Zitat von sabea:

Zitat von khaleesi:

Nein durch ein Praktikum, was ich aber nach 5tagen abgebrochen habe. Vlt denkst du jetzt, dass es auch widerspricht . Aber ich habe nicht aufgrund der zustände vor ort aufgegeben sondern weil sich an tag 4 ein bekannter dort in seiner zelle erhängt hat.

Ich kannte ihn durch meinen ex und der junge (ja in Wirklichkeit wart er erst 16) saß wegen btm. Mich hat das ganze Schwer mitgenommen, er kam mit der erwartung an ein schönes einfaches leben und geld das auf den Straßen liegt, nach Deutschland und saß kurz darauf schon morgens auf der Straße um kokain zu verkaufen. Seine Freundin wurde schwanger und er kam in den knast. Zwei Tage vorher soll er erfahren haben das seine mutter und Schwester bei einem Unfall ums Leben kamen und kurz darauf trieb seine Freundin das kind von ihm ab. Ich denke das war ihm einfach zuviel

Ja denke ich in der Tat vor allem ganz ehrlich, wie kann man dann noch sagen, Gefängnisse hier: Lachnummern. Wenn es so toll ist, besteht kaum ein Grund, sich zu erhängen (auch wenn es da vielleicht noch persönliche Hintergründe hat, aber dass Insassen in JVAen da manchmal gefährdeter sind, spricht doch eigentlich schon für sich, nämlich dass so ein Aufenthalt mit Sicherheit keine Lachnummer ist... )

und das Insassen gefährdeter sind bestreite ich nicht, aber ich glaube nicht, dass es allein an den zuständen vor ort liegt. Viel eher liegt es doch, vor allem bei denen die noch lange Zeit sitzen, an fehlender Perspektive und daran das sie keine Macht nach außen hin haben.

Also ich sehe das hauptproblem auch darin das durch die relativ niedrig gehaltenen strafen (wenn das kind "nur" missbraucht wird) die täter eben nicht abgeschreckt werden sondern im grunde noch bestärkt werden... da ja auch die täter sicher nachrichten hören, gucken etc und dann mitbekommen so wie wir "normal" bürger (also die die sich jetzt nicht mit der rechtslage beruflich befassen) das eben 5 jahre teils für raubkopie ins Gefängnis gegangen werden muss .. die pädophilen aber zb. Nach 2.5 jahren oder zb auch 10 monaten auf bewehrung rauskommen.. ob es nun dann wirklich so ist sei mal dahingestellt aber ich finde das eben diese medien so ein täter doch auch mit zu der tat verführen da raubkopie schlimmer dargestellt wird und eben wenn eine tat auffliegt es den meisten das wahrscheinlich wert war die strafe im notfall abzusitzen dafür aber mit dem gefühl ihren trieb gestillt zu haben

Also in meinen augen sind die medien auch teilschuld das viele täter nicht mehr zurück schrecken sie berichten fast nur über fälle wo keine bis eine sehr leichte strafe ausgesprochen wird die einen täter sicher nicht abschrecken und die häufigkeit der fälle zeigt den tätern ja auch eine gewisse Normalität auf und das finde ich ebenso erschreckend

Zitat von sushimum:

Also ich sehe das hauptproblem auch darin das durch die relativ niedrig gehaltenen strafen (wenn das kind "nur" missbraucht wird) die täter eben nicht abgeschreckt werden sondern im grunde noch bestärkt werden... da ja auch die täter sicher nachrichten hören, gucken etc und dann mitbekommen so wie wir "normal" bürger (also die die sich jetzt nicht mit der rechtslage beruflich befassen) das eben 5 jahre teils für raubkopie ins Gefängnis gegangen werden muss .. die pädophilen aber zb. Nach 2.5 jahren oder zb auch 10 monaten auf bewehrung rauskommen.. ob es nun dann wirklich so ist sei mal dahingestellt aber ich finde das eben diese medien so ein täter doch auch mit zu der tat verführen da raubkopie schlimmer dargestellt wird und eben wenn eine tat auffliegt es den meisten das wahrscheinlich wert war die strafe im notfall abzusitzen dafür aber mit dem gefühl ihren trieb gestillt zu haben

