Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Minibeanymachine:

...

Man sollte sich mit der Thematik auseinandersetzen müssen...meinetwegen sollte es dann zusätzlich Info-Veranstaltungen geben. Ich persönlich denke, dass wenn man sich entscheiden muss, ob man Spender werden will oder nicht, informieren sich die Menschen vllt mehr, versteht ihr was ich meine?

Aber über das was hinter den Türen wirklich vor sich geht wird auch dann nicht informiert

Lol...sorry..aber das find ich jetzt bissi lächerlich (nichts gegen dich persönlich)...bei stinknormalen Operationen passiert oft auch einiges, was unter den Tisch gekehrt wird. Genauso ist es mit den Steuern...was wirklich mit deinem Geld passiert...dieses "was hinter den Türen passiert" ist in jeder Branche ein Fass ohne Boden!

Muss ixh zustimmen, das gibzs leider überall...

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Zitat von Minibeanymachine:

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Man sollte sich mit der Thematik auseinandersetzen müssen...meinetwegen sollte es dann zusätzlich Info-Veranstaltungen geben. Ich persönlich denke, dass wenn man sich entscheiden muss, ob man Spender werden will oder nicht, informieren sich die Menschen vllt mehr, versteht ihr was ich meine?

Aber über das was hinter den Türen wirklich vor sich geht wird auch dann nicht informiert

Lol...sorry..aber das find ich jetzt bissi lächerlich (nichts gegen dich persönlich)...bei stinknormalen Operationen passiert oft auch einiges, was unter den Tisch gekehrt wird. Genauso ist es mit den Steuern...was wirklich mit deinem Geld passiert...dieses "was hinter den Türen passiert" ist in jeder Branche ein Fass ohne Boden!

Finde es nicht gerade lächerlich wenn es um mein Leben geht,mein Hirn nicht geschädigt ist es durch die Tests aber passiert

Ich vergleiche mein Leben eher selten mit Steuern.

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Aber über das was hinter den Türen wirklich vor sich geht wird auch dann nicht informiert

Lol...sorry..aber das find ich jetzt bissi lächerlich (nichts gegen dich persönlich)...bei stinknormalen Operationen passiert oft auch einiges, was unter den Tisch gekehrt wird. Genauso ist es mit den Steuern...was wirklich mit deinem Geld passiert...dieses "was hinter den Türen passiert" ist in jeder Branche ein Fass ohne Boden!

Finde es nicht gerade lächerlich wenn es um mein Leben geht,mein Hirn nicht geschädigt ist es durch die Tests aber passiert

Ich vergleiche mein Leben eher selten mit Steuern.

Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Lol...sorry..aber das find ich jetzt bissi lächerlich (nichts gegen dich persönlich)...bei stinknormalen Operationen passiert oft auch einiges, was unter den Tisch gekehrt wird. Genauso ist es mit den Steuern...was wirklich mit deinem Geld passiert...dieses "was hinter den Türen passiert" ist in jeder Branche ein Fass ohne Boden!

Finde es nicht gerade lächerlich wenn es um mein Leben geht,mein Hirn nicht geschädigt ist es durch die Tests aber passiert

Ich vergleiche mein Leben eher selten mit Steuern.

Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Finde es nicht gerade lächerlich wenn es um mein Leben geht,mein Hirn nicht geschädigt ist es durch die Tests aber passiert

Ich vergleiche mein Leben eher selten mit Steuern.

Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

Das gehört zum Test

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Finde es nicht gerade lächerlich wenn es um mein Leben geht,mein Hirn nicht geschädigt ist es durch die Tests aber passiert

Ich vergleiche mein Leben eher selten mit Steuern.

Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Naja ganz so einfach ist das auch nicht.
Es gibt nichtinvasive Beatmungsgeräte, die Luft in die Lungen pumpen und man trotzdem überprüfen kann, ob der Patient selbstständig atmet oder nicht.
Somit würden auch keine Schäden verursacht werden die vorher nicht da waren, da das Gerät ja Sauerstoff zuführt.

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

Das gehört zum Test

Du verstehst immernoch nicht was ich meine aber ist ok!

Mal was anderes, was mir nicht begreiflich ist: Warum erhält man Menschen bis zum äußersten am Leben, auch wenn sie nur noch so vor sich hin vegetieren, aber Tiere schläfert man ein, um ihnen das zu ersparen???????? Kann mir das mal irgendeiner erklären?

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Zitat von Felily:

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Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

Das gehört zum Test

Du verstehst immernoch nicht was ich meine aber ist ok!

Mal was anderes, was mir nicht begreiflich ist: Warum erhält man Menschen bis zum äußersten am Leben, auch wenn sie nur noch so vor sich hin vegetieren, aber Tiere schläfert man ein, um ihnen das zu ersparen???????? Kann mir das mal irgendeiner erklären?

Weil die aktive Sterbehilfe in Deutschland verboten ist.

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

*zustimm*

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Du hast mich falsch verstanden...der Stecker wird gezogen, ja! Aber nicht sofort ohne vorherige Tests...und ohne Maschinen wäre diese Person dann so oder so verstorben!

Das gehört zum Test

Du verstehst immernoch nicht was ich meine aber ist ok!

Mal was anderes, was mir nicht begreiflich ist: Warum erhält man Menschen bis zum äußersten am Leben, auch wenn sie nur noch so vor sich hin vegetieren, aber Tiere schläfert man ein, um ihnen das zu ersparen???????? Kann mir das mal irgendeiner erklären?

