Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Das unsere "Gefängnisse" eigentlich eh lachnummern sind, brauch ich ja wohl nicht extra zu erwähnen. Manchen Mördern geht es um weiten besser als so manch hart malochenden geringverdiener. Es wird einzig die Freiheit raus zu gehen genommen.

Warst du schon mal in einem Gefängnis? Also ich war durch die Arbeit bei der Staatsanwaltschaft schon in diversen JVAen (unter anderem in Straubing) und ich kann nur sagen, dass das mit Sicherheit nicht lustig war... Ich hab schon immer nach 5 Minuten Schweißausbrüche und Panik bekommen. Ach ja nee, und im Knast gibt es ja auch keine Arbeit, die Insassen dürfen den ganzen Tag in ihren schicken Zellen liegen, Fernsehen und auf Staatskosten fressen... man man, also manche Leute haben wirklich null Ahnung...

PS: laut Statistik werden übrigens insgesamt 0,7 % der Straftäter im Bereich §§ 176- 176 b StGB (Missbrauch/Vergewaltigung an Kindern) rückfällig. Faktisch also ein minimaler Anteil. Aber leider (immer) noch 0,7% zuviel. Aber dafür dann vorsorglich 99,3% beseitigen? Naja, da bin ich froh, dass Gott sei Dank nicht die allgemeine Bevölkerung darüber zu entscheiden hat

Und immer wieder die Frage: wieviele kommen überhaupt zur Anzeige ... und wieso sagen selbst Staatsanwälte, daß sie, wenn ihre Kinder betroffen wären, nicht eindeutig diesen dazu raten könnten, anzuzeigen, weil sie wissen, was das bedeutet ...

Es gibt Dinge im Leben, für die gibt es keine adäquate Gerechtigkeit. Und das ist für mich so ein Fall. Jedes Strafmaß wird nicht im Ansatz eine Form von Wiedergutmachung sein.

Ja die Dunkelziffer ist leider ein trauriger Aspekt, aber das ist bei allen Straftaten der Fall. Die Dunkelziffer ist aber bei den schweren Fällen und insbesondere bei §176 b StGb (mit Todesfolge) geringer als bei den "einfacheren" Fällen.
Hm und da mit der Gerechtigkeit gebe ich dir absolut Recht.
Die Frage nach Gerechtigkeit stellt sich aber zB für Juristen nicht, da gilt halt nur das geschriebene Recht, das niemals für jeden gerecht sein kann. Nichtsdestrotrotz finde auch ich diesen Fall (habe ich eh schon mal geschrieben) absolut ekelhaft und abartig. (Nicht, dass hier Missverständnisse aufkommen und irgendjemand denkt, ich finde sowas in Ordnung...)

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von sabea:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

...

Sorry, wenn ich mich noch mal einmische, aber es ist einfach falsch, zu sagen, Steuerhinterziehung werde generell höher bestraft als Vergewaltigung.
Steuerhinterziehung (nach der Abgabenordnung) ist ein Vergehen und hat keine Mindestfreiheitsstrafe, dafür aber einen oberen Strafrahmen bis zu 5 Jahren, Geldstrafen sind allerdings der Regelfall.
Vergewaltigung dagegen ist ein Verbrechen und wird nach dem StGB mit einer Mindestfreiheitsstrafe von einem Jahr bestraft. Keine Begrenzung nach oben. Es kommt daher auf den Einzelfall an, aber eine lebenslange Freiheitsstrafe ist nicht ausgeschlossen. Bei sexuellem Missbrauch an Kindern mit Todesfolge + Vergewaltigung mit Todesfolge ist die Mindestfreiheitsstrafe nicht unter 10 Jahren und keine Begrenzung nach oben.
Von daher holpert dieser Vergleich immer so ziehe mich wieder zurück, will nicht generell mitdiskutieren hier, aber ein paar fakten am Rande schaden ja nicht

und wenn der Anwalt gerissen ist, dann bekommt er 11 jahre, eine nette Therapie und ist dann wieder draussen... es steht einfahc in keiner relation zueinander... mir ist es eigentlich egal, was was ist... Fakt ist aber, dass ein Steuerhinterzieher nicht unbedingt so viel weniger an Haftstrafe bekommt, wie ein Kinderschänder und das ist einfach falsch. Der dürfte nicht mal annähernd soviel bekommen, wie ein Mörder etc... er hat nur Geld hinterzogen.. mehr nicht.

Geld ist dem Staat aber wichtiger als ein Kind...

Ja und solange das so ist, kann ich die Gedanken an Selbstjustiz auch nachvollziehen. Wäre die gesetzeslage anders, würden diese Menschen wenigstens auf immer und ewig, ohne Schlupflöcher weggesperrt werden.... bin ich sicher, das deutlich weniger Menschen diesen Selbstjustizgedanken im Kopf hätten. Bei mir wäre es jedenfalls so. Da ich ja aber weiß, dass es immer Lücken gibt, wo genau diese Täter eben doch wieder in die Freiheit schlüpfen, kann ich da nicht auf das Gesetz vertrauen und würde wohl, würde es meinem Kind widerfahren, ernsthaft über Selbstjustiz nachdenken. Weil ich nur das als gerecht empfinde. Er hat ein Leben genommen, also soll er seins auch geben. Tut es der Staat nicht, dann muss ich es eben selbst tun. Gern mit der Konsequenz dann selbst auf dem Spritzenstuhl zu landen... ich glaube, man würde dann wahrscheinlich eh nichts lieber, als seinem Kind dahin zu folgen, wo es dann eben ist.

