Zitat von elvirajohn:

viele sagen es einfach so dahin.....dem wuerd ich die e..... abschneiden, oder aehnliches. bei mir wuerde der fall anders aussehen. da ich als kind missbrauch selbst erlebt habe.......koennte ich jemanden, der so etwas meinem kind antut, wirklich zu tode quaelen. ich hatte immer wahnsinnige angst, dass so etwas meiner tochter auch passieren koennte. aber ich war unglaublich sensibilisiert und habe eine sehr enge bindung zu meiner tochter. heute ist sie 21......und nichts ist ihr passiert. gott sei dank.......andernfalls waere ein mensch durch mich sonst weniger auf der welt und das ganz sicher. und ich schaem mich auch nicht dafuer. ich wurde und werde immer eine loewin sein, die ihr junges verteidigt und wenn es ihr eigenes leben kostet. aber so sollte doch jede mutter sein......verstehen kann ich solche leute einfach nicht und es ist rausgeschmissenes geld die auch noch auf unsere kosten ins gefaengnis zu stecken oder versuchen zu therapieren.......

aber jetzt mal ehrlich: was hätte es Deiner Tochter geholfen, wenn Du das gerächt hättest und dem entsprechend dann im Gefängnis sitzt und somit nicht für DEine Tochter da sein kannst. Ist das wirklich dann hilfreich für sie? ich denke nicht ... in der Zeit hätte sie Dich besonders gebraucht und nicht Deine Abwesenheit zusätzlich ...

nein, irgendwie ist das nicht meine Denkweise, trotz selbst betroffen sein.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von DonSkorleone:

...

Aber eigentlich ist das ja auch ne verständliche Reaktion sich so zu fühlen... Sehr nachvollziehbar und eigentlich doch von der Entwicklung her ein gutes Zeichen ...

Mein "Problem" an so Sachen ist einfach ... ja, jeder ist betroffen, aber was passiert mit all der Betroffenheit ... was ist das Ergebnis? Was kommt nach der Betroffenheit ? zu wenig ...

Ja, eben! Anja, das ist genau das was ich denke! Was soll dieses ganze Betroffenheitsgelaber? Warum macht denn da niemand etwas? Warum werden die verdammten Gesetze nicht geändert? Das ist auch ein Grund warum ich mich so hilflos fühle! Niemand, auch ich nicht, macht etwas, damit diese Menschen, die so handeln/gehandelt haben, das nie wieder tun können! Niemand! Wenn ich sage, dass ich etwas tun würde, sagt man mir, dass ich dafür dann aber in den Knast gehe und ich bin an einem Punkt an dem ich mir denke, dass mir das egal ist und das eigentlich jeder so denken sollte.

Ja, Betroffenheitsgerede und danach die Schreie nach Folter, Misshandlung etc. ... und welcher Seite ist damit geholfen? damit gibt es nicht weniger Täter, nicht weniger Vorfälle, nicht weniger Opfer und kein Leid ist in irgendeiner Weise gelindert ... Deshalb kann ich mit so was herzlich wenig anfangen.

Nee, das ist Quatsch, vor allem wird man dadurch ja selbst zum Täter und auch nicht besser.
Das Problem ist eben, dass man es ja nicht verhindern kann, es ist unmöglich. Es ist eine ganz subjektive Entscheidung einer vollkommen fehlgeleiteten Person und die kann man nicht beeinflussen. Aber was man machen muss und da unterschieden wir zwei uns glaube ich, ich bin der Meinung, dass man dafür sorgen muss, dass diese Person, die bereits zum Täter wurde, seine Taten nicht wiederholen kann. Nicht an Kindern, nicht an Tieren und auch nicht an Mithäftlingen/Mitinsassen und das geht nun mal nur auf die eine Art und Weise. Denn auch ein kastrierter Täter kann missbrauchen.

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von Anja_MTK:

...