Also in meinen augen sind die medien auch teilschuld das viele täter nicht mehr zurück schrecken sie berichten fast nur über fälle wo keine bis eine sehr leichte strafe ausgesprochen wird die einen täter sicher nicht abschrecken und die häufigkeit der fälle zeigt den tätern ja auch eine gewisse Normalität auf und das finde ich ebenso erschreckend

Schreckt in Ländern mit Todesstrafen diese andere vor entsprechenden Verbrechen ab? Haben wir in amerika, wo es eben in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe noch gibt, weniger Gewaltverbrechen? Ich vermute mal ganz dezent: nein.

Das das Strafmaß dem Leid nicht gerecht wird ist eines, aber da auf Abschreckung zu setzen. Ich halte es für eine wacklige Argumentation. Da müssen andere Schrauben gedreht werden und auch mit diesen, wird es nie so etwas nicht geben ... also geht es eben auch darum, einen anderen Umgang mit diesem Thema zu finden

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Also ich sehe das hauptproblem auch darin das durch die relativ niedrig gehaltenen strafen (wenn das kind "nur" missbraucht wird) die täter eben nicht abgeschreckt werden sondern im grunde noch bestärkt werden... da ja auch die täter sicher nachrichten hören, gucken etc und dann mitbekommen so wie wir "normal" bürger (also die die sich jetzt nicht mit der rechtslage beruflich befassen) das eben 5 jahre teils für raubkopie ins Gefängnis gegangen werden muss .. die pädophilen aber zb. Nach 2.5 jahren oder zb auch 10 monaten auf bewehrung rauskommen.. ob es nun dann wirklich so ist sei mal dahingestellt aber ich finde das eben diese medien so ein täter doch auch mit zu der tat verführen da raubkopie schlimmer dargestellt wird und eben wenn eine tat auffliegt es den meisten das wahrscheinlich wert war die strafe im notfall abzusitzen dafür aber mit dem gefühl ihren trieb gestillt zu haben

Also in meinen augen sind die medien auch teilschuld das viele täter nicht mehr zurück schrecken sie berichten fast nur über fälle wo keine bis eine sehr leichte strafe ausgesprochen wird die einen täter sicher nicht abschrecken und die häufigkeit der fälle zeigt den tätern ja auch eine gewisse Normalität auf und das finde ich ebenso erschreckend

Schreckt in Ländern mit Todesstrafen diese andere vor entsprechenden Verbrechen ab? Haben wir in amerika, wo es eben in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe noch gibt, weniger Gewaltverbrechen? Ich vermute mal ganz dezent: nein.

Das das Strafmaß dem Leid nicht gerecht wird ist eines, aber da auf Abschreckung zu setzen. Ich halte es für eine wacklige Argumentation. Da müssen andere Schrauben gedreht werden und auch mit diesen, wird es nie so etwas nicht geben ... also geht es eben auch darum, einen anderen Umgang mit diesem Thema zu finden

Abschreckung ist Blödsinn, niemand wird durch höhere Strafen abgeschreckt. Das ist vollkommen klar, sollte auch jedem klar sein, aber die Todesstrafe ist nun mal die einzige Möglichkeit einen Wiederholungstäter auszuschließen. Es gibt keine andere Möglichkeit!

Zitat von DonSkorleone:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Also ich sehe das hauptproblem auch darin das durch die relativ niedrig gehaltenen strafen (wenn das kind "nur" missbraucht wird) die täter eben nicht abgeschreckt werden sondern im grunde noch bestärkt werden... da ja auch die täter sicher nachrichten hören, gucken etc und dann mitbekommen so wie wir "normal" bürger (also die die sich jetzt nicht mit der rechtslage beruflich befassen) das eben 5 jahre teils für raubkopie ins Gefängnis gegangen werden muss .. die pädophilen aber zb. Nach 2.5 jahren oder zb auch 10 monaten auf bewehrung rauskommen.. ob es nun dann wirklich so ist sei mal dahingestellt aber ich finde das eben diese medien so ein täter doch auch mit zu der tat verführen da raubkopie schlimmer dargestellt wird und eben wenn eine tat auffliegt es den meisten das wahrscheinlich wert war die strafe im notfall abzusitzen dafür aber mit dem gefühl ihren trieb gestillt zu haben