LG Zaubi

Zitat von sabea:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Das unsere "Gefängnisse" eigentlich eh lachnummern sind, brauch ich ja wohl nicht extra zu erwähnen. Manchen Mördern geht es um weiten besser als so manch hart malochenden geringverdiener. Es wird einzig die Freiheit raus zu gehen genommen.

Warst du schon mal in einem Gefängnis? Also ich war durch die Arbeit bei der Staatsanwaltschaft schon in diversen JVAen (unter anderem in Straubing) und ich kann nur sagen, dass das mit Sicherheit nicht lustig war... Ich hab schon immer nach 5 Minuten Schweißausbrüche und Panik bekommen. Ach ja nee, und im Knast gibt es ja auch keine Arbeit, die Insassen dürfen den ganzen Tag in ihren schicken Zellen liegen, Fernsehen und auf Staatskosten fressen... man man, also manche Leute haben wirklich null Ahnung...

PS: laut Statistik werden übrigens insgesamt 0,7 % der Straftäter im Bereich §§ 176- 176 b StGB (Missbrauch/Vergewaltigung an Kindern) rückfällig. Faktisch also ein minimaler Anteil. Aber leider (immer) noch 0,7% zuviel. Aber dafür dann vorsorglich 99,3% beseitigen? Naja, da bin ich froh, dass Gott sei Dank nicht die allgemeine Bevölkerung darüber zu entscheiden hat

Und immer wieder die Frage: wieviele kommen überhaupt zur Anzeige ... und wieso sagen selbst Staatsanwälte, daß sie, wenn ihre Kinder betroffen wären, nicht eindeutig diesen dazu raten könnten, anzuzeigen, weil sie wissen, was das bedeutet ...

Es gibt Dinge im Leben, für die gibt es keine adäquate Gerechtigkeit. Und das ist für mich so ein Fall. Jedes Strafmaß wird nicht im Ansatz eine Form von Wiedergutmachung sein.

Ja die Dunkelziffer ist leider ein trauriger Aspekt, aber das ist bei allen Straftaten der Fall. Die Dunkelziffer ist aber bei den schweren Fällen und insbesondere bei §176 b StGb (mit Todesfolge) geringer als bei den "einfacheren" Fällen.
Hm und da mit der Gerechtigkeit gebe ich dir absolut Recht.
Die Frage nach Gerechtigkeit stellt sich aber zB für Juristen nicht, da gilt halt nur das geschriebene Recht, das niemals für jeden gerecht sein kann. Nichtsdestrotrotz finde auch ich diesen Fall (habe ich eh schon mal geschrieben) absolut ekelhaft und abartig. (Nicht, dass hier Missverständnisse aufkommen und irgendjemand denkt, ich finde sowas in Ordnung...)

was ist in der Sache ein schwerer Fall? der mit Todesfolge? da mag ich Dir recht geben. aber mal so ganz unter uns ... der liebe Papa, der das jahrelang macht, das ist auch ein schwerer Fall. Das Kind lebt zwar, aber mit den Folgen zu leben, ist nicht gerade ein leichtes Päckchen. und ist das nicht eben die Mehrheit der Fälle? Wenn man solche Fälle wie von Ian Watkins anschaut, schaut man da nicht immer nur auf die Spitze des Eisberges, die eben aus dem Wasser rausschaut und sieht nicht, was da noch alles unter Wasser liegt? Mit der Fixierung auf solche Fälle übersieht man eben viele. Auch wenn ich weiß, was juristisch mit schwerem Fall gemeint ist, so gehört eben der Eisberg als ganzes gesehen, wenn man sich mit dem Thema und dem befaßt, was in dem Bereich geschehen muß, in der Rechtssprechung, in der Behandlung von Tätern und Opfern.

Ich verstehe auch, daß Du da jetzt erstmal Fakten schreibst ... und ich persönlich kann so was durchaus auch trennen und sehe, daß dies dann nicht automatisch die eigene Meinung widerspiegelt. Ich glaube, daß wenn man sich dabei nur von den Gefühlen treiben läßt, dann erreicht man nichts, außer ner Menge hochgekochter Emotionen, aber deshalb hat man nicht mehr verstanden und deshalb wird sich noch lange nichts ändern/verbessern.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von sabea:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von sabea:

...

und wenn der Anwalt gerissen ist, dann bekommt er 11 jahre, eine nette Therapie und ist dann wieder draussen... es steht einfahc in keiner relation zueinander... mir ist es eigentlich egal, was was ist... Fakt ist aber, dass ein Steuerhinterzieher nicht unbedingt so viel weniger an Haftstrafe bekommt, wie ein Kinderschänder und das ist einfach falsch. Der dürfte nicht mal annähernd soviel bekommen, wie ein Mörder etc... er hat nur Geld hinterzogen.. mehr nicht.

