Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

Zitat von LIttleOne13:

...

Ich streite garnicht ab,dass es Dinge gibt,sie es den Milchbauern leichter machen.
Ich bin nicht gut informiert,aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir,das man die Masse an Kühen nicht unter halbwegs guten Bedingungen halten kann.

Und egal ob die Kuh Else nun IHR Futter anders zusammengesetzt bekommt,als Kuh Ute-normsl.produzieren Else und Ute nur Milch für ihre Kälber.Nicht für uns Menschen.
Und nochmal den Vergleich zur Menschenmuttermilch- warum nehmen wir diese Milch nicht?
Die wird sicher genauso gut zu verarbeiten sein.

Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

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Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Mit dem Unterschied, dass der Mensch dem Tier ja jede Vernunft abspricht. Der Mensch sollte da eben vernünftiger handeln als das Tier - ob Löwe oder Kleinnager.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von DieW:

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Weil die Kuh nun mal ein Nutztier ist, dass wir ja auch schlachten und essen. Menschen hingegen eher nicht. Deswegen.

Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Ernsthaft?
Du willst Tiere mit Menschen gleichstellen?
Kein Tier der Welt hält und züchtet andere Lebewesen um sie im Überfluss zu konsumieren.
Wir Menschen nutzen Tiere und die Umwelt aus um unsere Bedürfnisse zu befriedigen.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

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Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Mit dem Unterschied, dass der Mensch dem Tier ja jede Vernunft abspricht. Der Mensch sollte da eben vernünftiger handeln als das Tier - ob Löwe oder Kleinnager.

Natürlich, sagt ja auch keiner was anderes. Dennoch hat er die Kuh zum Nutztier gemacht, um zu überleben. In dem Fall ist der Mensch auch nur ein Tier mit überlebenswillen. Ich habe lediglich auf die Frage: mit welchem Recht - gesntwortet.

Zitat von DieW:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

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Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Ernsthaft?
Du willst Tiere mit Menschen gleichstellen?
Kein Tier der Welt hält und züchtet andere Lebewesen um sie im Überfluss zu konsumieren.
Wir Menschen nutzen Tiere und die Umwelt aus um unsere Bedürfnisse zu befriedigen.

Wenn man nur liest, was man lesen will, ist eine Diskussion leider nicht möglich.

Zitat von Nine85:

Zitat von funkelmaus2009:

Wir brauchen 10 Liter Frische Vollmilch 3,5% fett die Woche. Dazu kommen noch 3 Liter Landmilch/Alpenmilch oder frische Milch von unserem Milchbauern, wenn wir es zur Melkzeit hinschaffen.

Die meiste Milch konsumiere allerdings ich, gut einen Liter Pur am Tag.

1 l am Tag du allein? Das ist auf Dauer definitiv nicht gesund

Ja, und das schon seit Mindestens 20 Jahren

http://www.scinexx.de/dossier-detail-537-6.html

Ameisen sind uns Menschen nicht so unähnlich. So von wegen „kein Tier würde jemals....“

Das ist ne recht romantisierte Vorstellung.

Auch Tiere töten zum Spaß oder aus niederen Beweggründen. Sie bedienen sich an Eiern und Milch anderer Tiere, weil es lecker ist - nicht weil sie verhungern, sie sind brutal und grausam.

Diese Argumente sind leider immer sehr schwach und langweilig.

Zitat von KRÄTZÄ:

http://www.scinexx.de/dossier-detail-537-6.html

Ameisen sind uns Menschen nicht so unähnlich. So von wegen „kein Tier würde jemals....“

Das ist ne recht romantisierte Vorstellung.

Auch Tiere töten zum Spaß oder aus niederen Beweggründen. Sie bedienen sich an Eiern und Milch anderer Tiere, weil es lecker ist - nicht weil sie verhungern, sie sind brutal und grausam.

Diese Argumente sind leider immer sehr schwach und langweilig.

Eben, hab ja vorhin auch schon mal auf die Ameisen und die Blattläuse verwiesen, die übrigens gemolken werden Wurde überlesen, passt dann nicht, um sich weiter aufzuregen, während das Schnitzel in der Pfanne brät und man Wasser predigt und Wein trinkt

Zitat von Seramonchen:

Zitat von KRÄTZÄ:

http://www.scinexx.de/dossier-detail-537-6.html

Ameisen sind uns Menschen nicht so unähnlich. So von wegen „kein Tier würde jemals....“

Das ist ne recht romantisierte Vorstellung.

Auch Tiere töten zum Spaß oder aus niederen Beweggründen. Sie bedienen sich an Eiern und Milch anderer Tiere, weil es lecker ist - nicht weil sie verhungern, sie sind brutal und grausam.

Diese Argumente sind leider immer sehr schwach und langweilig.