Ja, eben! Anja, das ist genau das was ich denke! Was soll dieses ganze Betroffenheitsgelaber? Warum macht denn da niemand etwas? Warum werden die verdammten Gesetze nicht geändert? Das ist auch ein Grund warum ich mich so hilflos fühle! Niemand, auch ich nicht, macht etwas, damit diese Menschen, die so handeln/gehandelt haben, das nie wieder tun können! Niemand! Wenn ich sage, dass ich etwas tun würde, sagt man mir, dass ich dafür dann aber in den Knast gehe und ich bin an einem Punkt an dem ich mir denke, dass mir das egal ist und das eigentlich jeder so denken sollte.

Ja, Betroffenheitsgerede und danach die Schreie nach Folter, Misshandlung etc. ... und welcher Seite ist damit geholfen? damit gibt es nicht weniger Täter, nicht weniger Vorfälle, nicht weniger Opfer und kein Leid ist in irgendeiner Weise gelindert ... Deshalb kann ich mit so was herzlich wenig anfangen.

Nee, das ist Quatsch, vor allem wird man dadurch ja selbst zum Täter und auch nicht besser.
Das Problem ist eben, dass man es ja nicht verhindern kann, es ist unmöglich. Es ist eine ganz subjektive Entscheidung einer vollkommen fehlgeleiteten Person und die kann man nicht beeinflussen. Aber was man machen muss und da unterschieden wir zwei uns glaube ich, ich bin der Meinung, dass man dafür sorgen muss, dass diese Person, die bereits zum Täter wurde, seine Taten nicht wiederholen kann. Nicht an Kindern, nicht an Tieren und auch nicht an Mithäftlingen/Mitinsassen und das geht nun mal nur auf die eine Art und Weise. Denn auch ein kastrierter Täter kann missbrauchen.

ich glaube, mein Fokus ist einfach nur anders ... ich beschäftige mich mehr mit den Betroffenen als mit den Tätern ... Ich mag da einfach mich nicht so sehr mitbefassen.

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

Zitat von elvirajohn:

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

ich weiß, wie das ist ... ich bin selbst betroffen. Aber wie gesagt ... was hätte das eigene Kind davon, wenn die Mutter dann noch im Knast sitzt. Kind hätte eine wichtige Stütze, um damit klarkommen ein großes Stück weit verloren ... ist irgendwie doch auch keine Lösung, denke ich ...

na haettest du eine andre???? ich nicht. und von wegen......ach, dein kind haette da auch nichts davon......bla bla bla ihr leben waer sowiso zerstoert durch so jemanden, also wuerde ich nach der bibel handeln. da kann ich eiskalt sein.....und wirklich ohne mit der wimper zu zucken.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von elvirajohn:

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

ich weiß, wie das ist ... ich bin selbst betroffen. Aber wie gesagt ... was hätte das eigene Kind davon, wenn die Mutter dann noch im Knast sitzt. Kind hätte eine wichtige Stütze, um damit klarkommen ein großes Stück weit verloren ... ist irgendwie doch auch keine Lösung, denke ich ...

Zitat von elvirajohn:

na haettest du eine andre???? ich nicht. und von wegen......ach, dein kind haette da auch nichts davon......bla bla bla ihr leben waer sowiso zerstoert durch so jemanden, also wuerde ich nach der bibel handeln. da kann ich eiskalt sein.....und wirklich ohne mit der wimper zu zucken.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von elvirajohn:

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

ich weiß, wie das ist ... ich bin selbst betroffen. Aber wie gesagt ... was hätte das eigene Kind davon, wenn die Mutter dann noch im Knast sitzt. Kind hätte eine wichtige Stütze, um damit klarkommen ein großes Stück weit verloren ... ist irgendwie doch auch keine Lösung, denke ich ...