Wo hast du diese "Fakten" her? Aus der PKS?

Was ist PKS? Und natürlich beziehe ich meine "Fakten" nur den Medien sämtlicher Art und ich glaube auch nicht alles, was man mir erzählt, ich bin meist eher kritisch unterwegs... ABER auch wenn nur die Hälfte, oder nur ein Drittel stimmt, dann ist es eben immer noch ein Drittel zu viel.
Gegenfrage: Wo holst du deine Fakten her? Bist du da beruflich unterwegs? Kennst du diverse Studien etc? Hast du kinder? Willst du mir wahrlich weis machen, dass, würde einem deiner Kinder sowas widerfahren, du nicht einen Moment über Selbstjustiz nachdenkst und auf das Gesetz vertraust? Ich persönlich kenne nicht eine einzige Mutter, die zumindest darüber nachdenken würde..

und so ganz unbedarft bin ich auch nicht. In dem kinderheim in dem ich arbeitete, wurde eine Gruppe eröffnet... mit jugendlichen Tätern. Weil ich auch noch die entsprechende Ausbildung besitze, um mit Opfern, wie auch Tätern zu arbeiten, sollte ich da eigentlich anfangen. Ich habe dankend abgelehnt, trotz des Geldes, was man mir anbot und das Gehalt war wirklich verlockend. Aber nein... ich wäre zu den jugendlichen Tätern derart böse gewesen, ich wäre mit großer Wahrscheinlichkeit sehr ungerecht gewesen, ganz egal, wie gut sie manche Dinge gemacht hätten.. ich hätte sie trotzdem mies behandelt und deswegen wollte und konnte ich da nicht anfangen. Aber, ich bin ja in der Einrichtung geblieben, in der U-Haft-Vermeidung der normalen jugendlichen Straftäter... und aus dieser Zeit kann ich eben berichten, dass "meine" Jugendlichen, mit Straftaten, wie Körperverletzung, schwerer Diebstahl bis hin zum Raubüberfall etc. MEHR und vor allem länger eingesperrt waren, als die Jugendlichen aus dem Täterhaus. Unsere Jugendlichen, die "normal" straffällig waren, mussten sich einen Therapeuten mit dem kompletten restlichen Heimbewohnern teilen, wohingegen die anderen einen Psychologen UND einen Therapeuten ganz für sich allein hatten... unsere 5 Jugendlichen durften nicht auf die gemeinsame Weihnachtsfeier gehen, oder das Sommerfest, wenn nicht genug Personal da war... die anderen hingegen durften mit nur einem Betreuer hingehen, ungeachtet dessen, dass dort ja all unsere kleinen, einfach normal verwaisten Kinder auch rumsprangen.
Haben unsere Jugendlcihen gegen ihre Bewährungsauflagen verstoßen, haben wir das gemeldet, genau, wie die andere Gruppe auch, allerdings folgte bei unseren JUgendlichen deutlich früher, schneller und in höherem Maß eine Konsequenz seitens des Richters... und NUN erläutere mir doch bitte nochmal deine Fakten und auf was sie sich stützen. Sicher habe ich live nur das Jugendstrafrecht mitbekommen, aber ich bin sicher, dass es im Erwachsenenstrafrecht nicht viel anders läuft. Unsere Jugendlichen mussten nicht mehr geschützt werden, wie die anderen Kinder im Heim, die andere Gruppe jedoch wurde verhätschelt und vertätschelt... ähm... unsere Jugendlichen haben fast alle ebenfalls eine schlimme und schwere Kindheit durchgemacht, haben ganz viel Gewalt erleben und erdulden müssen... aber niemand bot ihnen einen besonderen Schutz. Und ich habe UNSERE Jugendlichen sehr, sehr gern gehabt ( bis auf wenige Ausnahmen) Denn machte man sich die Mühe und schaute hinter die Kulissen, sah man das verletzte Kind tief innen drin und kümmerte sich um dieses.... waren sie lammfromm, haben mir aus der Hand gefressen und teilweise konnte ich ihren Werdegang auch nachvollziehen. Und die Kindheit der anderen Jugendlichen ähnelte denen unserer Jugendlichen, aber der Unterschied war eben... das unsere es nicht über sexuelle Gewalt weitergegeben haben, sondern eben anders, wenn auch nicht gewaltfrei, aber das war ihnen immer klar: Sie fanden es unvorstellbar und abscheulich.... körperliche Nähe war immer verknüpft mit gewaltfreien Handlungen, teilweise auch mit Liebe, die so dringend brauchten..

Du siehst also... so ganz unbeleckt bin ich da nicht. Und ich habe durchaus meine Erfahrungen im Jugendstrafrecht... mein "Wissen" über Erwachsenenstrafrecht basiert auf die Medien und eben die Erfahrungen im Jugendstrafrecht.... niemand erzählt mir, dass es im Erwachsenenstrafrecht anders läuft ... ich schlafe schliesslich nicht mit meinen Füßen auf dem Baum.