Also in meinen augen sind die medien auch teilschuld das viele täter nicht mehr zurück schrecken sie berichten fast nur über fälle wo keine bis eine sehr leichte strafe ausgesprochen wird die einen täter sicher nicht abschrecken und die häufigkeit der fälle zeigt den tätern ja auch eine gewisse Normalität auf und das finde ich ebenso erschreckend

Schreckt in Ländern mit Todesstrafen diese andere vor entsprechenden Verbrechen ab? Haben wir in amerika, wo es eben in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe noch gibt, weniger Gewaltverbrechen? Ich vermute mal ganz dezent: nein.

Das das Strafmaß dem Leid nicht gerecht wird ist eines, aber da auf Abschreckung zu setzen. Ich halte es für eine wacklige Argumentation. Da müssen andere Schrauben gedreht werden und auch mit diesen, wird es nie so etwas nicht geben ... also geht es eben auch darum, einen anderen Umgang mit diesem Thema zu finden

Abschreckung ist Blödsinn, niemand wird durch höhere Strafen abgeschreckt. Das ist vollkommen klar, sollte auch jedem klar sein, aber die Todesstrafe ist nun mal die einzige Möglichkeit einen Wiederholungstäter auszuschließen. Es gibt keine andere Möglichkeit!

Für mich irgendwie deshalb so unzureichend, weil es viel zu wenige Anzeigen gibt ... die meisten leben eben ohne Verurteilung in der Gesellschaft ... und die sieht man dann eben nicht. von daher ist für mich immer wieder die Frage, wie kommt man dahin, was ist dafür notwendig und muss sich ändern.
Ich versteh schon, was Du meinst, so ist es nicht, aber ich finde es höchstens nur als einen kleinen Teil einer evtl. Lösung (obwohl mir Todesstrafe einfach wirklich innerlich widerstrebt. Ich würde die einfach schuften lassen und das Geld geht an die Opfer für Therapiekosten etc. ...)

Naja aber wenn den leuten eben vorgehalten wird das es viel schlimmer ist als eben zb musik illegal zu downloaden würde man ja eventuell auch in den tätern mal irgendwas zum nachdenken anregen oder?! Ich finde halt das sie in dem handeln eher bestärkt sind da es einfach mittlerweile durch medien so normal erscheint da fast jeden tag wieder von vergewaltigung und missbrauch berichtet wird
Ich meine ich weiß zwar nicht wie diese menschen ticken aber ich denke desto geringer die strafen sind und desto mehr davon berichtet wird umso weniger kriegen diese menschen mal ein schlechtes gewissen (bestimmt tun es viele trotzdem) aber ich denke schon das zumindest ein paar dieser leute ein gewissen haben ... in manch anderen ländern gibt es kaum bzw gar keine strafe für den missbrauch von kindern und da ist die ziffer der missbrauchten nochmal höher als zb hier in Deutschland (eben weil es als normal angesehen wird denke ich)

Zitat von sushimum:

Naja aber wenn den leuten eben vorgehalten wird das es viel schlimmer ist als eben zb musik illegal zu downloaden würde man ja eventuell auch in den tätern mal irgendwas zum nachdenken anregen oder?! Ich finde halt das sie in dem handeln eher bestärkt sind da es einfach mittlerweile durch medien so normal erscheint da fast jeden tag wieder von vergewaltigung und missbrauch berichtet wird
Ich meine ich weiß zwar nicht wie diese menschen ticken aber ich denke desto geringer die strafen sind und desto mehr davon berichtet wird umso weniger kriegen diese menschen mal ein schlechtes gewissen (bestimmt tun es viele trotzdem) aber ich denke schon das zumindest ein paar dieser leute ein gewissen haben ... in manch anderen ländern gibt es kaum bzw gar keine strafe für den missbrauch von kindern und da ist die ziffer der missbrauchten nochmal höher als zb hier in Deutschland (eben weil es als normal angesehen wird denke ich)