Eben, hab ja vorhin auch schon mal auf die Ameisen und die Blattläuse verwiesen, die übrigens gemolken werden Wurde überlesen, passt dann nicht, um sich weiter aufzuregen, während das Schnitzel in der Pfanne brät und man Wasser predigt und Wein trinkt

Gemolken und versklavt. Unter Drogen gesetzt und verstümmelt. Aber sowas würden Tiere niemals tun.

Zitat von DieW:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

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Eigentlich habe ich mir vorgenommen - wie du auch - nichts mehr dazu zu sagen. Aber...

Die Kuh ist a priori ein Lebewesen wie der Mensch auch.
Der MENSCH hat sie zum Nutztier erklärt. Das sollte man bedenken. Mit welchem Recht denn?

Bist du nicht sehr gläubig/christlich?
Ich bin es nicht - aber ich denke und fühle, auch - oder vor allem - mit Tieren.
Und jetzt sag nicht "Der Mensch soll sich alles und jeden untertan machen"...das ist Unsinn. Dann kann man auch sagen es ist super, dass der Mensch sich die Ozeane untertan macht und sie vollmüllt.

Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass ein erwachsener Mensch so weit zur Reflexion in der Lage ist, dass er gegebene Zustände kritisch hinterfragt und nicht einfach sagt "Ist so, war schon immer so, mei...mir doch egal...". Und nichts anderes sagst du hier.

Ich greife Zauberflöte hier einfach raus, aber letztlich vertritt sie eine Meinung, wie sie viele andere auch vertreten. Insofern ist das nicht persönlich gemeint. Muss man unterstreichen.

Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Ernsthaft?
Du willst Tiere mit Menschen gleichstellen?
Kein Tier der Welt hält und züchtet andere Lebewesen um sie im Überfluss zu konsumieren.
Wir Menschen nutzen Tiere und die Umwelt aus um unsere Bedürfnisse zu befriedigen.

Du vergleichst hier doch ständig Menschen mit Tieren (Was meiner Meinung nach einfach hinkt, weil man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen kann ).

Generell finde ich, dass die Diskussion, ob der Mensch Tiere nutzen darf eine reine Wohlstandsdiskussion ist, weil wir hierzulande keinen Hunger leiden müssen.
Frag mal in Entwicklungsländern, ob man Tiere nutzen darf oder gar essen .... , ich kann mir die Antwort denken.
Und ich Rede von nutzen, nicht von missbrauchen oder quälen.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

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Naja der Löwe hat auch entschieden, dass er die Antilope frisst. Mit welchem Recht? Mit dem Recht des stärkeren, so blöd es klingt und der Mensch hat vor 10.000 Jahren angefangen, Ziegen und Kühe zu halten, um sein überleben zu sichern. Was heute draus geworden ist, sei dahingestellt.

Mit dem Unterschied, dass der Mensch dem Tier ja jede Vernunft abspricht. Der Mensch sollte da eben vernünftiger handeln als das Tier - ob Löwe oder Kleinnager.

Natürlich, sagt ja auch keiner was anderes. Dennoch hat er die Kuh zum Nutztier gemacht, um zu überleben. In dem Fall ist der Mensch auch nur ein Tier mit überlebenswillen. Ich habe lediglich auf die Frage: mit welchem Recht - gesntwortet.

Nein, nicht um zu überleben.
Der Mensch hat in der Eiszeit gejagt, um zu überleben, als es nicht genug pflanzliche Lebensmittel gab.
In dem Moment, in dem er angefangen hat, Tiere dauerhaft zu halten, musste er auch für deren Nahrung sorgen. Das Getreide, das er an die Tiere verfütterte, hätte er genauso gut zum Überleben essen können. Die Haltung von Nutztieren ist rein für den Genuss und es ist ein Ausdruck von Dekadenz. Die Jagd ist was anderes...

Zitat von KRÄTZÄ:

http://www.scinexx.de/dossier-detail-537-6.html

Ameisen sind uns Menschen nicht so unähnlich. So von wegen „kein Tier würde jemals....“

Das ist ne recht romantisierte Vorstellung.

Auch Tiere töten zum Spaß oder aus niederen Beweggründen. Sie bedienen sich an Eiern und Milch anderer Tiere, weil es lecker ist - nicht weil sie verhungern, sie sind brutal und grausam.

Diese Argumente sind leider immer sehr schwach und langweilig.

Genau so ist es. Schon mal gesehen, wie lange eine Katze mit ihrer Nähe spielt, bis sie sie endlich frisst ? (Ja, hier auf dem Land fressen Katzen noch Mäuse, nicht nur Whiskas )

Mit der Maus spielt natürlich

Sehr witzig ist ja auch diese Doppelmoral.

Beispiel gefällig?