LG Zaubi

PKS ist die Polizeiliche Kriminalstatistik, diese ist aber eben nicht so zuverlässig wie dann die Strafverfolgungs- und die Strafurteil- und die Strafvollstreckungsstatistik. Zusätzlcih gibt es noch die Rückfallstatistik. Gute Literatur dazu ist von Kunz, Kriminologie und von Kaiser7Schöch, Kriminologie, Jugendstrafrecht, Strafvollzug. Im Jugendstrafrecht läuft aber tatsächlich einiges anders. als im Erwachsenenstrafrecht, sorry aber mehr sag ich schon nicht mehr, das wird sonst zu stark Off-Topic
LG

Sabea.. es würde mich aber schon interessieren.. gern auch per PN...

Ach und noch eins... ich bin bei diesen Themen unheimlich emotional und kann das auch nicht trennen, will es auch gar nicht, glaube ich. Also sollte ich hin und wieder böse rüberkommen, das ist so gar nicht gemeint, also nicht persönlich... nimm es mir nicht übel. Ich habe anfangs mit einigen Opferkindern gearbeitet und bin daran beinah kaputt gegangen... ich kann das einfach nicht... genau wie die Täter ( egal welches alters und ausmasses) in mir einfach nur ganz viel Aggression hochholen, holen die Opfer bei mir unheimlich viel Mitgefühl hoch. Mehr, als gesund ist. Deshalb kann ich trotz der Zusatzausbildung auch nicht mit einem der beiden Gruppen arbeiten. Die einen würde ich über kurz oder lang wohl umbringen, die anderen zerbrechen mich mit ihrem Schicksal. Es ist noch schlimmer geworden, seit ich selbst ein Kind habe... meine Erfahrungen mit Opfern kommen noch aus der Zeit vor meiner Zeit als Mutter. Und waren damals schon so schlimm, dass ich selbst ganz viel Supervision brauchte, und die einzige gesunde Konsequenz für mich einfahc nur war, dass ich aufhöre in dem Bereich zu arbeiten.

LG Zaubi

Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Das unsere "Gefängnisse" eigentlich eh lachnummern sind, brauch ich ja wohl nicht extra zu erwähnen. Manchen Mördern geht es um weiten besser als so manch hart malochenden geringverdiener. Es wird einzig die Freiheit raus zu gehen genommen.

Warst du schon mal in einem Gefängnis? Also ich war durch die Arbeit bei der Staatsanwaltschaft schon in diversen JVAen (unter anderem in Straubing) und ich kann nur sagen, dass das mit Sicherheit nicht lustig war... Ich hab schon immer nach 5 Minuten Schweißausbrüche und Panik bekommen. Ach ja nee, und im Knast gibt es ja auch keine Arbeit, die Insassen dürfen den ganzen Tag in ihren schicken Zellen liegen, Fernsehen und auf Staatskosten fressen... man man, also manche Leute haben wirklich null Ahnung...

PS: laut Statistik werden übrigens insgesamt 0,7 % der Straftäter im Bereich §§ 176- 176 b StGB (Missbrauch/Vergewaltigung an Kindern) rückfällig. Faktisch also ein minimaler Anteil. Aber leider (immer) noch 0,7% zuviel. Aber dafür dann vorsorglich 99,3% beseitigen? Naja, da bin ich froh, dass Gott sei Dank nicht die allgemeine Bevölkerung darüber zu entscheiden hat

ich weiß das sie arbeiten müssen und nicht alles heititei ist, warum gleich so angepisst, ich halte sie trotzdem für lachnummern und ja auch ich habe mir schon einmal ein Gefängnis von innen ansehen dürfen, nur das ich auch nach ner halben Stunde keine panik bekommen habe Liegt wohl an dir selbst
Mit Gefängnissen anderer Länder jedoch nicht Ansatzweise zu vergleichen, selbst amerika ist da teils noch echt human. Es gibt orte da werden hunderte Insassen in einen kleinen Raum gesperrt, wo sie essen, schlafen und kacken, bett? Fehlanzeige, geschlafen wird irgendwie über oder aufeinander. Glaube mir da bekommst du panik und das mit der Arbeit Ist doch für alle wie ein Geschenk, gibt es Insassen die da freiwillig drauf verzichten

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sabea:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sabea:

...

Und immer wieder die Frage: wieviele kommen überhaupt zur Anzeige ... und wieso sagen selbst Staatsanwälte, daß sie, wenn ihre Kinder betroffen wären, nicht eindeutig diesen dazu raten könnten, anzuzeigen, weil sie wissen, was das bedeutet ...

Es gibt Dinge im Leben, für die gibt es keine adäquate Gerechtigkeit. Und das ist für mich so ein Fall. Jedes Strafmaß wird nicht im Ansatz eine Form von Wiedergutmachung sein.