Du meinst das der "Stecker-Test" erst der Letzte aus einer ganzen Reihe von Tests durchgeführt wird?!
Und alle anderen Tests schon "bewiesen" haben, dass der Mensch bereits hirntot ist und nicht mehr fähig zu leben.

Tiere haben keinen eigenen Willen, den sie ausdrücken könnten.
Menschen dagegen schon. Und solange der Mensch nicht selbst ausdrücklich klargemacht hat, mittels einer Patientenverfügung zum Beispiel, dass er keine lebenserhaltenden oder lebensverlängernden Maßnahmen wünscht, wird er künstlich am Leben gehalten.

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

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Es ging jetzt nicht um dein leben, sondern um deine Aussage, was hinter den Türen passiert! Bei ner Blinddarmoperation kann unter Umständen auch dein Leben auf dem Spiel stehen...bei einer Herz-OP genauso und trotzdem lässt es jeder machen!

Und ich sags nochmal...wenn die "womöglich Hirntoten" nicht künstlich beatmet werden würden, dann hätten sie so oder so einen Hirnschaden...und das machen die ja nicht jetzt einfach mal so! Ihr tut so, als würde da ein Arzt hingehen, den Stecker bei nem x-beliebigen gestern eingelieferten Patienten ziehen und abwarten, ob er von selbst anfängt zu atmen!!!!!

Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Naja ganz so einfach ist das auch nicht.
Es gibt nichtinvasive Beatmungsgeräte, die Luft in die Lungen pumpen und man trotzdem überprüfen kann, ob der Patient selbstständig atmet oder nicht.
Somit würden auch keine Schäden verursacht werden die vorher nicht da waren, da das Gerät ja Sauerstoff zuführt.

Das der Apnoe-Test trotzdem Schaden anrichten kann ist für mich trotzdem nachvollziehbar.

Der Test darf laut der Bundesärztekammer erst als letzter durchgeführt werden,vielleicht redet man jetzt auch aneinander vorbei.

Zitat von Hosenmatz:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Das gehört zum Test

Du verstehst immernoch nicht was ich meine aber ist ok!

Mal was anderes, was mir nicht begreiflich ist: Warum erhält man Menschen bis zum äußersten am Leben, auch wenn sie nur noch so vor sich hin vegetieren, aber Tiere schläfert man ein, um ihnen das zu ersparen???????? Kann mir das mal irgendeiner erklären?

Weil die aktive Sterbehilfe in Deutschland verboten ist.

Das ist mir bewusst - nur das "Warum?" nicht...

Zitat von Felily:

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Der "Stecker" wird gezogen und somit wird geschaut ob er von alleine atmet,das kann einen Schaden anrichten der vorher noch nicht da war.

"Der brasilianische Neurologe Cicero Coimbra schreibt, der Test könne zu einem Kollaps der Blutzirkulation im Hirn, auch zum Herzstillstand führen. Potentielle Folge sei ein unwiderruflicher Hirnschaden."

Naja ganz so einfach ist das auch nicht.
Es gibt nichtinvasive Beatmungsgeräte, die Luft in die Lungen pumpen und man trotzdem überprüfen kann, ob der Patient selbstständig atmet oder nicht.
Somit würden auch keine Schäden verursacht werden die vorher nicht da waren, da das Gerät ja Sauerstoff zuführt.

Das der Apnoe-Test trotzdem Schaden anrichten kann ist für mich trotzdem nachvollziehbar.

Der Test darf laut der Bundesärztekammer erst als letzter durchgeführt werden,vielleicht redet man jetzt auch aneinander vorbei.

Wie soll der denn Schaden verursachen bei einem nichtinvasiven Beatmungsgerät?
Kennst du das Teil? Ansonsten kann ich es dir kurz erklären. Dabei kann kein Hirnschaden entstehen, sonst wäre meine Mutter zum Beispiel schon ziemlich lange, ziemlich hirntot.

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von Presilla:

Zitat von Felily:

Zitat von Presilla:

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Das gehört zum Test

Du verstehst immernoch nicht was ich meine aber ist ok!

Mal was anderes, was mir nicht begreiflich ist: Warum erhält man Menschen bis zum äußersten am Leben, auch wenn sie nur noch so vor sich hin vegetieren, aber Tiere schläfert man ein, um ihnen das zu ersparen???????? Kann mir das mal irgendeiner erklären?

Du meinst das der "Stecker-Test" erst der Letzte aus einer ganzen Reihe von Tests durchgeführt wird?!
Und alle anderen Tests schon "bewiesen" haben, dass der Mensch bereits hirntot ist und nicht mehr fähig zu leben.

Tiere haben keinen eigenen Willen, den sie ausdrücken könnten.
Menschen dagegen schon. Und solange der Mensch nicht selbst ausdrücklich klargemacht hat, mittels einer Patientenverfügung zum Beispiel, dass er keine lebenserhaltenden oder lebensverlängernden Maßnahmen wünscht, wird er künstlich am Leben gehalten.

Genau das meinte ich...sie hats ja jetzt auch selbst nochmal geschrieben

Das ist ja auch wieder so ne Sache...Patientenverfügung...ich hab mich noch nicht eingehend informiert...aber man hört ja oft, dass sie nicht eingehalten wird...