Missbrauch gab es doch vor der vielen Berichterstattung auch ... und schlechtes Gewissen? Das wäre mir neu und daran ändert ein Strafmaß auch nichts, daß da vorher ein schlechtes Gewissen kommt. Die wissen schon, was sie da verzapfen, nicht umsonst drohen sie den Opfern teilweise ja massiv, damit diese still sind ...
Die Sache ist, daß Missbrauch eigentlich sozusagen "normal" ist ... es passiert so oft und so viel. Es wird von den ganz schlimmen Dingen berichtet oder wenn jemand prominentes betroffen ist und das ist das was präsent ist ... wenn ein Kind stirbt oder eben wie in letzter Vergangenheit Fälle zu Tage kommen, wo die Opfer gefangen halten wurden. Aber der "tägliche Wahnsinn" der diesbezüglich läuft ... der findet in den Medien nicht in dem Maße statt. Wieviele tun sich schwer, daß sie eigentlich sehen müßten, daß die statistisch gesehen die größte Gefahr nicht der fremde, merkwürdige Mann ist, der kürzlich in die Nachbarschaft gezogen ist, sondern das allernäheste Umfeld ... vielleicht der Mann, neben dem man Nacht für Nacht schläft oder der Mann, der einen groß gezogen hat und nie einem was getan hat oder der gute Freund der Familie, der die schweren Getränkekisten hochgetragen hat als man schwanger war oder oder oder ... Aber in diesem Rahmen finden diese Taten nun mal zu einem Großteil statt, jeden Tag, in jeder Schicht ... Und genau diese Nähe schützt eben auch, weil mal ehrlich ... wer würde sein vertrautes Umfeld einem Generalverdacht unterziehen. Wenn wir nur auf die Minderheit schauen, entgeht alles (womit ich natürlich nicht sagen will, daß man sich darum um Himmels willen nicht kümmern soll). Nach der Masse müßte man die Dinge ausrichten, nicht nach den (prozentual betrachtet) Ausnahmen

Zitat von sushimum:

Naja aber wenn den leuten eben vorgehalten wird das es viel schlimmer ist als eben zb musik illegal zu downloaden würde man ja eventuell auch in den tätern mal irgendwas zum nachdenken anregen oder?! Ich finde halt das sie in dem handeln eher bestärkt sind da es einfach mittlerweile durch medien so normal erscheint da fast jeden tag wieder von vergewaltigung und missbrauch berichtet wird
Ich meine ich weiß zwar nicht wie diese menschen ticken aber ich denke desto geringer die strafen sind und desto mehr davon berichtet wird umso weniger kriegen diese menschen mal ein schlechtes gewissen (bestimmt tun es viele trotzdem) aber ich denke schon das zumindest ein paar dieser leute ein gewissen haben ... in manch anderen ländern gibt es kaum bzw gar keine strafe für den missbrauch von kindern und da ist die ziffer der missbrauchten nochmal höher als zb hier in Deutschland (eben weil es als normal angesehen wird denke ich)

in welchen Ländern Ich glaube es würde rein garnichts bringen. Die meisten gehen dich davon aus das sie selbst doch nie auffliegen. Außerdem wer diese schwelle ubertritt ein kind zu vergewaltigen, wird auch mit Sicherheit nicht um die strafe sorgen. Dann würde es schon daran scheitern, wie er von der Öffentlichkeit verabscheut werden könnte.