Ja die Dunkelziffer ist leider ein trauriger Aspekt, aber das ist bei allen Straftaten der Fall. Die Dunkelziffer ist aber bei den schweren Fällen und insbesondere bei §176 b StGb (mit Todesfolge) geringer als bei den "einfacheren" Fällen.
Hm und da mit der Gerechtigkeit gebe ich dir absolut Recht.
Die Frage nach Gerechtigkeit stellt sich aber zB für Juristen nicht, da gilt halt nur das geschriebene Recht, das niemals für jeden gerecht sein kann. Nichtsdestrotrotz finde auch ich diesen Fall (habe ich eh schon mal geschrieben) absolut ekelhaft und abartig. (Nicht, dass hier Missverständnisse aufkommen und irgendjemand denkt, ich finde sowas in Ordnung...)

was ist in der Sache ein schwerer Fall? der mit Todesfolge? da mag ich Dir recht geben. aber mal so ganz unter uns ... der liebe Papa, der das jahrelang macht, das ist auch ein schwerer Fall. Das Kind lebt zwar, aber mit den Folgen zu leben, ist nicht gerade ein leichtes Päckchen. und ist das nicht eben die Mehrheit der Fälle? Wenn man solche Fälle wie von Ian Watkins anschaut, schaut man da nicht immer nur auf die Spitze des Eisberges, die eben aus dem Wasser rausschaut und sieht nicht, was da noch alles unter Wasser liegt? Mit der Fixierung auf solche Fälle übersieht man eben viele. Auch wenn ich weiß, was juristisch mit schwerem Fall gemeint ist, so gehört eben der Eisberg als ganzes gesehen, wenn man sich mit dem Thema und dem befaßt, was in dem Bereich geschehen muß, in der Rechtssprechung, in der Behandlung von Tätern und Opfern.

Ich verstehe auch, daß Du da jetzt erstmal Fakten schreibst ... und ich persönlich kann so was durchaus auch trennen und sehe, daß dies dann nicht automatisch die eigene Meinung widerspiegelt . Ich glaube, daß wenn man sich dabei nur von den Gefühlen treiben läßt, dann erreicht man nichts, außer ner Menge hochgekochter Emotionen, aber deshalb hat man nicht mehr verstanden und deshalb wird sich noch lange nichts ändern/verbessern.

Nee, schwerer Fall liegt dann vor, wenn beim Missbrauch ein Eindringen in den Körper sattfindet, die Tat gemeinschaftlich begangen wird oder aber schwere Gesunheitsschädigungen verursacht werden (nicht psychische, sondern zB Unfruchtbarkeit, dauerhafte Organverletzungen, Lähmungen etc)
Hm ja das kann bis zu einem gewissen Punkt sogar sein, ich sage auch immer, wenn ich jemanden auf frischer Tat ertappen würde, wie er ein Kind, einen alten Menschen oder ein Tier quält, muss ich aufpassen, mich nicht zu vergessen. Aber trotzdem sollte Selbstjustiz für jedermann einfach die falsche Lösung sein. Wir würden direkt ins Mittelalter zurückkatapultiert, wenn bei der kleinsten Anschuldigung sofort zur Lynchjustiz aufgerufen wird. Und solche Anschuldigungen entpuppen sich häufig als falsch.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Sabea.. es würde mich aber schon interessieren.. gern auch per PN...

Ach und noch eins... ich bin bei diesen Themen unheimlich emotional und kann das auch nicht trennen, will es auch gar nicht, glaube ich. Also sollte ich hin und wieder böse rüberkommen, das ist so gar nicht gemeint, also nicht persönlich... nimm es mir nicht übel . Ich habe anfangs mit einigen Opferkindern gearbeitet und bin daran beinah kaputt gegangen... ich kann das einfach nicht... genau wie die Täter ( egal welches alters und ausmasses) in mir einfach nur ganz viel Aggression hochholen, holen die Opfer bei mir unheimlich viel Mitgefühl hoch. Mehr, als gesund ist. Deshalb kann ich trotz der Zusatzausbildung auch nicht mit einem der beiden Gruppen arbeiten. Die einen würde ich über kurz oder lang wohl umbringen, die anderen zerbrechen mich mit ihrem Schicksal. Es ist noch schlimmer geworden, seit ich selbst ein Kind habe... meine Erfahrungen mit Opfern kommen noch aus der Zeit vor meiner Zeit als Mutter. Und waren damals schon so schlimm, dass ich selbst ganz viel Supervision brauchte, und die einzige gesunde Konsequenz für mich einfahc nur war, dass ich aufhöre in dem Bereich zu arbeiten.

LG Zaubi

Mach ich nicht kann ja auch jeden verstehen, der sehr emotional reagiert. Ist bei mir ja auch so. Als ich den Artikel in ... glaube Die Welt wars... das erste Mal gesehen/gelesen habe, musste ich heulen vor Wut und mein Frühstück konnte ich auch nicht mehr weiteressen bei der Vorstellung. Aber ich versuche halt trotzdem weiterhin gewisse Verfassungsprinzipien, Grundrechte standhaft zu vertreten , weil ich es so gelernt habe und ja, weil ich es gut finde, dass auch Täter Grundrechte haben und ihnen nicht die Menschenwürde aberkannt wird und man mit ihnen alles machen darf. Tatsächlich finde ich, dass wir mit einem sehr ausgeklügelten und guten Rechtssystem privilegiert sind (perfekt kann kein Rechtssystem sein, utopisch...) Joa meine Meinung, trotzdem auch mein Wunsch, dass solche Typen wie dieser hier in dem Fall, dauerhaft untergebracht werden und das bitte bis ans natürliche Lebensende.