Nimm es mir nicht übel, das hier ist mein Thema und genau solche Dinge wollte ich hier nicht haben! Ich will hier niemanden, der davon schwafelt, er würde Täter quälen usw. Das ist blabla! Glaubst Du es ist befriedigend, befreiend und hilfreich einen Menschen zu quälen? Dann solltest Du Dir mal Gedanken machen, wie weit Du von den eigentlichen Tätern entfernt bist! Ich will solchen Müll hier nicht lesen!

ich wollte sowiso raus. weil es ist mir ziemlich egal, was andere darueber denken. ich waere halt so. und die wahrheit darf man wohl noch sagen duerfen.....oder ist das hier eher ein : ich rede alles schoen gewaesch. - und tschuess

Zitat von elvirajohn:

ich wollte sowiso raus . weil es ist mir ziemlich egal, was andere darueber denken. ich waere halt so. und die wahrheit darf man wohl noch sagen duerfen.....oder ist das hier eher ein : ich rede alles schoen gewaesch. - und tschuess

Ich bitte darum...

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von elvirajohn:

na haettest du eine andre???? ich nicht. und von wegen......ach, dein kind haette da auch nichts davon......bla bla bla ihr leben waer sowiso zerstoert durch so jemanden, also wuerde ich nach der bibel handeln. da kann ich eiskalt sein.....und wirklich ohne mit der wimper zu zucken.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von elvirajohn:

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

ich weiß, wie das ist ... ich bin selbst betroffen. Aber wie gesagt ... was hätte das eigene Kind davon, wenn die Mutter dann noch im Knast sitzt. Kind hätte eine wichtige Stütze, um damit klarkommen ein großes Stück weit verloren ... ist irgendwie doch auch keine Lösung, denke ich ...

Nimm es mir nicht übel, das hier ist mein Thema und genau solche Dinge wollte ich hier nicht haben! Ich will hier niemanden, der davon schwafelt, er würde Täter quälen usw. Das ist blabla! Glaubst Du es ist befriedigend, befreiend und hilfreich einen Menschen zu quälen? Dann solltest Du Dir mal Gedanken machen, wie weit Du von den eigentlichen Tätern entfernt bist! Ich will solchen Müll hier nicht lesen!

Naja, aber auch das ist eine Meinung und Einstellung dazu. Ich weiß schon, was du meinst Don, deswegen bin ich hier auch fern geblieben, denn ich wäre da eher bei ElviraJohn ( auch wenn ich das Quälen auslassen würde und gleich den Tod bringen würde, einfach weil ich der Meinung bin, dass ein solcher Mensch jedes Recht auf Leben verwirkt hat), aber letztlich ist es eben auch eine Meinung zu dem Thema und eben eine Einstellung. Ob nun betroffen oder nicht.. ich kann auch eine solche Meinung nachvollziehen und sogar verstehen. Das sind einfach Emotionen, die da hoch kommen.

LG Zaubi

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von elvirajohn:

na haettest du eine andre???? ich nicht. und von wegen......ach, dein kind haette da auch nichts davon......bla bla bla ihr leben waer sowiso zerstoert durch so jemanden, also wuerde ich nach der bibel handeln. da kann ich eiskalt sein.....und wirklich ohne mit der wimper zu zucken.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von elvirajohn:

ich glaube, dass jemand, der so etwas nicht am eigenen koerper erlebt hat, nicht beurteilen kann. es ist mir wirklich voellig egal ob irgendjemand dagen ist, oder sagen wuerde: was wuerde das bringen...bla bla bla.....alles andere bringt ja erst recht nichts. was passiert denn denen schon???? gesetzlich rein gar nichts......aber was sie in dir selbst zerstoeren...als opfer, dass kann nur jemand nachvollziehen, der so etwas durchmachen musste. und JA, ich steh dazu.......

ich weiß, wie das ist ... ich bin selbst betroffen. Aber wie gesagt ... was hätte das eigene Kind davon, wenn die Mutter dann noch im Knast sitzt. Kind hätte eine wichtige Stütze, um damit klarkommen ein großes Stück weit verloren ... ist irgendwie doch auch keine Lösung, denke ich ...

Nimm es mir nicht übel, das hier ist mein Thema und genau solche Dinge wollte ich hier nicht haben! Ich will hier niemanden, der davon schwafelt, er würde Täter quälen usw. Das ist blabla! Glaubst Du es ist befriedigend, befreiend und hilfreich einen Menschen zu quälen? Dann solltest Du Dir mal Gedanken machen, wie weit Du von den eigentlichen Tätern entfernt bist! Ich will solchen Müll hier nicht lesen!