Ja anja das stimmt ... wobei ich sagen muss das ich da schon sehr vorsichtig geworden bin auch was familie und freunde angeht Man kann aber auch schlecht sein kind von allen abschotten aus angst daher wird man es nie 100% verhindern können weil eben wie du schon sagst selbst ein mensch im engen umfeld von dem man es nie erwartet hätte eben auch in betracht gezogen werden kann

Naja und wegen den ländern sind eher so ärmere teile zb in ägypten Afrika etc. Oftmals wird als grund vom staat da eben angegeben das ihnen das geld fehlt die leute (polizei etc.) Vernünftig zu schulen was die strafe bei einem derartigen vergehen angeht. Und deshalb stellte sich mir die frage ob ne größere strafe evtl eben doch helfen würde

Zitat von sushimum:

Ja anja das stimmt ... wobei ich sagen muss das ich da schon sehr vorsichtig geworden bin auch was familie und freunde angeht Man kann aber auch schlecht sein kind von allen abschotten aus angst daher wird man es nie 100% verhindern können weil eben wie du schon sagst selbst ein mensch im engen umfeld von dem man es nie erwartet hätte eben auch in betracht gezogen werden kann

Naja und wegen den ländern sind eher so ärmere teile zb in ägypten Afrika etc. Oftmals wird als grund vom staat da eben angegeben das ihnen das geld fehlt die leute (polizei etc.) Vernünftig zu schulen was die strafe bei einem derartigen vergehen angeht. Und deshalb stellte sich mir die frage ob ne größere strafe evtl eben doch helfen würde

ich denke, es würde mehr helfen, Betroffenen den Weg für eine Anzeige leichter zu machen ... In dem Prozess mehr zu unterstützen als zu behindern ... und somit einfach mehr Leute bestraft werden würden.
Aber mal ehrlich, wir reden bei dem ganzen eben von Kindern ... und wenn da jemand, den das Kind so lange kennt immer wieder sagt "keiner wird Dir glauben" oder "wenn du was sagst, dann passiert xy" ... das hat halt einfach seine Wirkung. Und das wiegt eben die Täter auch gut in Sicherheit

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Ja anja das stimmt ... wobei ich sagen muss das ich da schon sehr vorsichtig geworden bin auch was familie und freunde angeht Man kann aber auch schlecht sein kind von allen abschotten aus angst daher wird man es nie 100% verhindern können weil eben wie du schon sagst selbst ein mensch im engen umfeld von dem man es nie erwartet hätte eben auch in betracht gezogen werden kann

Naja und wegen den ländern sind eher so ärmere teile zb in ägypten Afrika etc. Oftmals wird als grund vom staat da eben angegeben das ihnen das geld fehlt die leute (polizei etc.) Vernünftig zu schulen was die strafe bei einem derartigen vergehen angeht. Und deshalb stellte sich mir die frage ob ne größere strafe evtl eben doch helfen würde

ich denke, es würde mehr helfen, Betroffenen den Weg für eine Anzeige leichter zu machen ... In dem Prozess mehr zu unterstützen als zu behindern ... und somit einfach mehr Leute bestraft werden würden.
Aber mal ehrlich, wir reden bei dem ganzen eben von Kindern ... und wenn da jemand, den das Kind so lange kennt immer wieder sagt "keiner wird Dir glauben" oder "wenn du was sagst, dann passiert xy" ... das hat halt einfach seine Wirkung. Und das wiegt eben die Täter auch gut in Sicherheit

Ja das stimmt .. es ist alles ein teufelskreis

Zitat von sushimum:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Ja anja das stimmt ... wobei ich sagen muss das ich da schon sehr vorsichtig geworden bin auch was familie und freunde angeht Man kann aber auch schlecht sein kind von allen abschotten aus angst daher wird man es nie 100% verhindern können weil eben wie du schon sagst selbst ein mensch im engen umfeld von dem man es nie erwartet hätte eben auch in betracht gezogen werden kann

Naja und wegen den ländern sind eher so ärmere teile zb in ägypten Afrika etc. Oftmals wird als grund vom staat da eben angegeben das ihnen das geld fehlt die leute (polizei etc.) Vernünftig zu schulen was die strafe bei einem derartigen vergehen angeht. Und deshalb stellte sich mir die frage ob ne größere strafe evtl eben doch helfen würde

ich denke, es würde mehr helfen, Betroffenen den Weg für eine Anzeige leichter zu machen ... In dem Prozess mehr zu unterstützen als zu behindern ... und somit einfach mehr Leute bestraft werden würden.
Aber mal ehrlich, wir reden bei dem ganzen eben von Kindern ... und wenn da jemand, den das Kind so lange kennt immer wieder sagt "keiner wird Dir glauben" oder "wenn du was sagst, dann passiert xy" ... das hat halt einfach seine Wirkung. Und das wiegt eben die Täter auch gut in Sicherheit