Zitat von sabea:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sabea:

Zitat von Anja_MTK:

...

Ja die Dunkelziffer ist leider ein trauriger Aspekt, aber das ist bei allen Straftaten der Fall. Die Dunkelziffer ist aber bei den schweren Fällen und insbesondere bei §176 b StGb (mit Todesfolge) geringer als bei den "einfacheren" Fällen.
Hm und da mit der Gerechtigkeit gebe ich dir absolut Recht.
Die Frage nach Gerechtigkeit stellt sich aber zB für Juristen nicht, da gilt halt nur das geschriebene Recht, das niemals für jeden gerecht sein kann. Nichtsdestrotrotz finde auch ich diesen Fall (habe ich eh schon mal geschrieben) absolut ekelhaft und abartig. (Nicht, dass hier Missverständnisse aufkommen und irgendjemand denkt, ich finde sowas in Ordnung...)

was ist in der Sache ein schwerer Fall? der mit Todesfolge? da mag ich Dir recht geben. aber mal so ganz unter uns ... der liebe Papa, der das jahrelang macht, das ist auch ein schwerer Fall. Das Kind lebt zwar, aber mit den Folgen zu leben, ist nicht gerade ein leichtes Päckchen. und ist das nicht eben die Mehrheit der Fälle? Wenn man solche Fälle wie von Ian Watkins anschaut, schaut man da nicht immer nur auf die Spitze des Eisberges, die eben aus dem Wasser rausschaut und sieht nicht, was da noch alles unter Wasser liegt? Mit der Fixierung auf solche Fälle übersieht man eben viele. Auch wenn ich weiß, was juristisch mit schwerem Fall gemeint ist, so gehört eben der Eisberg als ganzes gesehen, wenn man sich mit dem Thema und dem befaßt, was in dem Bereich geschehen muß, in der Rechtssprechung, in der Behandlung von Tätern und Opfern.

Ich verstehe auch, daß Du da jetzt erstmal Fakten schreibst ... und ich persönlich kann so was durchaus auch trennen und sehe, daß dies dann nicht automatisch die eigene Meinung widerspiegelt . Ich glaube, daß wenn man sich dabei nur von den Gefühlen treiben läßt, dann erreicht man nichts, außer ner Menge hochgekochter Emotionen, aber deshalb hat man nicht mehr verstanden und deshalb wird sich noch lange nichts ändern/verbessern.

Nee, schwerer Fall liegt dann vor, wenn beim Missbrauch ein Eindringen in den Körper sattfindet, die Tat gemeinschaftlich begangen wird oder aber schwere Gesunheitsschädigungen verursacht werden (nicht psychische, sondern zB Unfruchtbarkeit, dauerhafte Organverletzungen, Lähmungen etc)
Hm ja das kann bis zu einem gewissen Punkt sogar sein, ich sage auch immer, wenn ich jemanden auf frischer Tat ertappen würde, wie er ein Kind, einen alten Menschen oder ein Tier quält, muss ich aufpassen, mich nicht zu vergessen. Aber trotzdem sollte Selbstjustiz für jedermann einfach die falsche Lösung sein. Wir würden direkt ins Mittelalter zurückkatapultiert, wenn bei der kleinsten Anschuldigung sofort zur Lynchjustiz aufgerufen wird. Und solche Anschuldigungen entpuppen sich häufig als falsch.

Ohne die Beachtung psychischer Folgen ist eben der reinste Hohn ... Und bei Eindringen ist es schon ein schwerer Fall? Dann bin ich der festen Überzeugung, daß auch da die Dunkelziffer sehr hoch ist. und vor allem immer wieder das Thema: wie wird ein Fall behandelt, wenn das vielleicht 10/15/20/30 Jahre nach der Tat eben zur Anklage kommt. Da greifen zum einen man wieder mal über Verjährung sprechen müssen, Beweisführung etc ...

Für mich ist Selbstjustiz auch der falsche Weg. Ich finde die Gedanken dazu verständlich und nachvollziehbar, aber in meinen Augen macht das einfach nichts besser ... gar nichts. Wobei bei mir immer noch immer im Kopf rumschwirrt, daß ich dann nicht besser wäre als der Täter selbst, weil ich mich von meinen GELÜSTEN nach Rache treiben lassen würde und wenn ich eines nicht will, dann auf einer Stufe mit so jemanden stehen.

Zitat von khaleesi:

Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Das unsere "Gefängnisse" eigentlich eh lachnummern sind, brauch ich ja wohl nicht extra zu erwähnen. Manchen Mördern geht es um weiten besser als so manch hart malochenden geringverdiener. Es wird einzig die Freiheit raus zu gehen genommen.