Danke... lese die ganze Zeit schon mit und musste vorher schon meine Finger still halten. Ich hatte erst vor zwei Tagen ein langes Gespräch mit einer Freundin über den Fall. Und ich hatte es so ähnlich gesagt wie du. Ab einem gewissen Alter bei Kindern kann ich es bis zu einem gewissen Punkt irgendwie "verstehen" ( obwohl verstehen ja nicht das richtige Wort ist) dass sich manche Menschen (gibt ja auch Frauen) zu Kindern hingezogen fühlen. Will es aber auf keinen Fall gutheißen, nicht falsch verstehen. Ich halte in solchen Fällen Unterbringung als die beste Möglichkeit, Kinder, aber auch Pädophile vor sich selbst zu schützen. Man darf nicht vergessen dass sehr viele mit dieser Krankheit sich selbst dafür hassen und alles versuchen, dagegen anzugehen. Zb mit freiwilliger Kastration und Isolation. Aber bei einem Baby!!! fehlt mir dafür jeder irgendwie nachvollziehbare Anhaltspunkt. Bei Babys hat ein erwachsener Mensch ja normalerweise einen natürlichen Beschützerinstinkt und von daher ist das für mich eigentlich völlig abartig und keine "normale" Pädophilie mehr. Ich hasse trotzdem diese Schreie nach Folter und Todesstrafe etc. Erstens, weil beides per Verfassung verboten ist. Zweitens, weil Opfer und Außenstehende so zu Tätern werden.(Was viele ja nicht wissen, auch Aufrufe zu Selbstjustiz kann zu strafbarer Anstiftung zu Straftaten führen. Drittens, weil es Opfer nicht wieder zurück bringt oder Taten ungeschehen macht. Und viertens, da statistisch diese Forderungen meist leider von wenig reflektiert denkenden Menschen kommen. Ach ja und fünftens, ich dankbar bin, dass wir in einem so fortschrittlichen Rechtssystem leben, in dem nicht wahllos hingerichtet wird, sondern in dem es neben Strafen auch Maßregeln gibt. (Und übrigens: aus diesen kommt man nicht mehr so leicht raus, was auch der Grund dafür ist, warum in der Realität kein guter Anwalt für seinen Mandanten schuldunfähig plädiert. ..jeder 8te Untergebrachte bleibt bis zu seinem Tod in der Unterbringung, soviel dazu, dass den Tätern nichts passiert, das ist leider falsches Blabla...)
Nichtsdestotrotz, bei diesem Fall würde es mir als StA oder Richter auch sehr schwer fallen, objektiv zu arbeiten.

PS: Rechtschreibfehler sind dem Handy zu verdanken.

Skadi, da du ja aus dem Fach kommst, bzw. in diesem Bereich gearbeitet hast.
Erzähl mal, kann man diese Menschen wirklich heilen? Ich habe keine Ahnung, deshalb frag ich.
Oder sind die einfach dermaßen gestört im Kopf, dass sie für immer weggesperrt gehören?
Oftmal hört und liest man ja in den Nachrichten, dass Triebtäter nach "relativ" kurzer Zeit als geheilt wieder entlassen werden. Und häufig werden diese dann doch wieder rückfällig und das gibt einfach zu Denken...

Zitat von Funkentanz:

Skadi, da du ja aus dem Fach kommst, bzw. in diesem Bereich gearbeitet hast.
Erzähl mal, kann man diese Menschen wirklich heilen? Ich habe keine Ahnung, deshalb frag ich.
Oder sind die einfach dermaßen gestört im Kopf, dass sie für immer weggesperrt gehören?
Oftmal hört und liest man ja in den Nachrichten, dass Triebtäter nach "relativ" kurzer Zeit als geheilt wieder entlassen werden. Und häufig werden diese dann doch wieder rückfällig und das gibt einfach zu Denken...