Kein Tier der Welt hält andere Tiere als Nutztiere. (Ausnahmen bestätigen die Regel) Uns soll es doch bitte davon abhalten, dass wir eben genau das tun.

ABER Kein Tier der Welt (bis auf berühmte Ausnahmen) lässt ihr Junges allein - gerade nachts und beim Schlafen ansich. DA zählt es dann nicht, dass der Mensch meint, sich das Recht herauszunehmen, zu wissen, was ein Kind bräuchte. Zum Glück erfolgt hier ja gerade ein massives Umdenken.

Es geht auch gar nicht darum, dass man eben nichts vom Tier verzehrt (was ja die logische Konsequenz wäre, wenn man das Tier als Nutztier abschafft)
Die Frage, die sich mir da stellt, ist: Wie soll es dann gehen? Wie soll das funktionieren? Sollen wir uns ausschließlich von pflanzlichen Lebensmitteln ernähren? Die ja aber auch nicht einwandfrei sind. Ganz beliebt ist da bei mir das Bsp. "Ich esse ja kein Fleisch, ich esse stattdessen Tofu, mir fehlt also nichts"... Klar doch. Tofu wird aus der Sojabohne gemacht. Es sollte inzwischen bekannt sein, wie ungesund Soja ist. Zumindest das, was man als bezahlbares Lebensmittel im Supermarkt bekommt. Und bevor ich das esse, schlachte ich lieber ein Tier und nutze es im Ganzen.
Worauf ich jedoch als Nutzer achten kann, ist eben die Tatsache, dass es dem Tier gut geht, bis es eben geschlachtet wird. Ich bin absolut gegen Massentierhaltung. Ich bin gegen den Einsatz von Chemie. Ich bin gegen das Mästen von Tieren, damit sie schneller schlachtreif sind. Ich bin gegen das Schreddern männlicher Küken. Ich bin gegen ausschließliche Stallhaltung. Ich bin gegen Tierversuche, WENN sie unnötig sind. Ich bin gegen unwürdige Lebensumstände bei Mensch UND Tier. Und das spiegelt sich in meinem Kaufverhalten wieder, soweit ich es eben leisten kann. Manche Dinge scheitern schlicht an Gelegenheiten. Die Milchtankstelle ist da momentan die beste Variante, die ich hier finden kann. Ein Verzicht kommt nicht in Frage, denn Milchprodukte sind nun mal ein Bestandteil einer ausgewogenen Ernährung. Andere Dinge scheitern am Geld. Wie eben der alleine Kauf Fairtrade-Kleidung, die ich bevorzugen würde, aber bei der ich mich einfach finanziell auf Einzelstücke beschränken muss.
Und um den Bogen zur Milch zurückzuschlagen: Wenn eine Kuh/ Ziege/ Schaf ohnehin ein Junges stillt und man anschließend Milch für den Menschen abzwackt, dann finde ich das nicht schlimm, sondern ein gutes Miteinander. Umgekehrt kümmert sich der Mensch auch um sein Tier, wenn es krank ist und in freier Wildbahn ohne Tierarzt wohl sterben würde. Ich wäre gern bereit 3,- für eine Flasche Milch dieser Art zu bezahlen, aber es gibt sie eben noch nicht. Zumindest nicht in unserer Gegend.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Seramonchen:

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Mit dem Unterschied, dass der Mensch dem Tier ja jede Vernunft abspricht. Der Mensch sollte da eben vernünftiger handeln als das Tier - ob Löwe oder Kleinnager.

Natürlich, sagt ja auch keiner was anderes. Dennoch hat er die Kuh zum Nutztier gemacht, um zu überleben. In dem Fall ist der Mensch auch nur ein Tier mit überlebenswillen. Ich habe lediglich auf die Frage: mit welchem Recht - gesntwortet.

Nein, nicht um zu überleben.
Der Mensch hat in der Eiszeit gejagt, um zu überleben, als es nicht genug pflanzliche Lebensmittel gab.
In dem Moment, in dem er angefangen hat, Tiere dauerhaft zu halten, musste er auch für deren Nahrung sorgen. Das Getreide, das er an die Tiere verfütterte, hätte er genauso gut zum Überleben essen können. Die Haltung von Nutztieren ist rein für den Genuss und es ist ein Ausdruck von Dekadenz. Die Jagd ist was anderes...

Das argum9von dir trifft aber eben nur auf die fleischnutzung zu, da gebe ich dir auch recht - die Veredelung von Getreide zu Fleisch ist zu "teuer" für die Umwelt.
Aber es trifft eben nicht auf due Nutzung von Milch zu, den dafür braucht die Kuh nur Gras und das können wir bekanntlich so nicht ernährungstechnisch für uns nutzen.

Das war ja mein ausgangsstatement, das die (nur grasfressende) Kuh zur Ernährung der Weltbevölkerung dienen kann.