Warst du schon mal in einem Gefängnis? Also ich war durch die Arbeit bei der Staatsanwaltschaft schon in diversen JVAen (unter anderem in Straubing) und ich kann nur sagen, dass das mit Sicherheit nicht lustig war... Ich hab schon immer nach 5 Minuten Schweißausbrüche und Panik bekommen. Ach ja nee, und im Knast gibt es ja auch keine Arbeit, die Insassen dürfen den ganzen Tag in ihren schicken Zellen liegen, Fernsehen und auf Staatskosten fressen... man man, also manche Leute haben wirklich null Ahnung...

PS: laut Statistik werden übrigens insgesamt 0,7 % der Straftäter im Bereich §§ 176- 176 b StGB (Missbrauch/Vergewaltigung an Kindern) rückfällig. Faktisch also ein minimaler Anteil. Aber leider (immer) noch 0,7% zuviel. Aber dafür dann vorsorglich 99,3% beseitigen? Naja, da bin ich froh, dass Gott sei Dank nicht die allgemeine Bevölkerung darüber zu entscheiden hat

ich weiß das sie arbeiten müssen und nicht alles heititei ist, warum gleich so angepisst , ich halte sie trotzdem für lachnummern und ja auch ich habe mir schon einmal ein Gefängnis von innen ansehen dürfen, nur das ich auch nach ner halben Stunde keine panik bekommen habe Liegt wohl an dir selbst
Mit Gefängnissen anderer Länder jedoch nicht Ansatzweise zu vergleichen, selbst amerika ist da teils noch echt human. Es gibt orte da werden hunderte Insassen in einen kleinen Raum gesperrt, wo sie essen, schlafen und kacken, bett? Fehlanzeige, geschlafen wird irgendwie über oder aufeinander. Glaube mir da bekommst du panik und das mit der Arbeit Ist doch für alle wie ein Geschenk, gibt es Insassen die da freiwillig drauf verzichten

Hä? Angepisst? Wegen dir? Nöö, wirklich nicht
naja an mir lag es definitiv nicht, da wir zu viert unterwegs waren und alle dieses Beklemmungsgefühl nach ner gewissen Zeit hatten. Und auch ein StA, der schon 15 Jahre dabei ist, sagt, dass er sich immer noch unwohl fühlt, wenn er mal in die JVA muss. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass du evtl. nur einem Besucherraum warst? Keine Ahnung. Also ich fand diese Winzigzellen, die nicht einmal so groß wie mein Bad sind ziemlich heftig und auch die Isolationszellen (gruselig) das Essen war EKELHAFT! und auch sonst alles wäääh, zum Davonlaufen halt (durfte ja Gott sei Dank zwischendrin immer wieder raus, aber der Gedanke, das nicht zu können... nee mag ich mir gar nicht vorstellen )

Ich verstehe das auch nicht, weil ein Baby oder Kind einfach nicht diese klassischen Reize hat, die die Natur gegeben hat, um zur Fortpflanzung zu animieren.

Sie haben keine Brüste, keine runden Hüften...
Die Geilheit muss daher einfach von Macht kommen, etwas dominieren und verletzten, was absolut nicht in der Lage ist, sich zu wehren.

Mindestens genauso widerlich finde ich aber Kindsbräute in streng muslimischen Gebieten....wo 9-jährige Mädchen nach der Hochzeitsnacht sterben. Wie passt denn das zusammen? Oder die armen Kinder in gewissen Tourismus-Gebieten...

Manchmal glaube ich aber, dass solche Dinge von Anbeginn der Zeit total ALLTÄGLICH waren. Man liest schon solche Dinge SPÄTESTENS im frühsten Mittelalter. Pfarrer mit Minestranten, selbst Könige haben sich an Kindern vergriffen. Einfach abscheulich!

Und erschreckend finde ich auch die immer häufiger Auftretenden gleichen Handlungen an Tieren!

Zitat von Tiffany1986:

Ich verstehe das auch nicht, weil ein Baby oder Kind einfach nicht diese klassischen Reize hat, die die Natur gegeben hat, um zur Fortpflanzung zu animieren.

Sie haben keine Brüste, keine runden Hüften...
Die Geilheit muss daher einfach von Macht kommen, etwas dominieren und verletzten, was absolut nicht in der Lage ist, sich zu wehren.

Mindestens genauso widerlich finde ich aber Kindsbräute in streng muslimischen Gebieten....wo 9-jährige Mädchen nach der Hochzeitsnacht sterben. Wie passt denn das zusammen? Oder die armen Kinder in gewissen Tourismus-Gebieten...

Manchmal glaube ich aber, dass solche Dinge von Anbeginn der Zeit total ALLTÄGLICH waren. Man liest schon solche Dinge SPÄTESTENS im frühsten Mittelalter. Pfarrer mit Minestranten, selbst Könige haben sich an Kindern vergriffen. Einfach abscheulich!

Und erschreckend finde ich auch die immer häufiger Auftretenden gleichen Handlungen an Tieren!