Man liest "ständig" über so etwas, weil solche (sehr seltenen) Fälle in den Medien extrem aufgebauscht werden. Tatsächlich sitzen in Maßregeln wesentlich mehr Täter mit positiver Prognose, als dass Täter mit negativer Prognose nach draußen kommen. Aber bei diesem Fall denke sogar ich, dass der Typ wirklich geisteskrank ist und daher eine Unterbringung wenigstens so lange wie eine lebenslange Freiheitsstrafe angebracht ist und dass im Falle einer Aussetzung auf jeden Fall Führungsaufsicht geben muss.

Zitat von Funkentanz:

Skadi, da du ja aus dem Fach kommst, bzw. in diesem Bereich gearbeitet hast.
Erzähl mal, kann man diese Menschen wirklich heilen? Ich habe keine Ahnung, deshalb frag ich.
Oder sind die einfach dermaßen gestört im Kopf, dass sie für immer weggesperrt gehören?
Oftmal hört und liest man ja in den Nachrichten, dass Triebtäter nach "relativ" kurzer Zeit als geheilt wieder entlassen werden. Und häufig werden diese dann doch wieder rückfällig und das gibt einfach zu Denken...

Nee, heilen kannst Du da nichts. Das sagt Dir auch kein gescheiter Arzt mehr, selbst die Kurpfuscher sind mittlerweile auf dem Wissensstand, dass Du eine sexuelle Neigung nicht therapieren kannst. Das wäre so als würde man Homosexualität therapieren wollen. Die Sexualität ist da falsch verknüpft und Du kannst machen was Du willst, Du kriegst das nicht raus, weil die Hormone einfach auf etwas anderes gepolt sind. Die Therapie zielt mittlerweile auch ausschließlich dahin, dass Menschen lernen mit ihrem Trieb zu leben, heißt also, dass sie lernen ihn zu unterdrücken, aber und auch das wissen die Ärzte und Therapeuten, das ist eine tickende Zeitbombe, denn Sexualität, so fehlgeleitet sie auch sei, gehört zum Menschen und ist ein Grundbedürfnis. Du kannst den Sexualtrieb nie vollständig unterdrücken, selbst durch Kastration nicht, wie es Jürgen Bartsch einst vornehmen lies und dabei *leider* verstarb.
Aber es ist auch vollkommen falsches vorurteil, dass Täter, die derartige Taten begangen haben, aus der Psychiatrie entlassen werden. Das ist schon seit Jahrzehnten nicht mehr passiert. Darum ist es ja auch so wichtig, dass sie in die Klapse kommen und in den Maßregelvollzug, denn da wird kein Strafmaß festgesetzt. Du gehst da nicht für zwei Jahre rein und darfst wieder raus. Du gehst rein und wirst in regelmäßigen Abständen von einem Gutachter beurteilt, dieser Gutachter stützt seine Einschätzung auf seinen eigenen Eindruck und, und das ist sehr wichtig, auf die Beurteilung aller Menschen (außer Mitpatienten natürlich), die innerhalb der Klinik mit Dir zu tun haben und nur, wirklich nur dann, wenn alle diese Stellen sagen, dass Du keine Gefahr mehr darstellst, wirst Du entlassen und das gibt es heute bei Sexualstraftätern nicht mehr.
Was Du oft hörst sind Menschen, die aus dem Knast kommen und da eine Therapie gemacht haben, wie z.B. Ronny Rieken. Der war im Knast wegen einer Sexualstraftat, hat dort eine Therapie gemacht, allerdings wegen seines Alkoholproblems, und kam dann wieder raus! Das greifen die Medien halt gerne auf.

@sabea
Ich bin gar nicht gegen die Todesstrafe, auch nicht gegen Selbstjustiz, wenn wir über einen Fall wie diesen hier sprechen, aber ich bin gegen hirnloses quälen. Ich bin auch nur für die Todesstrafe, weil sicher gestellt werden muss, dass der Täter nicht nochmal handeln kann und das geht eben nicht anders. Auch im Maßregelvollzug hat ein Täter die Möglichkeit seine Perversion auszuleben und sei es an Mitpat. Und ich bin der Meinung, dass das nicht richtig ist. Darum sehe ich keine andere, sinnvolle Lösung als die Todesstrafe.