt um andere Lebewesen auszubeuten.

Fleischfressende Tiere reissen ihre Beute instinktiv.Wir Menschen züchten Tiere,teilweise unter schlimmsten Bedingungen,für den Genuss.

Nun gut-ich könnte mir ein veganes Leben nicht vorstellen,aber mir ist durchaus bewusst,dass es besser wäre.

Evolutionsbedingt, ja. Über kurz oder lang musste der Mensch einfach jagen. Um es einfacher zu machen, kamen irgendwann die Nutztiere. Und dazu gehört halt auch Milch, warum auch nicht.
Es spricht doch überhaupt nichts gegen den Verzehr von Milch und Fleisch. Es spricht allerdings sehr viel gegen die Massentierhaltung, gegen Mästung von Tieren, damit sie schneller schlachtreif sind usw. Was das angeht, bin ich ganz bei dir. Und das wäre eben der richtige Punkt um anzusetzen und Veränderungen herbeizuführen.

Mal angenommen,dass der Mensch wirklich Fleisch bräuchte um zu überleben,dann wäre das Jagen und Töten absolut okay.
Heute werden Tiere nicht mehr zum Überleben genutzt ,sondern für den Genuß.
Ansonsten könnten Vegetarier und Veganer ja nicht leben.

Und doch,ich finde es spricht sehr viel dagegen,wenn man sich eben nicht bewusst macht,dass das Steak ein Leichenteil ist und wahrscheinlich der Tod eine Erlösung war.
Ebenso mit Milch.Was jammern einige stillende Frauen,weil Stillen Energie zieht und man hormonell eben nicht "normal "ist.
Aber eine Kuh hält man künstlich in der Stiilzeit
.
Wenn man überflüssige Milch verwenden würde und der Natur nicht reinpfuschen würde,dann wäre es schöner.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

Zitat von LIttleOne13:

Zitat von DieW:

...

Es gibt wirklich elektronische Systeme, bei denen die Kuh ein Halsband trägt und dementsprechend Futter bekommt. Ist inzwischen gar nicht mehr so selten.

(Nur zu den technischen Möglichkeiten, nicht zur Ethik.)

Ich streite garnicht ab,dass es Dinge gibt,sie es den Milchbauern leichter machen.
Ich bin nicht gut informiert,aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir,das man die Masse an Kühen nicht unter halbwegs guten Bedingungen halten kann.

Und egal ob die Kuh Else nun IHR Futter anders zusammengesetzt bekommt,als Kuh Ute-normsl.produzieren Else und Ute nur Milch für ihre Kälber.Nicht für uns Menschen.
Und nochmal den Vergleich zur Menschenmuttermilch- warum nehmen wir diese Milch nicht?
Die wird sicher genauso gut zu verarbeiten sein.

Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.