Hm, generell ist es ja so, dass bei Pädophilen diese sexuellen Reize gerade nicht auf Weiblichkeit gerichtet sind, sondern eben, dass es ein Kind ist. Was ich aber einfach gar nicht begreifen kann ist, dass doch bei Babys bei Menschen normalerweise sofort ein natürlicher Beschützerinstinkt da ist, wei bei Tieren ja auch der Welpenschutz. Und daher ist der typ für mich eben nicht einfach "nur" pädophil, sondern absolut abartig, wiederlich, ekelhaft... gibt nichts, was es genau ausdrücken kann. Ja sowas gab es leider schon immer und wird es auch immer wieder geben...

Nein durch ein Praktikum, was ich aber nach 5tagen abgebrochen habe. Vlt denkst du jetzt, dass es auch widerspricht. Aber ich habe nicht aufgrund der zustände vor ort aufgegeben sondern weil sich an tag 4 ein bekannter dort in seiner zelle erhängt hat.

Ich kannte ihn durch meinen ex und der junge (ja in Wirklichkeit wart er erst 16) saß wegen btm. Mich hat das ganze Schwer mitgenommen, er kam mit der erwartung an ein schönes einfaches leben und geld das auf den Straßen liegt, nach Deutschland und saß kurz darauf schon morgens auf der Straße um kokain zu verkaufen. Seine Freundin wurde schwanger und er kam in den knast. Zwei Tage vorher soll er erfahren haben das seine mutter und Schwester bei einem Unfall ums Leben kamen und kurz darauf trieb seine Freundin das kind von ihm ab. Ich denke das war ihm einfach zuviel

Zitat von khaleesi:

Nein durch ein Praktikum, was ich aber nach 5tagen abgebrochen habe. Vlt denkst du jetzt, dass es auch widerspricht . Aber ich habe nicht aufgrund der zustände vor ort aufgegeben sondern weil sich an tag 4 ein bekannter dort in seiner zelle erhängt hat.

Ich kannte ihn durch meinen ex und der junge (ja in Wirklichkeit wart er erst 16) saß wegen btm. Mich hat das ganze Schwer mitgenommen, er kam mit der erwartung an ein schönes einfaches leben und geld das auf den Straßen liegt, nach Deutschland und saß kurz darauf schon morgens auf der Straße um kokain zu verkaufen. Seine Freundin wurde schwanger und er kam in den knast. Zwei Tage vorher soll er erfahren haben das seine mutter und Schwester bei einem Unfall ums Leben kamen und kurz darauf trieb seine Freundin das kind von ihm ab. Ich denke das war ihm einfach zuviel

Ja denke ich in der Tat vor allem ganz ehrlich, wie kann man dann noch sagen, Gefängnisse hier: Lachnummern. Wenn es so toll ist, besteht kaum ein Grund, sich zu erhängen (auch wenn es da vielleicht noch persönliche Hintergründe hat, aber dass Insassen in JVAen da manchmal gefährdeter sind, spricht doch eigentlich schon für sich, nämlich dass so ein Aufenthalt mit Sicherheit keine Lachnummer ist... )

Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Nein durch ein Praktikum, was ich aber nach 5tagen abgebrochen habe. Vlt denkst du jetzt, dass es auch widerspricht . Aber ich habe nicht aufgrund der zustände vor ort aufgegeben sondern weil sich an tag 4 ein bekannter dort in seiner zelle erhängt hat.

Ich kannte ihn durch meinen ex und der junge (ja in Wirklichkeit wart er erst 16) saß wegen btm. Mich hat das ganze Schwer mitgenommen, er kam mit der erwartung an ein schönes einfaches leben und geld das auf den Straßen liegt, nach Deutschland und saß kurz darauf schon morgens auf der Straße um kokain zu verkaufen. Seine Freundin wurde schwanger und er kam in den knast. Zwei Tage vorher soll er erfahren haben das seine mutter und Schwester bei einem Unfall ums Leben kamen und kurz darauf trieb seine Freundin das kind von ihm ab. Ich denke das war ihm einfach zuviel

Ja denke ich in der Tat vor allem ganz ehrlich, wie kann man dann noch sagen, Gefängnisse hier: Lachnummern. Wenn es so toll ist, besteht kaum ein Grund, sich zu erhängen (auch wenn es da vielleicht noch persönliche Hintergründe hat, aber dass Insassen in JVAen da manchmal gefährdeter sind, spricht doch eigentlich schon für sich, nämlich dass so ein Aufenthalt mit Sicherheit keine Lachnummer ist... )

oh man deswegen hab ich dich die Umstände drumherum erzählt, der junge Wasser 16!! Er war sicherlich kein unschuldiger mit an den 50straftaten die ihm zur last gelegt wurden. Aber in dem alter, mit scheiß freunden, fehlendem Selbstbewusstsein und keiner Perspektive, kann sowas schneller passieren. Wenn auch dann doch Perspektiven auftun (Kind, papiere, Arbeitserlaubnis) und diese wie eine seifenblase zerplatzen, noch dazu mutter und Schwester versterben, ist es da so offensichtlich das es nur knast lag??