Ja das stimmt .. es ist alles ein teufelskreis

es ist auch ein komplexes Thema ... Aber es passiert (scheinbar?) so wenig. Es gab mal so Aktion vom Bund "Sprechen hilft", wo eben auch notwendige Schritte abgeleitet werden sollen. Was da rauskam war genau das, was ich erwartet habe. Es wurde so ziemlich genau das als notwendig herausgefunden, wie es eben ist ... aber passiert nun groß was? ich sehe es nicht. Und das finde ich schlimm.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von sushimum:

Ja anja das stimmt ... wobei ich sagen muss das ich da schon sehr vorsichtig geworden bin auch was familie und freunde angeht Man kann aber auch schlecht sein kind von allen abschotten aus angst daher wird man es nie 100% verhindern können weil eben wie du schon sagst selbst ein mensch im engen umfeld von dem man es nie erwartet hätte eben auch in betracht gezogen werden kann

Naja und wegen den ländern sind eher so ärmere teile zb in ägypten Afrika etc. Oftmals wird als grund vom staat da eben angegeben das ihnen das geld fehlt die leute (polizei etc.) Vernünftig zu schulen was die strafe bei einem derartigen vergehen angeht. Und deshalb stellte sich mir die frage ob ne größere strafe evtl eben doch helfen würde

ich denke, es würde mehr helfen, Betroffenen den Weg für eine Anzeige leichter zu machen ... In dem Prozess mehr zu unterstützen als zu behindern ... und somit einfach mehr Leute bestraft werden würden.
Aber mal ehrlich, wir reden bei dem ganzen eben von Kindern ... und wenn da jemand, den das Kind so lange kennt immer wieder sagt "keiner wird Dir glauben" oder "wenn du was sagst, dann passiert xy" ... das hat halt einfach seine Wirkung. Und das wiegt eben die Täter auch gut in Sicherheit

Ja das stimmt .. es ist alles ein teufelskreis

es ist auch ein komplexes Thema ... Aber es passiert (scheinbar?) so wenig. Es gab mal so Aktion vom Bund "Sprechen hilft", wo eben auch notwendige Schritte abgeleitet werden sollen. Was da rauskam war genau das, was ich erwartet habe. Es wurde so ziemlich genau das als notwendig herausgefunden, wie es eben ist ... aber passiert nun groß was? ich sehe es nicht. Und das finde ich schlimm.

Du sagst ja selbst, dass so extrem wenig passiert. Da kann ich noch weniger verstehen, warum Du so vehement gegen Selbstjustiz bist. Ist es nicht besser, dass irgendetwas gemacht wird? Zumindest bei einem klaren Fall?

Wenn wir jetzt wieder bei Selbstjustitz sind...
Hat Jemand von euch den Film Prisoners gesehen?
Mit Hugh Jackmann?
Da geht es ja auch darum...
und auch darum das es den falschen treffen kann.

Zitat von PittiPlatsch287:

Wenn wir jetzt wieder bei Selbstjustitz sind...
Hat Jemand von euch den Film Prisoners gesehen?
Mit Hugh Jackmann?
Da geht es ja auch darum...
und auch darum das es den falschen treffen kann.

Na ja, darum ja bei einem klaren Fall. Der Mensch hat gestanden und man kann davon ausgehen, dass das bei klarem Verstand passiert ist. Wenn ich von Selbstjustiz spreche, dann meine ich auch nicht, dass jemand gefoltert wird oder dergleichen, sondern, dass sich vielleicht ein paar menschen zusammen finden, die kurz und so schmerzlos es eben geht dafür sorgen, dass diese Person den Tag nicht überlebt. Ich denke da z.B. an sichere Schützen und mehrere sollten es sein, damit keiner ausmachen kann, wer den Schuss wirklich abgegeben hat, damit die Psyche nicht so sehr belastet wird.